[公告] 違規判決處理 & 板規修正討論

[endlesschaos (米糕)]

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                                判  決  摘  要
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        板友 dderfken 違反板規 5-1 ，予以警告一次
        板友 cefetur48 違反板規 5-1 ，予以警告一次

        板友 smik 違反板規 4-2 ，予以警告一次
        板友 hiyonikki 違反板規 4-2 ，予以警告一次








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                                違  規  文  章  1.         
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        【文章代碼】 #1Nks5sjF
        【文章標題】 R: [F/GO] 對這次四星泳裝限定角的強度跟服裝評比?
        【文章網址】 https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1471897974.A.B4F.html


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                                違  規  判  決  1.        
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        板友 dderfken 違反板規 5-1 ，予以警告一次
        板友 cefetur48 違反板規 5-1 ，予以警告一次


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                                判  決  理  由  1.         
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        1. 根據板規 5-1，板友們不得於一般文章或推文當中發表符合黑特文定義之
           內容(黑特文定義詳見板規)。

        2. 板友 dderfken 和 cefetur48 於文章中之推文「幹~~~你~~~庄~~~~司~~~
           ~~~~」為當初訂定黑特文板規時即明定屬於黑特文範圍之內容，經板友檢
           舉板主審核後認定違反板規 5-1，因此予以警告一次。

        3. 提醒板友，要表達對官方或 TM 相關作品的不滿等負面情緒時，請謹慎使用
           詞彙，避免使用過於直白的違反網路禮儀之用詞，以免觸犯板規。


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                                違  規  事  證  1.        
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噓 dderfken: 幹~~~你~~~庄~~~~司~~~~~~~
噓 cefetur48:  幹~~~你~~~庄~~~~司~~~~~~

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                                違  規  文  章  2.
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        【文章代碼】 #1Nl61knO
        【文章標題】 [召喚] 教練....我終於抽到泳裝瑪爾大了!!QAQ
        【文章網址】 https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1471963246.A.C58.html

        【文章代碼】 #1NlGSEi3
        【文章標題】 [F/GO][翻譯] 清姬（泳裝）台詞與個人資料翻譯。
        【文章網址】 https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1472005902.A.B03.html


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                                違  規  判  決  2.
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        板友 smik 違反板規 4-2 ，予以警告一次
        板友 hiyonikki 違反板規 4-2 ，予以警告一次


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                                判  決  理  由  2.
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        1. 根據板規 4-2，板友於置底閒聊區以外的文章推文時，不得提及三者以上
           之抽卡結果，亦不可以圖片連結展示。

        2. 板友 smik 和 hiyonikki 於文章推文當中分別提及了三張以上的抽卡結果，
           違反板規 4-2，因此予以警告一次。

        3. 提醒各位板友，欲發表抽卡結果請多加利用置底卡池區以及召喚文，避免
           於一般文章推文中發表。


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                                違  規  事  證  2.
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推 smik: 我抽了1單都抽不到，連呼符都丟了還是抽不到
→ smik: 我都抽了兩隻弓亞兩隻瑪利還是抽不到啊啊啊啊！
→ hiyonikki: 課八單都砸在卡池一，結果只給我三張清姬，反而玉藻都
→ hiyonikki: 是三張拉二兩張，五星比四星更好出？讀心啊！

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                              上  訴  與  救  濟
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        如當事人認為判決內容有爭議，
        請於三日內至板規下方推文或站內信給任一板主提出上訴，
        並同時附上五十字以上自身並無觸犯板規之理性理由供板主群參考。
        本文同時收錄至精華區。


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                                                        裁判板主：endlesschaos
                                                        判決日期：2016/08/24



=====

以下為板務宣導及板規修正諮詢：


這裡是米糕

其實在之前就有一些人站內信跟我表示過

而最近又收到類似的意見

因此想在這邊提出來和各位板友討論

板友們可在此判決下方表示想法


基本上

TM 板的討論範圍包括 Notes 公司的系列作品、二次以上衍生物

以及其相關成員的資訊等等

只要沒有違反板規、且內容落在這範圍內的文章

都是符合板旨的合規文章

板主不會主動刪除

這也是保有板友們的言論自由

而在這當中

有些資訊是官方(包含 Notes 或各式合作廠商之代稱)已明文公告的

有些則是尚未公告、因此留有部份不確定性的內容

在我的理解當中

即使是尚未確定的情報依然有討論的價值在

這點其實從之前幾次的樂透活動有眾多板友樂於參與也可見一斑

對於已經出現的情報

加以分析、討論能夠讓板友們理解得更加透徹

而對於尚未完全釋出的情報加以預測、推敲

也能夠讓更多人在事前做好準備以節省更多的時間和資源

這也是到目前為止我努力寫攻略文的原因之一


因此

當眾多板友和我反應 kid725 板友的臆測文章令人反感時

我會聯想到幾個方向：


1. 臆測文本身的存在就會讓人感到反感

2. 臆測文少量 OK
   讓人反感是因為數量太多
   因此這是一種程度上的問題

3. kid725 這個人本身就讓我反感
   加上臆測文的內容本身對我沒太大幫助
   因此我對他所發表的臆測文感到反感

4. 我對 kid725 這個人沒特別成見
   覺得臆測文本身的存在也沒問題
   會感到反感是他在文章裡面的其他因素


姑且先不論 3. 和 4. 這兩個較為針對個人性的因素

倘若原因是 1. 或 2. 的話

我會想要徵詢大家

關於臆測文該訂定怎麼樣的規範

好減少大家產生「拜託不要再腦補了好嗎？」這樣的感覺

(但此時我也希望對臆測文有意見的板友可以捫心自問一下
 倘若同樣的內容由不是 kid725 的板友發表
 你是否還會有同樣的感覺？)

因為說實話

我也曾經發表過推測之後 F/GO 官方措施的文章

(無論是之前的五星超得文，或者是活動情報釋放一半的預測文章)

因此倘若這種文章類型需要被規範

我也會修正我之後的發表內容


就我自己觀察的結果

我認為具備以下條件的臆測文章比較容易為人接受：


1. 部份論述基礎建立在官方已經釋出的情報，並非完全空穴來風。

2. 根據臆測所推論出的結論，具有開放性討論的空間，而非單方面武斷的說法。

3. 所得出的結論或討論當中出現的資訊是對板友們有所幫助的。

4. 對於未知的內容必須加以註明，避免有讓人產生誤導的嫌疑。


當然還有其他很多地方是我沒列出來的

因此在這邊想要徵詢大家的意見

因為倘若要訂定成為板規

我希望讓板主人治的空間愈小愈好

諸如論述基礎建立在已有的情報

那麼這基礎的比例該佔多少為佳？

得出的資訊對板友有幫助

那麼至少要對多少數量的板友有所幫助才適合發表

這些能夠具體明文化的我都希望能成為新訂定板規的內容



接下來的內容跟公眾事務比較無關

算是我個人立場的發言(且涉及到一些隱私的成份)

但基於我事無不可對人言的個性

以及表明立場對之後管板方面可能會比較順利

因此選擇在這邊發表

在此也先對 kid725 板友表示一下歉意

如果 kid725 覺得內容有不妥的地方我也會立刻刪除


事實上

我認識 kid725 板友是在 Unlight 板時候的事

說是認識

其實也就是看到 ID 知道這個人寫的內容大概是什麼類型的程度

(因為從過去到現在他的文章風格其實沒有很大的變化)

直到當上了 TM 板主後

發現他也會在我常去的幾個板(e.g. C洽、漫吐、TM……)

再加上職務上面難免會跟小組長有所接觸

所以熟度可能相較於沒有交談過的板友還要來得更熟一點

F/GO 大腿裡面有他

不過基本上點他的次數應該兩隻手數得出來(這是真的)

至於有人認為我執行板規上是否有刻意偏袒他的情形

我可以很明白的聲明：完  全  沒  有  這  回  事

(比較多的情形反而是覺得增加我的業務量感到很煩)

再加上板主又是無給職

所以我沒什麼受制於他的部份

(講難聽一點
 如果他使用小組長的權限把我拔掉
 就得想辦法幫我叫動星楓
 或者是自己下來幫我清置底、管精華、判違規、寫攻略(?)……)

