作者poc7 (Rabbit)
看板TypeMoon
標題Re: [F/GO] 想討論個FGO遊戲平衡度...(關於NP效率)
時間Mon Aug 1 12:54:13 2016
昨天晚上發完文，看到狂蘭斯的強化差點要吐血
只好再來發文發洩怒氣
本來上一篇文只是要談談砍NP率的現象
所以把一些又臭又長的機制解釋還有數據都省略掉了
不過看起來還是有說明的話比較好討論
本篇文會充滿著大量廢話還有各種怨念，請小心服用
首先是上面也有貼的推論資料來源
: (簡體字注意)
: 關於從者攻擊時NP獲取效率的規律研究
: http://tieba.baidu.com/p/4209612719
雖然我想會點進去強國網站的人不多，不過還是姑且附上
下面我會用Q&A的方式說明官方對於NP機制的設定
Q1: 官方是怎麼設定NP獲得率的?
A1: 首先，參考上文對現有從者NP獲得率的歸納，結論是
持有3張藍卡的從者，其單張藍卡的基礎NP獲取量在4.5~5之間。
持有2張藍卡的從者，其單張藍卡的基礎NP獲取量在4.7~5.5之間。
持有1張藍卡的從者，其單張藍卡的基礎NP獲取量在6~6.6之間。
雖然會有其他要素會影響NP獲得率，不過大致上數值都會落在這個區間內
之後，再把該從者的單張藍卡的基礎NP獲取量除以(3*A卡HIT數)
得到的就是解包資料裡所給的NP獲得率
Q2: 既然這樣，怎麼會有人NP特別難打呢? 照理來說單張A卡能得到的NP不是應該
差不多嗎?
A3: 官方為了避免某些角色能夠靠寶具得到大量NP造成寶具連發
因此這種角色的NP獲取率都會被改成
「單張藍卡的基礎NP獲取量=3」
也就是說，持有多HIT的全體Q或多HIT的A卡寶具的從者，NP量就這樣被砍低了
另一種，就是寶具的特效會造成從者存活率過高，這種的NP量也會被改低
不過這種比較對象比較少因此還不清楚標準是怎樣
Q3: 實際上NP獲得率被改低的從者，到底是低到什麼程度呢?
A3: 這邊列一下簡單的數據，以下單位都是 (NP獲得率*A卡HIT數*3=單張A卡獲得NP)
貓弓: 0.5 * 2 * 3 = 3 (2張A卡)
月神: 1 * 1 * 3 = 3 (2張A卡)
芬恩: 0.55* 2 * 3 = 3.3 (2張A卡)
瑪莉: 1 * 1 * 3 = 3 (2張A卡)
阿福: 0.66* 2 * 3 = 3.96 (1張A卡)
征服王: 0.66* 2 * 3 = 3.96 (2張A卡)
愛莉: 0.42* 3 * 3 = 3.78 (3張A卡)
衛宮殺: 0.46* 2 * 3 = 2.76 (2張A卡)
大公: 0.5 * 2 * 3 = 3 (2張A卡)
蘭斯: 0.5 * 2 * 3 = 3 (1張A卡)
弗蘭: 0.83* 2 * 3 = 4.98 (1張A卡)
南丁: 0.77* 2 * 3 = 4.62 (2張A卡)
可以看得出來，上面的愛莉、弗蘭、南丁雖然有比一般的情況低一些
不過其實幅度相對較小，大概只有10%~20%左右
南丁格爾因為目前2A的狂職太少正常的NP，只用源賴光來比的話也是過低的
Q4.1: 我覺得信長、師匠etc.的NP獲得也很低阿，他們沒有被偷改嗎?
Q4.2: 沖田跟傑克回NP那麼快，他們是不是NP獲得率被改的特別高啊?
A4: 這兩個問題其實是同樣的原因，就是A卡跟Q卡的HIT數差異
由於官方設定NP獲得率時，只考慮了「單張藍卡的基礎NP獲取量」
但另一方面，實際計算獲得NP時卻是使用「單HIT能獲得的NP量」
其結果就是：A卡遠比Q卡HIT數多的從者將很難用Q卡獲得NP
A卡遠比Q卡HIT數少的從者將很容易用Q卡獲得NP
這邊用沖田與師匠當例子 (都是1A卡組)
單張藍卡的基礎NP獲取量：沖田 = 1.09*2*3 = 6.54
師匠 = 0.71*3*3 = 6.39
考慮到職階不同，這一點誤差還算可以接受，但是現在我們來看看Q卡
單張Q卡的基礎NP獲取量：沖田 = 1.09*5*1 = 5.45
師匠 = 0.71*2*1 = 1.42
光是Q卡能得到的NP就差了3倍多，所以覺得寶具難集是很理所當然的
Q5: 狂戰NP比較難集，是不是因為NP獲取率比較低阿?