基本上有明確踩到板規上內容的我都會判  無論交情深或淺

至於行為有違反板規之虞

在某種程度上在板主人治空間之內的部份

我盡量能用宣導、勸告的方式解決就解決

這點對所有板友都是一樣的

因為我認為靠嚴刑峻法或許能讓板上的秩序或風氣維持良好

但卻無法讓人願意主動追尋善行

這在我待在新加坡的這幾年感觸特別深刻

所以有時候提出他的檢舉案的板友會覺得「米糕怎麼都不太判他」

這是一個誤會  且我也沒有支持他的行為

基本上能達到判決目的的效果的話

我是想盡量減少判決數量的

會覺得我獨厚他只是因為他弄出爭議被檢舉的頻率比較高而已(這是事實)


如果有認真看過他文章的板友應該可以察覺到

他所發表的文章內容也並不是全然空穴來風

多半都有一些官方已經釋出的情報作為基礎

然而基德本身是個極度的反庄司玩家(這應該不算批評，他自己承認的)

因此很多時候官方做出怎樣的措施、或者是釋出怎樣的情報

經過他的咀嚼之後多半都會導向批評、貶低官方的立場

事實上我尊重這種立場

因為我也不希望板上變成完全的一言堂

但是基德我希望你也同時思考

情報、資訊這種東西大體上是中性的

但是情緒、立場則是有特定方向性  且容易渲染的

套句我之前學術論文寫作老師說的話

「一篇文章寫出來必定有其讀者  不然沒有必要寫
  即便你寫的是日記  也有一個讀者 ─ 那就是你自己」

這個概念其實和討論、溝通必然有其對象是一樣的道理

也就是說當做出某個推論或結論時

也必須同時思考文章當中的措辭、情緒用語帶給讀者如何的外部效果

畢竟這裡是個公眾板面

大家希望在討論 TM 相關或 F/GO 遊戲相關資訊之餘

能不要接收到那麼多的負面情緒來讓自己的生活心情變糟

因此以板主的身份來說

基德的文章多半是處在合規範圍、或者說沒有明確的違反板規

因此我不會或無法主動執行判罰

但是以身為一個板友或我自己的私人立場

我並不支持這樣的行文風格

也會希望基德能思考一下我上面提到的部份

畢竟你雖然並不排斥與人爭論

但這也並不是你一開始就期望的結果

(因為我自己在別的板有時發文也常常會這樣
 所以多少能理解一些)

至於對於基德文章有所意見的板友

我也會希望大家能思考一下

我究竟是看到這個人的 ID 就有種厭惡感油然而生

還是能夠每次點進去看完文章之後再下結論

(雖然這近乎要求每個人把發文者和其內容完全切離有點強人所難
 但我認為如果要改善問題的話這麼做會比較好)



結論就是：

我沒有刻意偏袒基德

也沒有故意針對他

在執行板規時我看待他跟看待其他板友都是一樣的

也不會因為他具備小組長的身份就對他特別優待

在此做個聲明

(懷疑我跟愛天使我還能理解，懷疑我跟基德……是不是搞錯了什麼)


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玩完 Fate route 後
我體會到從者都是怪物  御主就該專心在後方做好支援
玩完 UBW  route 後
我認知到從者雖然很強  但御主在條件符合下依然有機會和其一拼
玩完 HF   route 後
我明白了從者們都是渣  真正的熱血戰鬥都是御主們在打的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 155.69.160.78
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1472040704.A.AA7.html
推 Felicita: \米愛/
推 CloseFeather: 米糕下次懶人包放前面拉 拉到下面才發現有簡短版
推 Yanrei: 愛天使表示：
推 loveangel718: ......... 你別再此地無銀了哦
你自己當初造孽還怪到我身上……

話說大家重點麻煩擺在修訂臆測文板規啦XD

別為了毫無根據的花邊八卦浪費心神

推 po521: 搞錯重點  他就是花式曬卡文慣犯聞名 看了會讓人覺得很可
→ po521: 笑  不要點進去看就好 跟是不是臆測文沒什麼關係
推 osirisofgod: 米糕你最後一句越解釋越黑www
推 disciple2: 所以愛天使X米糕是真的(筆記
推 laviyu520: 推米糕
→ chuchu000: 米糕X愛天使 黑天使X米糕
推 dderfken: 問題顯然都是3阿www
推 sket119: 4
推 knight60615: 欸你這公告最後一句毀了整篇 快修啦 已經歪了
→ endlesschaos: 就我接到的檢舉信件來說也不盡然如此就是了
推 hayate4821: 這次再入坑以前我幾乎沒在逛TM版，但這一個月爬了不
→ hayate4821: 少以前的文後，現在看到那位版友都直接繞道走……
→ hayate4821: 至於臆測的部分，我覺得只要看得出脈絡都Ok，但如果
推 osirisofgod: 4
→ hayate4821: 是「運營連這種手段都能用，之後一定會xxxx，說不定
→ hayate4821: 還會xxxx」的這類純粹就是情感發洩？雖然說，其實主
→ hayate4821: 要還是遣詞問題吧，我想……
推 laviyu520: 講真的，臆測文沒差，但我不喜歡有太過情緒性字眼的字
推 dderfken: 然後我們四個被碳酸鈉噴到了wwwww
→ laviyu520: 眼的文章(聳肩
→ laviyu520: 但我選的話，希望未知內容能夠註明啦
推 wcl0222: 米糕你…對愛天使…
推 laviyu520:                 是真愛
推 ericsyyang: 具備那四項條件的話我覺得臆測文也沒關係，如果連那四
推 hayate4821: 上面wwww
→ ericsyyang: 項都沒具備的話就會是2甚至是1
推 choush: 這篇又歪掉了啦XDDD
推 w2005: 看到最後......原來是要對愛天使表白啊
→ ericsyyang: 哇靠我好久沒抽風推文了一下子秒推，抽到抱歉
幫你刪掉抽的部份了

→ windfeather: 判決公告(x) 出櫃公告(o)
→ skalt: 公告的重點是宣示米愛主權.....?
推 infi23: 慘了 看完我只看到最後一句
推 bleach2142: 糟糕 我只注意到米糕X天使 我病了...
推 kid725: 是啊 愛x米還不夠 現在已經有人在製造 基x米 了
→ kid725: 不過還是要請大家認明 愛x米 謝謝大家
推 leo82528: 糟糕了我認真看完沒有直接End 但是焦點卻轉移到最後一句
→ leo82528: 了!!
推 kid725: 有些人說我的文都花式曬卡 有幾篇文麻煩去找出來給我看看
推 leo82528: 不過回頭說版規 我是認同臆測文的
→ leo82528: 因為真的很好玩(?) 不過希望文章分類可以增加 讓不喜歡
→ leo82528: 的更明顯的知道那是猜測不要點進去好了
推 zerox123456: 重點 米糕承認跟愛天使的關係
→ kid725: 我的文中只有很小一部分提到自己的卡片陣容 而且通常都是
→ kid725: 尋求建議的時候才會貼出來 我自己看了一下根本沒幾篇
推 ericsyyang: 我也不是說討厭臆測，而是有程度上的區別，認同至少要
→ ericsyyang: 遵守目前那四項規定
→ kid725: 這樣也會有人崩潰 真的很難伺候
推 ericsyyang: 基德，花生曬卡這種東西就每個人看文章的重點不同了，
→ ericsyyang: 都有個花式兩字了就很難做界定，你也不用伺候人家，
→ ericsyyang: 我不介意但每個人感受不同罷了
→ ericsyyang: 又抽到還打錯....花生曬卡囧
→ endlesschaos: 先說一下  公告底下請針對行為討論  不要蓄意挑釁
→ endlesschaos: 引起紛爭喔
→ Hellery: 他那篇文根本不是臆測了啊，除了黑特以外還是誘導錯誤，
→ Hellery: 難不成在這個板沒有道理的O你XX是ok的嗎? 他那種黑法以後
→ Hellery: 還有得玩呢，每個人都想上去跟他戰，不為別的就為了他那
→ Hellery: 夜光虫文體。還能跟留言的人酸來酸去，然後每次都沒事xd
→ Hellery: 不積怨也已深了
這篇都打得那麼長

你還是堅持「他每次都沒事」……

好吧

我沒辦法說服你

你可以選擇相信你想相信的

(順帶一提  我看不懂夜光虫文體是什麼意思)

推 kid725: 明明就是你先開酸還人身攻擊的 還装無辜 @w@
→ kid725: 千錯萬錯都不是你的錯 好可憐喔
→ kid725: 你在這邊每次想引戰我都不鳥你 這次送你一程你就哭成這樣
→ Hellery: 你真的很可憐XDDD 每次都跟不同人戰，然後最後都能凹成別
→ Hellery: 人的錯XDDDDD
→ Hellery: 啊? 誰叫板主這麼喜歡夜光虫文體，都讓你鬧這麼久了www
→ kid725: ericsyyang <- 花生好吃 (嚼嚼)
→ kid725: 啊你先引戰 自己搞人身攻擊被懲處 難道是我的錯喔@w@
推 ericsyyang: 講一講變成比誰在哭哭誰比較可憐我看不懂R
→ kid725: 你這種說法就好像我夜歸被你拉到暗巷裡去怎樣怎樣
推 windfeather: 我覺得除了黑特與猜測之外，帶有強烈主觀的牢騷心得
→ kid725: 你要怪我穿太少引起你的衝動一樣
→ windfeather: 也難免會讓一些人不滿啦。最明顯的就是連抽得好都
→ windfeather: 可以因為素材不好打而大大念了一篇
→ kid725: 又來了 板主依法處置你的違規行為你就暗示板主偏袒我
→ kid725: 還有沒有別招啊@w@
→ windfeather: 而且久久一次也罷，幾乎沒隔多久就一篇也是個因素
推 ericsyyang: 偏主旨啦，而且怎樣怎樣是怎樣怎樣啊？太衝動了下跪求
→ ericsyyang: 婚ㄇ
→ kid725: windfeather <- 現在新角都要一堆新素材 我認為批評屬合理
→ kid725: 而且我那篇文內批評庄司的只是一小部分 大部分還是在分析
推 windfeather: 不過每個版版風不同，只要沒有正面衝撞版規，再怎樣
→ kid725: 素材計算跟練技優先 來做出取捨
→ windfeather: 也不能人身攻擊就是了
噓 wildzeon: 對事不對人，但每次事主都是同一個人不奇怪？那個人自己
→ wildzeon: 不檢討，沒人幫的了他，問題也只會不斷重演，跟他吵的人
→ wildzeon: 和不滿的人也只會越來越多
推 ddavid: 單純就討厭行文風格，動不動就用一堆不必要的負面字眼
推 ericsyyang: 基德不是把字遮起來了嗎，我還以為是愛你庄斯欸，怎
→ ericsyyang: 麼你說有批評庄斯？
→ kid725: 認真回應這部份的人也不少
→ ddavid: 我常去的其他版沒基德，也無從有事前結怨這回事XD
→ kid725: 總比一些人只會把負面字眼狂往板友身上丟好 (′Д‵)▃︴
→ dderfken: 隨便啦 通通拖去燒掉多省事阿
→ ddavid: 「比較」好但一樣是不好，比最爛好完全沒法證明什麼
→ kid725: ericsyyang <- 有時是"農你庄司" 有時是"壓你庄司"
推 ericsyyang: 自從看了基德成為被南丁選上的之人的召喚文後我一直以
→ ericsyyang: 為是愛你庄斯，畢竟如果是我抽四騎池抽到南丁沒被男
→ ddavid: 批只是一小部分，但是一粒老鼠屎就是會壞了一鍋粥
→ ericsyyang: 角gank的話庄斯我愛都愛死惹，好想叫他爸爸
→ kid725: ericsyyang <- 有時是"抽你庄司" 有時是"卡你庄司"
→ Hellery: 你可以永遠躲在保護傘下自我阿甘夜光虫式勝利法啊..._A_
→ dderfken: 沒有操你庄司嗎
→ kid725: ddavid <- 批評素材難農的人在所多有 沒理由說不能批吧@w@
→ ddavid: 認真看你文的人就一定要強迫吸收到你那些負面心情，你怎麼
→ ddavid: 能要求跟你討論的人都保有好心情XD
→ ddavid: 沒有不能批啊，但你的用詞就是很有風格到大家特別不能接受
→ kid725: dderfken <- 沒有 最多就是凸你庄司吧 靈基終凸的凸
推 wcl0222: 身為一個繪手跟文手，對於自己的作品被說爛或是醜其實我
→ wcl0222: 會生氣，同理，看到對於作品的非客觀負面評論我也不太喜
→ wcl0222: 歡。也不太喜歡看到自己喜歡的東西一直被澆冷水或是被批
→ wcl0222: 評。
→ wcl0222: UI方面，雖然我也可以算是卡池的受災戶，但是我覺得能抽
→ wcl0222: 到什麼都算命吧，抽不好也是自己的命。除了卡池跟伺服器
→ wcl0222: ，FGO在這之外的地方基本上沒有什麼好挑剔的，玩起來也
→ wcl0222: 是我玩過的手遊中給我的使用者體驗最好的。看到相反的言
→ wcl0222: 論我會選擇尊重，一個遊戲當然可以提出負面的問題，但也
→ wcl0222: 包容一下正面的評價吧。
推 ericsyyang: 囧那些算批評庄斯嗎，我以為是穿插在文中對庄斯的讚美
噓 wildzeon: 像8.8基德那篇加速腐化的，裏面揣測限定四隻只up兩隻，
→ wildzeon: 就是誤導，後來也是版友糾正。不過我們勸了，版主也發這
→ wildzeon: 篇勸了，他不改，這狀況也只會一直發生，反彈也會越來越
→ wildzeon: 大
→ ddavid: 然後更不用說你還做過只用臆測根本連實情都還不確定的情況
→ kid725: dderfken <- 適用於你只差一張禮装就凸滿卻死打不到時
推 dderfken: 我怎麼老覺得看到進場前就已經帶著負面心情
→ ddavid: 就能開批，或是自己做神奇的庄司心理推測然後也能開批
→ kid725: wcl0222 <- 我有說過不准對這作品作出正面評價嗎@w@?
→ E31604: 臆測文規定每人每月or季一篇，再加設每月/季發文上限，並
→ E31604: 且同個人不可連續兩月or季發文，這樣如何？
→ ddavid: 那誰會覺得你文章是討論重於發洩的
噓 dderfken: 很神奇?  我覺得神奇的是庄司頭殼裝的東西
推 ericsyyang: >wildzeon，所以米糕有提臆測文那四個規範啊～照著走
→ ericsyyang: 個人主觀的影響應該就比較少
→ kid725: wcl0222 <- 我也沒有在大將軍文底下請他把讚美的文砍掉啊?
→ ericsyyang: 啊GBF的AT時間剩20分鐘我要回去農惹
噓 wildzeon: 8.8基德那篇真的各種想像和誤導，什麼限定四個只up兩個
→ wildzeon: ，不知道有沒有版規可管，但這種猜測然後說加速腐化真
→ wildzeon: 的有夠誇張
推 wcl0222: 負面的氣氛會影響正面的平衡
→ dderfken: 約翰:去你的陰陽平衡(點菸
推 kid725: wildzeon <- UP方式猜錯 但是放出大量限定角這點沒有改變
→ kid725: wildzeon <- 放一堆限定角又不UP機率 不能罵爛嗎
→ kid725: wildzeon <- 然後抽到又一堆鬼素材搞你 不能罵爛嗎
→ kid725: wildzeon <- 爛又不能罵 說到底就只是想搞河蟹嘛
→ dderfken: 不能罵          請正名糞
→ kid725: wcl0222 <- 明明超多人在罵庄司的 不差我一個吧
→ errorwinter: 其實素材這點 我真心覺得滿糟糕的
→ errorwinter: 庄司應該日後還得再修每日 改會掉落新素材
→ kid725: wcl0222 <- 除非我一個可以抵100個人在抱怨 才叫破壞平衡
→ errorwinter: 不然多了新素材 每日沒有 要去Free刷 真的很討厭
噓 dderfken: 說好的新曜日(攤手
推 windfeather: 放一堆限定角又不UP機率 不能罵爛嗎→這是誤導吧
→ kid725: errorwinter <- 第五章後增加新素材的方式就變得很惡意...
→ dderfken: 月初一週年 月中月底連開 第二篇還劇本放水流
→ kid725: windfeather <- 你讓一堆限定角去分那3%機率 就更難抽啊
→ kid725: windfeather <- 這是事實 不叫誤導
→ windfeather: 然後平常沒在嫌新素材，等抽到了才在說新素材難打
→ windfeather: 也難免別人會覺得你還是針對限定角