其他的狂戰不是也跟蘭斯差不多難放寶具嗎?
A5: 狂戰NP比較難集，並不是因為NP獲取率比其他職業低很多
(狂戰的NP獲取率會比其他職階稍微低一點，但是基本上不會低超過10%)
單純就是因為3紅卡的卡組很難有機會能夠得到NP
相對的，狂戰被攻擊時得到的NP是全職階最高的5% (雖然能不能活下來又是...)
Q6: 大公跟月神名名就很強，寶具也不會放不出來阿?
A6: 那是因為世界上有孔明跟C狐的存在
如果你有興趣可以試試看擺一排攻擊手，然後看看大公跟月神跟其他人的比較
你會發現寶具真的比較難集
Q7: 既然這樣，為什麼官方不把不同卡的NP獲取率分開啊?
A7: 很不幸的，現在程式裡的NP獲取率就是分開的
只是官方全部都設定成同樣的數字
而且這個改動似乎很久了
猜測可能是作平衡測試太麻煩官方不想改吧
Q8: 蘭斯今天開強化了耶，這樣NP方面是不是有救了?
A8: 如果你有興趣可以算一下
現在蘭斯的NP獲取率*2還是比B叔低
你覺得多了那個技能(你還要點到10滿，然後只有一回合)，會比較好集NP嗎?
Q9: 名單裡的其他角色，是不是沒有機會強化了?
A9: 看看蘭斯那個樣子(抬頭)
更不用說名單裡有一半的角色是2016年之後出的
摸摸鼻子想想，官方會承認自己才剛推出不久的角色做錯了嗎?
Q10:我...我剛剛又抽到了裡面的從者，這樣到底該不該練啊?
A10:如果你有A卡隊，抽到的又是2A以上卡組+A卡寶具
那還是有用處(雖然泛用性就被局限住了，因為綁定隊員)
其他的話...你有兩個選擇
1. 讓官方把自己當北七，練好練滿後發現怎麼不太有用
2. 假的！哎呀我該剁手了，怎麼都抽不到金卡英靈呢?
結論：官方的NP獲取率根本就是在欺負他們不愛的角色
而且整個計算方式幾乎沒有平衡性可言
如果你的愛角剛好不受官方所愛，那就......下輩子再來吧
至於另一個超不平衡的
關於「打星率」的設定，就又是另一段又臭又長的故事了
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文末，附上北七之證
http://i.imgur.com/xCQSCSs.jpg
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推 NARUHOTO: 果然沒帶孔明時我覺得大帝np硬是比其他騎職難集不是錯 08/01 13:06
→ NARUHOTO: 覺 08/01 13:06
推 infi23: 阿福居然是官方不愛的角色 已哭 08/01 13:22
推 key910067: 我好友裡也有一個寶5全滿阿福 真愛 08/01 13:33
推 becow01: 有時候覺得狂金時1張A還比大公2張A好集... 08/01 13:34
這絕對不是錯覺，狂金時打一下A卡比大公打兩下A卡得到的NP還多
推 dsa3717: 拼命組Achain的狂戰士 08/01 13:54
推 windfeather: 大公可以吸血30NP+兩張A卡，在A卡能力低的角色中算 08/01 14:09
→ windfeather: 還可以，只是就得配NP50以上的禮裝才保險 08/01 14:10
→ kaisudo0520: 我大公吸血練到10帶五星凜，帶好友孔明NP迴轉率不錯 08/01 14:38
這種角色NP迴轉率要好，就是要靠「卡片攻擊」以外的手段增加NP
具體來說就是：A-chain、技能、寶具、或是能強化前面的NP獲得(比方說藍魔放+A寶具)
所以大明湖跟月明湖這種A卡隊才足夠強大
※ 編輯: poc7 (1.164.146.152), 08/01/2016 14:57:35
推 allensheng: 其實遊戲公司裡面不一定會有懂數學的人 08/01 17:15
→ allensheng: 我之前進的公司也不算小公司了 裡面大部分人的數學程 08/01 17:16
→ allensheng: 度大概就是國中程度 08/01 17:17
→ allensheng: 然後我幫他們數值弄了一套規則之後就離開團隊 08/01 17:17
→ allensheng: 一開始還可以 後面他們自己想弄一些有的沒的數值就明 08/01 17:18
→ allensheng: 顯爆炸得很淒慘 08/01 17:18
→ allensheng: 扯遠了 想說的是 不懂數學的話他們就算知道問題也不知 08/01 17:19
→ allensheng: 道要怎麼改 這就是大部分遊戲公司的情況 08/01 17:20
推 dderfken: 文組做遊戲的意思嗎 08/01 17:32
推 allensheng: 真的是這種感覺 大概只有博奕遊戲會有專職的數值企劃 08/01 17:40
推 a85316: 賴光集NP的效率也超OP的 08/03 11:47