推 wcl0222: 的確不差你的負面評論。所以我尊重你的發言
→ wcl0222: 只是當你的負面評論出現反駁的聲浪，也要想想這遊戲還是
→ wcl0222: 有它好的一面
→ errorwinter: 等等老兄 沒抽到 當然沒必要嫌新素材啊XDDD
→ dderfken: 9月初出圓桌接中秋 還不幹死你庄司
→ kid725: windfeather <- 我有罵過啊 只是沒特地發一篇文罵而已
→ dderfken: 沒抽到.jpg
→ errorwinter: 在一周年保底前 我最新的角色是伯爵 根本不嫌新素材
推 oneJack: 米愛小報我一定發
→ kid725: windfeather <- 罵了你們不高興 不罵你們也有話講
→ errorwinter: 結果保底後 抽到新角色 這才讓我覺得新素材哪刷啊...
→ oneJack: 不過趕不上這次FF而已
→ dderfken: 這是一個希望你出來 又不想看到你的糾結心理
推 windfeather: 等等，你真的認為你說限定角沒UP沒錯喔？
→ oneJack: 至於基德，阿就天才小釣手阿
→ dderfken: 就好像愛天使那天誤食的那酸酸鹹鹹的米糕一樣
→ windfeather: 你要不要再仔細思考一下？
→ kid725: windfeather <- 我的意思是 讓一堆限定角去分UP機率
→ kid725: windfeather <- 結果降低了單吊特定角色的機率的意思
→ oneJack: ㄨhttp://i.imgur.com/wGLgx7Z.jpg 根本主權宣示
→ dderfken: 然後每一隻就像限5星一樣難抽
→ oneJack: 米愛小報啊啊啊啊
→ kid725: windfeather <- 翻譯君為了清姬課金 結果其他的都來了
→ windfeather: 那你一開始這樣說就好了，還要別人質疑後再又反駁
→ kid725: windfeather <- 就是沒清姬 我講的是這樣的狀況
→ dderfken: 米糕你慘惹
→ windfeather: 最後才改變說法解釋...
→ kid725: windfeather <- 這次就真的一堆限定角分UP機率啊 我以為
→ windfeather: 照你的說法，如果限定角沒UP那翻譯君連清姬之外的
→ windfeather: 限定角都不一定抽得到喔
→ kid725: windfeather <- 不用我特地說明 雖然我想要的角色是抽到了
→ windfeather: 這和限定角沒UP是完全兩碼子事
→ kid725: windfeather <- 但這不代表這種搞法就是正確的
→ windfeather: 不過如果你都是這種邏輯，那我也沒辦法了
推 dderfken: http://i.imgur.com/SLgkPwT.jpg
→ kid725: windfeather <- 我講的"不UP機率" 是指你既然要放一堆限定
→ infi23: 我公告看完 就知道下面一定開戰
→ windfeather: 你就是常常有類似這種的主觀誤導發言，才容易引戰啊
→ kid725: windfeather <- 那何不乾脆把3%的機率先提升一下
推 bleach2142: 其實不喜歡就不要去看 看了又要該該叫
→ kid725: windfeather <- 那是你誤解吧 不是我誤導
→ dderfken: 其實我看不出來 有沒有修改
→ errorwinter: 好吧 那我來說說 泳裝二 八十抽結果只有一四星的故事
→ kid725: 因為有些人就是內心渴望肉體的碰撞
推 oneJack: 老子課九單啦 超爽
→ dderfken: 不過我看到的時候就差不多是這意思
→ bleach2142: 人很常犯 只想看自己喜歡的 不喜歡的就不該出現
→ oneJack: 肉體碰撞ˊ_>ˋ 米愛小報
→ kid725: errorwinter <- 我本帳60抽 零四星......
→ dderfken: 然後放在眼前的才又看不到?
推 windfeather: 可是分帳抽得超好就是了，所以你幹嘛不分帳扶正XD
推 kid725: windfeather <- 因為主帳有大明狐而且大公寶具三 QwQ
→ kid725: windfeather <- 我那分帳超非的 結果這次金卡大噴出我也是
→ kid725: windfeather <- 嚇到.....
推 windfeather: 那看來庄司果然沒有虧待你，讓你兩帳都不錯
→ kid725: windfeather <- 如果哪天分帳抽到孔明可能就扶正了吧
→ kid725: windfeather <- 可是我課金的時候庄司給了我兩隻南丁
→ kid725: windfeather <- 除非以後課金可任選否則我不再相信庄司QwQ
推 ericsyyang: bleach2142 你這樣說不太對，如果正常討論心態的話看
→ ericsyyang: 完文章才會做評論也才會有爽或不爽的問題，如果因為是
→ ericsyyang: kid725發的文章就不進去看只是在針對人沒有對事情，這
→ ericsyyang: 裡是個討論版
→ ericsyyang: 大家本來就有權發表對他人心得的看法
推 kid725: ericsyyang <- 這點沒錯 所以反對我沒關係 不撈過界就好
→ kid725: ericsyyang <- 結果現在是有人因為自己犯規被罰就在那邊
→ kid725: ericsyyang <- 搞些什麼 基x米 的配對 簡直見鬼
→ kid725: ericsyyang <- 請大家認明 愛x米
推 ericsyyang: 後面這些就是你個人的意見了～簡單來說沒觸犯版規，就
→ ericsyyang: 算用O你庄斯也可以當成愛你庄斯認為基德是庄斯愛之傳
→ ericsyyang: 教士，在違反版規前人與人要有足夠的信任嗎～當然版規
→ ericsyyang: 也是可以修改的所以才會有這篇文
推 bleach2142: 就持有不同意見 但互相尊重 這樣討論也才有意義
推 kid725: 要討論OK 如果有人來就是要找架吵的那我也沒辦法
推 Tiyara: 米糕辛苦了，每次整理情報文都讓我獲益良多
推 laviyu520: 我覺得前面E31604大的建議不錯
→ Hellery: 他都搞出幾次事端了，你還是放任他這樣漫無目地的起手黑
→ Hellery: 啊? 一有質疑他的聲音就打成他的仇人。庄司黑我很歡迎啊?
→ Hellery: 可是不實揣測，誤導人吸錯功的黑可就不怎麼喜歡，這不只
→ Hellery: 我，其他板發那種吸錯功的文每個不是都被譙到狗血淋頭?
推 sket119: 你不也看出來他不曾指名是誰 那就是踩在界線旁無法判啊
→ Hellery: 就故意的啊XD 夜光虫文體嘛~難怪在友站待不下去，又沒人
→ Hellery: 罩他w
噓 oneJack: 米x愛 愛x米我都能接受 基x米無法接受
→ endlesschaos: 我沒說你不能譙他啊……
→ Yadsmood: 也只敢躲在這邊罵啦 有個屁用 有種去庄司面前用日文罵他
推 sket119: 那幾個什麼體的我不懂，你自己也知道他還沒越線，怎麼判?
推 kid725: Yadsmood <- 之前意見調查的時候我回信過 我也去推特罵過
→ Yadsmood: 私下罵根本沒人管 老是發出來好像天下都得知道他不爽
→ kid725: Yadsmood <-該做的都做了 不然你要幫我把庄司約出來輸贏喔
→ Hellery: 他的線特別寬這樣? 你的意思是這樣? 反正不開髒就隨他XD
→ kid725: Hellery <- 給你的線也一樣寬啊 是你自己愛亂踩線的
→ Hellery: 你罵也要有道理啊，特地弄一篇文出來罵還是錯的
→ Yadsmood: 喔 所以如果你有機會去庄司面前用日文罵 你會罵嗎?
→ kid725: Hellery <- 踩到地雷被炸上天才來罵司法不公 不太對吧
噓 dderfken: 你約的出來 我讚聲
→ kid725: Yadsmood <- 如果他來台灣搞簽名會 我會考慮去當面罵
→ dderfken: 林貝一棍子先下去了還罵三小
單純表達一下個人立場

基本上我不喜歡板友將板規拿來當成彼此對付、報復的工具

所以基德你檢舉 H 板友我審核認定屬實是事實

可是一直拿出來講會讓我覺得你很不厚道

說得會讓人感覺板規判罰是可以操弄的結果

這也會影響之後我對你提出檢舉案的態度

大概是這樣

→ kid725: Yadsmood <- 不然你要把庄司空運過來我也沒意見
→ Yadsmood: 老是占用討論資源做自己的心情抒發 沒法管就沒法管
推 sket119: 我的意思是同一條線他站在旁邊你一時氣憤踩到了
→ kid725: Yadsmood <- 所以對遊戲不滿不能罵 啊不就好棒棒
※ 編輯: endlesschaos (202.166.8.19), 08/24/2016 22:48:39
→ Yadsmood: 你可以盡量罵啊 我有辦法阻止你嗎?
推 ylmarten: 我今天早上在別的地方講很多了現在不想再複述，簡單講：
→ kid725: 給板主 我強調的是他被罰是因為違反板規 不是因為官官相護
→ ylmarten: 1.用詞，已經有母豬事件判決在前面，也寄站內道歉說因為
→ kid725: 他一再強調你偏袒 我也只能說他確有違規
→ ylmarten: 用詞沒有考慮女性板友感受很對不起了，之後發文還是一直
→ kid725: 並不是用他被判罰的事實來報復他
→ endlesschaos: 我知道  但這點我來解釋就好  你的立場不適合這麼做
→ Hellery: 我對我自己的判決沒意見啊xd 我是對你一直以來的引戰黑特
→ ylmarten: 那群人在那裡摸乳雷德馬乳大或是只因為角色穿得比想像多
→ Hellery: 文有意見而已啊，之前也講過你不要老是一臉他欠我幾百萬
→ Hellery: 在講，還講錯誤訊息(不止一次了)你小學生嗎? 抽爽了罵抽
推 dderfken: 幾十萬
→ kid725: 如果你覺得我不能要求他遵守板規 反而奇怪吧?
→ Hellery: 不爽也罵，隨便找個東西來當你垃圾桶，高興爽丟就丟，你
→ ylmarten: 就認為設計得不好，作為女性，點進去三不五時就要看到這
→ ylmarten: 種用詞讓人很不舒服
→ Hellery: 去黑特板X你庄司一萬遍也沒人阻你啊XD
→ ylmarten: 2.臆測不是不行，但至少該本於事實，連官方都已經公開資
→ ylmarten: 訊的事情，只因為自己沒看到就負面臆測一篇，被指正了還
→ ylmarten: 不自刪，這也叫臆測文？
推 kid725: Hellery <- 同理 你也可以去黑特板罵司法不公 為何來此?
→ kid725: ylmarten <- 請問你說的是哪部分的臆測事實?
推 dderfken: 乳房~
→ ylmarten: 3.既然是臆測文那就是要猜官方之後動向，這種東西和個人
→ Hellery: 你自己要幻想別人在喊司法不公就去幻想啊XDDD
→ ylmarten: 心情（無論好壞）混在一起會混淆討論的方向，很多人不爽
→ ylmarten: 噓當你個板，我覺得是這個原因。所以kid725的發文方式我
→ Yadsmood: 每次都很多人不爽啊 然後勒 有差嗎 CD到了繼續啊
→ ylmarten: 覺得不是只在板規規範臆測文可以解決的，可能要考慮對於
→ ylmarten: 心情文做出規範
推 dderfken: 歿乳累的 比較有梗
推 kid725: Hellery <- 反正板主也說了 你對他的不實指控交給他處理
→ kid725: Hellery <- 你要造板主的謠就繼續造 我就不管你了
→ Hellery: 你不是喜歡臆測嗎? 你可以別人不行喔XD 你誰啊
→ kid725: 不如這樣吧 就像防雷一樣 乾脆以後制訂說有批評的部分
→ kid725: 就弄個"防批評頁面" 好讓大家決定要不要繼續往下看
→ dderfken: 臆測營運一碼事 臆測版務一碼事...
→ kid725: Hellery <- 臆測遊戲官方作為是對事 你的做法就是對人了
→ dderfken: 雖然我戳的時候也會各種啦哈哈哈哈哈
→ Hellery: 要不然你是在說這個板隨邊黑特跟抹黑有名人士是ok的???
→ kid725: Hellery <- 你在版務上造謠 就不要夜路走多碰到鬼
→ Hellery: 我也是對板務提出疑問啊? 板主自己澄清是他的義務啊? 問
→ kid725: 這樣吧 以後我有批評遊戲的部分 我就弄個防雷頁
→ Hellery: 題是你這個問題多久了? 我不會是第一個啦，也不可能是最
→ dderfken: 粗的
→ Hellery: 後一個~板主確定要一直這樣玩下去嗎?
→ dderfken: 哈哈哈哈哈
→ kid725: Hellery <- 我覺得你創下很多第一紀錄耶
→ E31604: #1NH0htqu  這裡就一篇腦補臆測文了，至今還沒看到有人因
→ E31604: 為開vpn而被ban的，連標題都是很聳動的肯定句呢
→ dderfken: 可是那腦補不是從他出來的 我記得是從置底耶
→ kid725: E31604 <- 因為照規定就是可以封啊 我只是提醒一下大家
→ kid725: E31604 <- 當時我沒說很多人還不知道VPN也在禁止行為中呢
→ Yadsmood: 所以把腦補發出來的意思是啥? 他不是在問耶
推 ericsyyang: 置底閒聊和發一篇文討論是不一樣的概念吧
→ kid725: E31604 <- 不然官方也是說交易帳號就ban你啊 有錯嗎
推 jake255121: 說實在的，整個置底動不動就會一片乳啊奶阿大大小小
→ jake255121: 啊，貼圖也總是會有強調乳房的，強調腿的，強調腳的，
→ jake255121: 真的是會不舒服，可是九成都不是kid，這根本是整個世
→ jake255121: 界的問題
→ ericsyyang: 現在講之前的文章我覺得沒什麼意思，不能討論一下接下
→ ericsyyang: 現在講之前的文章我覺得沒什麼意思，不能討論一下接下
→ ericsyyang: 來如何做規範避免這種情況ㄇ
→ kid725: 沒理由置底閒聊的就不能搬出來討論吧 而且實際上當時
→ dderfken: 我是在說那個臆測的起點啊
→ kid725: 也是有很多人有疑惑 我才搬出來討論的啊
→ Hellery: 基x米之類的你也不遑多讓啊~而且很多臆測也不是我講的XD
→ dderfken: 不可以 現在是抽風翻帳的時間
→ kid725: jake255121 <- 啊就遊戲圖就強調這些部分啊 有錯嗎
推 ylmarten: #1NgBvEN_ (TypeMoon) 這篇不就是無視過去up慣例和看板
→ kid725: jake255121 <- 只是從健康的審美觀點出發的討論而已
→ ylmarten: 圖擅自臆測了……
→ dderfken: 阿不然去玩個男性角色為主的遊戲啊
→ dderfken: 再不然照三餐區去回報靠北都女角啊
→ kid725: jake255121 <- 我舉個例子 很多角色到FGO後胸圍都升級了
推 ericsyyang: 有理由啊，就像版規5-1就規定不能發文討論，而要去置
→ ericsyyang: 底，還算合理吧
→ kid725: jake255121 <- 這是真實存在的現象 有何不能討論呢?
→ dderfken: 社長是傻巴廚神又不是一天兩天
推 jake255121: 我的意思就是針對你(kid)去挑這點也沒意思，整個PTT
→ jake255121: 都這樣
→ kid725: ericsyyang <- 板主所謂的"黑特" 是指沒有敘述原因
→ kid725: ericsyyang <- 單純的批評遊戲 但是我都會說明原因喔
推 dderfken: 只是老基比較雞歪所以容易針對 UCCU
推 zerox123456: 奶子腿之類的通常是其他人在推吧
→ kid725: ylmarten <- 從卡池公佈的機率來看 四星五星機率還是一樣
→ Yadsmood: 黑特文板規根本不是這樣寫的...
推 ericsyyang: 就算有說明原因也不能針對任何對象，O你庄斯沒違反5-1
→ ericsyyang: 就算有說明原因也不能針對任何對象，O你庄斯沒違反5-1
→ ericsyyang: 就算有說明原因也不能針對任何對象，O你庄斯沒違反5-1
→ ericsyyang: 就算有說明原因也不能針對任何對象，O你庄斯沒違反5-1
→ ericsyyang: 就算有說明原因也不能針對任何對象，O你庄斯沒違反5-1
→ kid725: ylmarten <- 那這樣你3%機率分給3隻4星角 就只剩1%
→ ericsyyang: 只是因為O為自由想像的空間罷了，愛你庄斯
→ kid725: ylmarten <- 就跟五星角的機率一樣啊 有錯嗎?
推 dderfken: 排泄 pu只佔該稀有世界線一半喔
→ ericsyyang: 唉真抱歉又抽到，米糕順手的話就麻煩修一下吧
→ dderfken: 你上次腦袋比較清楚寫出0.5% 今天很忙齁
推 ylmarten: ericsyyang你是多想強調那句
→ kid725: ylmarten <- 還是你覺得今天有3隻4星限角 抽到4星的機率就
→ dderfken: 抽風時間到~
→ ericsyyang: 我是手機關係QQ對不起
→ kid725: ylmarten <- 從3%變9%? 這是基於事實作出的推測 置底很多
→ dderfken: 是APP+手機迸出新滋味
→ ylmarten: 哈哈哈我第一次知道原來FATE是以女性角色為主XDDDDDDDDD
→ ylmarten: 不爽不要玩是吧算你狠
→ kid725: ylmarten <- 人也認識到這次四星角的機率 所以我那篇文
→ dderfken: 你去清點一下圖鑑
→ kid725: ylmarten <- 沒有什麼不妥的地方
→ kid725: dderfken <- 我說0.5%經常有人看不懂 只好改用4星機率說明
→ dderfken: 要不是有圓桌出來 性別比都歪了
→ dderfken: 四星這次也是0.5%啊
→ dderfken: 雖然我連四星都感覺像1%
→ dderfken: 1%說總機率
推 ericsyyang: 所以kid,由5-1可知能否發文討論是在於有沒有超過版規
→ ericsyyang: 定義的界限，並非只要有前因後果的敘述就能夠發文，
→ ericsyyang: 仰觀也表示了這種文章內容會讓他不舒服，這部份是可以
→ ericsyyang: 討論的
→ ericsyyang: dde可4沒有如果，圓桌真的出惹QQ
→ kid725: dderfken <- 我是這樣算的 4星3% UP角1.5% 單吊泳装0.5%
→ dderfken: 本來就沒有如果
→ panbie: 隨便吧 護的永遠就那一兩個  戰的越來越多 不言自明
→ dderfken: 還有我叫性神
→ kid725: dderfken <- 而1%則是單純的把3%分成3份說明
→ dderfken: 我還以為你不來了
→ kid725: ylmarten <- 我以前有算過女性角色比例 #1MQNecGE
推 ericsyyang: 好的性神
→ kid725: dderfken <- 他的出席率跟Hellery一樣幾乎全到 怎會不來?
→ dderfken: 資深基德黑 自己也很愛練甩桿的天才
推 zerox123456: FATE不是以女性角色為主嗎?(看看男女性角色數量比
→ kid725: 至於要說因為討論女性泳装 有女性認為不妥
→ dderfken: 看向原作
推 ericsyyang: 要不要先定義一下什麼叫做為主啊，不然這也能戰
→ ericsyyang: 是只5.5：4.5還是？7：3？8：2？9：1？
→ dderfken: 女性角色出泳裝賣肉了 卻不能呵嘶 好痛苦
→ kid725: 那我以後發文討論女角服裝風格 可以開頭警告"女性慎入"
→ dderfken: 只好來幹基德了
→ kid725: 就可以避免此類狀況了 但是我希望女性板友能以健康的心態
→ kid725: 看待我們對泳装的討論 反正女性板友不也是經常腐來腐去
→ kid725: 我也沒表示過意見 互相一下不難吧 又不是說男的就一定欠你
→ kid725: 我也沒表示過意見 互相一下不難吧
推 ericsyyang: 我認為並非常不能討論泳裝風格，而是在發文討論中言
→ ericsyyang: 論有程度上的不同，並非健康不健康心態的問題
→ dderfken: 話說基德你臆測下 明年夏天會出那些男角泳裝
→ zerox123456: 這樣不就變成戰男女了 我覺得戰男女很沒意義說
→ kid725: ericsyyang <- #1MQNecGE 我有算過男女數量比
→ kid725: zerox123456 <- 有一個人的樑子就是找我戰男女結下的
→ kid725: zerox123456 <- 雖然我也覺得很沒意義就是
推 dderfken: 抱歉~ 我看到女權變武器就惠由點想折短~
→ kid725: zerox123456 <- 反正面對一些人 什麼都可能會被說成是歧視
→ dderfken: 剛豪金天特憋戳
→ zerox123456: 那次的確是你的錯 爭議詞本來就該約束
推 sket119: 老實說摸乳雷德這種講法有點...小莫立繪又沒摸，這種綽號
→ sket119: 是不提個乳字就渾身不舒暢吧
→ Hellery: 對啊每個找你戰的都是你的仇人XD
→ dderfken: 炸 都炸 炸你媽媽地
推 ericsyyang: 並不能當有人有異議時就用過去別人也如此的方式合理
→ ericsyyang: 化，你所指的女性版友也不一定和提出的是同個人，不
→ ericsyyang: 能但用男生或女生做意見分類，我是在說關於這方面版規
→ ericsyyang: 有沒修正的必要也是可以討論的
→ dderfken: 那的確太沒梗惹
→ kid725: zerox123456 <- 這個詞在教主拿來用前就存在了
推 ylmarten: 用了爭議詞被警告之後發文就一直暗示那個爭議詞，這和因
→ dderfken: 所以我上面改成 歿乳累的
→ dderfken: 扁扁的~
→ ylmarten: 為罵○你娘被判刑之後到處說我沒罵你我是說你是可愛的草
→ zerox123456: 只是其他人也在說奶子腿就沒事 然後在這邊被擴大戰線
→ ylmarten: 尼馬大概有87%像吧。老實說我不相信做出這種事情會是無
→ zerox123456: 就很莫名其妙
→ dderfken: 不可避
→ ylmarten: 心之失啦，不是非常清楚說什麼做什麼會讓人不快的話根本
→ dderfken: 啊 沒接到
→ ylmarten: 無法踩線踩得如此精準。
推 sket119: 這篇一開始也沒提奶子腿啊 有人帶風向罷了
推 ericsyyang: 性神你那樣的講法在假設摸乳雷德是不行的情況下並無差
→ ericsyyang: 別，<他媽的>是黑特詞彙，<TMD也是>
噓 dderfken: 章魚不是說小莫沒摸 我說的確沒梗 你在接什麼
→ dderfken: 我誇謀
→ dderfken: 什麼是假設摸乳雷德是不行
推 sket119: 你可以規矩一點叫本名就好了
推 morning79: 用語讓人不舒服+1  一來是太多毫無意義也沒梗卻充滿
推 kid725: 摸乳有什麼問題嗎@w@ http://imgur.com/Wgwr4vJ.jpg
推 ylmarten: 然後我是滿疑惑的啦女性板友腐來腐去？這個板最常提男男
→ morning79: 性暗示/性器官的暱稱等用語 二來是一直在推文暗示是母
→ ylmarten: CP的是誰啊XD
→ kid725: 我也沒聽說有人因為不滿這個地名就開堆高機去整個鏟掉啊
推 dderfken: 看成母cp 害我混亂了一下
推 ddavid: 其實我對於非官方的各種刻意綽號都很感冒就是了，只是這方
→ dderfken: 我想是米糕
→ kid725: 不是我 都是誰在推米愛cp的快出來
→ morning79: 豬教事件導致有人看他不順眼找他碴
→ ddavid: 面還在我可以無視的範圍內所以沒特別會去戰
推 zerox123456: 米愛躺著也中槍
推 ericsyyang: 可能我誤解你話的意思惹，還有以前可以和現在可不可以
→ dderfken: 怎樣算官方
→ ericsyyang: 並沒有什麼因果關係吧
→ dderfken: 不過台灣不太可能逆流回本社
→ ylmarten: 為什麼摸乳雷德和馬乳大相較於奶光乳上這種綽號更容易讓
→ kid725: 至於某教事件結束後我也沒提過那個字了 從一開始就只是有
→ ylmarten: 女性不快，可以稍微思考一下這裡面的差別
→ kid725: 人去把爭議放大來搞而已 我本身對這詞沒啥執著
→ dderfken: 因為奶光不得女人心
→ kid725: 奶光乳上可以 摸乳不行 是因為是我發明的嗎 @w@
→ hayate4821: 什麼女性版有腐來腐去，把百合控和BG控置於何地
→ morning79: 基本上我個人是不想看這些言論所以早就開無視了
推 ericsyyang: kid我不認為所謂健康的心態是當提到摸乳時會想到摸乳
→ kid725: 阿彌陀佛 罪過罪過
→ ericsyyang: 巷ㄟ，我等米糕做回應好了
推 y477646: 以下和基德無關：如果對性別的討論標準沒有偏袒，理論上
→ y477646: 不只是腐，也應該能討論男角沒有好大一包或貼圖...不過
→ dderfken: 乳上好像是別的地方流進來的?
→ y477646: 這會被水桶吧，連魔羅的上空圖都不能貼惹XD
→ kid725: ericsyyang <- 難道你覺得摸乳巷不夠健康嗎 QwQ
→ dderfken: 因為羅摩性別是羅摩 或是 可以轉成他老婆啊
→ sket119: 我自己是不叫乳光或乳上啦...通通不用最沒爭議
→ dderfken: 就好像秀吉不能露兩點一樣
→ kid725: y477646 <- 因為板主解讀魔羅有女性的一面存在所以不能貼
→ hayate4821: 重點是普通來說，人看到「摸乳」這個符號，聯想到的
推 ericsyyang: 不是摸乳巷不健康，而是所謂健康的心態應該不會是在
→ ericsyyang: 提到摸乳時想到摸乳巷，這兩者是有差異的不要混淆，
→ ericsyyang: 我累惹明天上班先等米糕了
→ hayate4821: 「符意」不會是摸乳巷啊
→ dderfken: 是顏文字
→ kid725: y477646 <- 但是如果是阿斯托福的話好像官設證明是男的了?
→ dderfken: 用手機要接難度超高啊喂
→ kid725: 應該這樣說 我認為"摸乳"兩個字本身是沒有歧視或不妥意味
→ kid725: 的 而這點從有以"摸乳"命名的地方景點來看我認為可以證明
→ dderfken: 官方是男的 二創 同人是薛丁格?
→ kid725: 而且在這之前就已經有奶光(諧音) 乳上(外形) 來形容女角
推 sket119: 說到臆測文規範，我認為至少文章標題就不能用肯定句
→ dderfken: 那"摸乳雷德"會想到的「符意」又是什麼
→ hayate4821: 啊我打錯了。單純摸乳兩個字是意符，不能說是符號
→ kid725: 的案例 我不認為我取的諧音有需要作出那麼大的反應
→ dderfken: 章魚突然正經了
→ morning79: 撇除個人因素的話 對於臆測文 建議可以增加文章類別
推 zerox123456: 乳上不是外型啦 是日文發音梗
→ morning79: 這樣對於比較少看板或只會來版上看情報的人來說
→ zerox123456: 不然黑乳上明明是南半球怎麼會是上
推 ericsyyang: 唉回你最後一句，不是因為摸乳命名景點無問題所以摸
→ ericsyyang: 乳兩字在任何情況下都只是單純摸乳的字詞，今天摸乳這
→ ericsyyang: 兩字用在一位女性身上尤其乳房又是女性的性徵時，你如
→ ericsyyang: 何要人不作聯結
→ sket119: 關於角色綽號我想說的說完啦 當然繼續討論米糕問的
→ dderfken: 聖誕要開寶具了 迴避!!
→ morning79: 比較不會造成誤導 不然我自己是可以看id不去看文章
→ kid725: 摸乳就是諧音而已 跟奶光一樣 沒有什麼需要多作聯想的部分
→ sket119: 不過發文類別有數量限制...可能要手動改分類
→ morning79: 但新版友就很難避開了 增加文章類別或許是一個選擇
推 dderfken: 章魚的其實OK耶
→ kid725: 大家一下要防女板友 一下要防臆測討論
推 jake255121: 如果臆測要獨立，就不會有討論這標籤了，100%確定的
→ jake255121: 那叫做情報，就是有部分的未知才能叫做討論，但現在
→ jake255121: 說臆測文要標籤？用討論就夠了吧，不給人推測是要討
→ jake255121: 論個鬼喔？想閃kid的就看ID閃啦，多一個標籤很麻煩耶
→ sket119: 當然我說的是至少 實際上內文語氣堅定的話還是容易誤會
推 dderfken: 雖然我想要老基ㄅ...德 少一劃
→ kid725: 乾脆請板主把文章內建說明文 請有這類內容時比照防雷加
→ dderfken: 多使用應該 大概 可能 如果 不過我想沒啥卯用 搞不好還
→ dderfken: 會有新問題產生 所以算了(哪邊?)
推 ylmarten: 我覺得臆測文歸到情報文的子分類，然後限制在臆測文內不
推 hayate4821: 重點是那個摸乳，不是莫名其妙的自創詞彙好嗎
→ kid725: 空白頁算了 我認為這是比較可行的方式
→ sket119: 不加新分類OK啊 主要是用詞不能肯定句
→ hayate4821: 意符和意指的聯想不是誰隨口說說的，是整體發展的脈絡
→ ylmarten: 可夾帶黑特或心情文的內容，只能單純就現有資訊分析可能
→ ylmarten: 的情況呢？
→ u067: 我想道一個方法啦  以後KID標題自己再分一個[KID]警惕世人!!
→ kid725: 不然這樣啦 請板主在板規註明 不想看到爭議文的請繞過
→ u067: 就看版主給不給過啦  這樣最好
推 dderfken: 情報有誤或臆測是要挖水桶給人跳嗎
→ kid725: 我的ID 就什麼問題都沒有 大家說好不好
→ u067: 不好啦   你不會自己標題多分類一個 [KID]喔
→ dderfken: 無主觀要素 哈哈哈哈
→ kid725: 臆測文不可夾帶黑特就有點沒必要 像是當初詠装活動出來前
→ u067: 這樣有人要找你文戰應該也很方便
→ zerox123456: 直接把基德獨立出去wwww
→ u067: 我看文都沒在注意ID 只看標題的  應該也有人和我一樣吧
→ kid725: 大家就猜到會很難抽 難到連說句"又要騙錢了" 也不行嗎?
→ u067: 要為我們這種人著想一下啊
→ dderfken: 他沒黑特啊 他偷幹庄司
→ hayate4821: 去街上做問券調查，以摸乳作為意符，時有八九的人意指
→ hayate4821: 再扯都不會是摸乳巷啦XDDDDDD
→ kid725: 大將軍這個主意不錯 新增一個標題叫[KID] 什麼問題都沒了
→ u067: 我也是整天黑裝司卡池的啊wwwwww 他本來就騙錢 (啥
→ dderfken: 無心情無心得純分析 實務上只是在挖水坑而已
→ kid725: 要找我戰直接蒐我ID就好啊 照理說每篇都回一篇戰我也是OK
→ dderfken: 去置底做問卷調查 摸乳雷德 會想到什麼
推 ylmarten: 提摸乳巷的知道這條巷子因為名稱不雅要改叫君子巷嗎
→ dderfken: 注意啊 大家鬼扯閒 抬槓Ok 鬼扯淡很危險喔
→ dderfken: 老基拜 你還知道上次變一串的事情嗎
→ dderfken: 每篇回一串會連置底都是你的話題妳知道嗎
→ dderfken: 啊 ㄅ少一瞥自動選字就出去了
推 kid725: ylmarten <- 這只證明了每個地方都不缺無聊人啊
→ dderfken: 先進國家之所以先進就是大家不用忙著活啊
推 zerox123456: 公告串也能爆這水量也太大...基德你真是罪過
→ kid725: ylmarten <- 而且這吵了很久 現在也還沒改啊
→ kid725: http://udn.com/news/story/7325/1879318
→ kid725: 現在摸乳巷還是活得好好的呢
→ kid725: zerox123456 <- 阿彌陀佛 罪過罪過
→ dderfken: 基德公告串常常爆 要習慣w
推 guaz: 奇德你好煩啊 不過我已經入定無感了 南無
→ dderfken: 超
推 u067: 應該多學學我. 現在除了在魯課長底下發閃推文以外 我都不會
→ u067: 火了
→ zerox123456: 歐洲人沒有一個是無辜的（點火
→ dderfken: 其實我對於將軍是魯課還是雞掰法老或是路人
→ dderfken: 解讀不能
推 Felicita: 路人吧?
推 jake255121: 路人是有超能力那個？
推 ddavid: @kid725 諧音綽號這種事情，你認為沒有不妥不代表別人也這
→ ddavid: 樣認為，那麼既然有官方名或常見確定不會不妥的暱稱時，是
→ ddavid: 否可以盡量採用這些絕對沒有爭議的稱呼呢？
推 dryadj85481: 臆測沒差，但希望負面的臆測文要提出具體為什麼會這
→ dryadj85481: 樣臆測的根據，而不是"因為庄司就是欠幹"這種，不然
→ dryadj85481: 真的就只是發洩負能量讓人很不舒服
推 iamlazy: 靠背，我剛在前面幾篇不小心推一句幹你庄司，然後才看到
→ iamlazy: 這篇腫摸半?
→ zerox123456: 所以說要先看版規啊 現在是檢舉制的
推 u067: 我是個路人謝謝
→ u067: 我要推廣  罵裝司 屁股大  運動
→ jacky789: 不用討論阿一路走來始終如一阿 連改都不用改 還有人挺
推 kid725: ddavid <- 問題就是規範化後 那這樣奶光 乳上等任何牽涉到
→ kid725: ddavid <- "乳"跟"奶"的部分 勢必都會一起規制
→ kid725: ddavid <- 而且奶光 乳上都是諧音產生來的
→ kid725: ddavid <- 我的摸乳雷德 馬乳大也是諧音啊
→ kid725: ddavid <- 而且還更貼近日文原音不是嗎 不應該差別看待啊
推 kid725: ddavid <- 這串當中太多對人不對事的討論了 如果
→ kid725: ddavid <- 乳上跟奶光這兩種說法是我發明的 現在一定也有
→ kid725: ddavid <- 人會反對 最後就是變成只要我說的就都是不對的
推 kid725: ddavid <- 當然 有人覺得不妥 還是有討論空間
→ kid725: ddavid <- 可是提出者本身就與我有舊怨 而對方的理由
→ kid725: ddavid <- 是奶光乳上OK 摸乳雷德跟馬乳大就不行
推 zerox123456: 乳上從日本那邊就有啦 小莫的父上=????=乳上啦 我要
→ zerox123456: 堅持
→ kid725: ddavid <- 而且對方說什麼我的文他都不看的 結果他這次
→ kid725: ddavid <- 來算帳 可是把我特定幾篇文的內容講得清清楚楚
→ kid725: ddavid <- 這種用心 我是要怎麼跟對方溝通呢?
推 zerox123456: 這種回流過來的稱號應該不會有事吧
→ kid725: zerox123456 <- 看板主意見囉 如果板主最後會說
→ kid725: zerox123456 <- "有人不想看到" 就辦 那最後也會消失就是
推 ddavid: 那你到底有什麼理由不能選用那些沒爭議的稱呼
推 ddavid: 你不就只寫你自己爽的，自己刻意選擇容易引起爭議的寫法
推 kid725: ddavid <- 因為有乳上跟奶光 我很想湊一桌打麻將
→ kid725: ddavid <- 這樣說你可以接受嗎 @w@?
→ kid725: ddavid <- 而且乳上跟奶光用那麼久也沒起過爭議
→ kid725: ddavid <- 你說我是故意要引起爭議 恐怕不太妥當吧
推 ddavid: 然後被反對通通推給跟你有過節的人就好，完全不管真的就是
→ ddavid: 有人單純看這樣的行文方式有反感，不管誰來寫都一樣反感
推 ddavid: 說到頭來你就是要寫你爽的，完全不顧閱讀者讀了會被你弄壞
→ ddavid: 心情啊，反正你爽你就是要這樣寫
推 kid725: ddavid <- 別人沒事就我有事 說不是搞我 我是不太相信
→ kid725: ddavid <- 基本上這件事情本身就是很顯著的雙重標準
推 ddavid: 我上面就有說了我其實就已經對那種稱呼有反感了，只是不想
→ ddavid: 吵這種還不算違反版規的事情才沒講
→ kid725: ddavid <- 不然最多就是以後我寫文加註警語 點進來
→ kid725: ddavid <- 自行負責 我想應該OK吧
→ kid725: ddavid <- 反正這邊針對我文章風格的東西 其實用加註警語
→ kid725: ddavid <- 大多可以解決 這樣你覺得如何呢?
推 ddavid: 今天爭議帶出來那我就講明我有反感，誰這樣講我都煩感，
→ ddavid: 那你到底有什麼理由不能採取沒爭議的說法
→ kid725: ddavid <- 不然每個人看我不爽都去要求板主訂新板規
→ kid725: ddavid <- 我看板主光訂新板規就飽了
→ kid725: ddavid <- 那我說了啊 以後加註警語 你覺得呢
→ kid725: ddavid <- 還是我的文帶有魔性 大家明知不能看又不能不看?
推 ddavid: 你都只在吵說為什麼我不能爽我的，要你說你為什麼不能用
→ ddavid: 正常沒爭議的寫法你又說不出來，那很明顯就是你這種自爽
→ ddavid: 心態容易惹人厭，就別怪人愛針對你了，反正你能自爽就好
→ ddavid: 不是嗎？
推 kid725: ddavid <- 那我問你一下 你對奶光跟乳上有沒有意見?
推 ddavid: 上面就說了，我超反感的
→ ddavid: 只是不想吵這種鳥話題，今天爭議吵大了我才順便表態的
推 kid725: ddavid <- 既然如此 以後我發文加註警語 這樣的做法呢?
推 viennia: 性別平等行之有年，開黃腔是相當常見的不平等現象，客觀
→ viennia: 地討論角色的身體沒什麼問題，但是把特定諧音強加在角色
→ viennia: 名稱上既然有觀感不佳的問題，是不是保守用原來大家都知
→ viennia: 道的小莫 賴光 馬爾大就好，尤其作者如果知道自己創作的
→ viennia: 角色名稱被嘲笑，大概也會傷心呢
推 kid725: 作品裡面角色互相拿身材嗆聲都有了 就只是梗而已
→ kid725: 套個什麼性別平權的大旗上來實在沒有必要
→ kid725: 什麼性別平權 從性別平權的眼光來看 我看FGO恐怕就是
→ kid725: 消費女體的不良遊戲了 我呼籲性別平權人士應該立刻拒玩FGO
推 ddavid: 你可以說誰誰誰的奶超大，我身為一個H-Game版都還算小有貢
→ ddavid: 獻的版友完全可以接受這樣的事實描述，但你硬要套到名字上
→ ddavid: 去就是反感，你女兒名字要是 默如 也可以隨便給人叫摸乳
→ ddavid: 的嗎？
推 kid725: ddavid <- 實體人物跟虛擬人物你還是要分得清楚吧
推 ddavid: 還扯什麼性別平權，只要你亂改名稱我事實上全部都反感，
→ ddavid: 跟性別用詞是無關的
→ kid725: ddavid <- 你這樣跟因為初音被叫軟體就要決鬥有什麼兩樣
→ kid725: ddavid <- 性別平權那句我是回覆viennia板友
推 ddavid: 虛擬人物的姓名也是原作者的心血跟粉絲的愛，亂改就已經是
→ ddavid: 在破壞了
推 kid725: ddavid <- 欲加之罪 何患無辭 你這種說法 什麼藍傻 棉被王
→ kid725: ddavid <- 雜種王 之類的 通通都是侮辱了
→ kid725: ddavid <- 你堅持用本名稱呼是無所謂 因此要說別人
推 ddavid: 姓名跟軟體這是完全不同的兩個情況，如果你連這都分不出
→ ddavid: 來那也沒什麼好談下去。反正你講半天始終不講你為什麼就
→ ddavid: 不能用一般沒爭議的稱呼，你就是要爽你的爭議行文方式，
→ ddavid: 那就是繼續爭議下去，如此罷了
→ kid725: ddavid <- 替角色取綽號是侮辱 基本上就是說不過去
→ kid725: ddavid <- 真的有爭議就算了 你這種什麼不用本名稱呼
→ kid725: ddavid <- 就是侮辱的說法 根本無法自圓其說
→ kid725: ddavid <- 至於姓名跟軟體 都是對虛擬人物的定位問題
推 ddavid: 反正你不沾版規沒人能怎樣，所以之前我才懶得講，反正很
→ ddavid: 明顯版規改不到這個範圍
→ kid725: ddavid <- 分不出這之間差別的人恐怕不是我
推 viennia: 這的確是性別議題關注的項目啊，有沒爭議的地方比較平坦
→ viennia: ，沒必要去欺負人家的兒子女兒而已，良心建議啦
推 viennia: 你說FGO消費女體，你還要消費女體，別犯一樣的錯誤啦
推 kid725: 我個人並不覺得消費男女角色的肉體魅力是什麼錯誤就是了
推 little1913: 基德這麼愛用爭議性詞彙被針對也正常，版規管不到你
→ little1913: 還不允許其他人說不爽你?
→ kid725: 不然那些什麼性別平權人士拿到泳装師匠那麼A的卡
→ kid725: 怎麼不壓掉呢?
→ little1913: 然後各種綽號會有人喜歡也有人討厭是正常的，雜種王
→ little1913: 我就第一次見覺得好難聽啊！
→ kid725: 泳装師匠的卡講白了就賣肉啊 我想沒人反對吧
→ kid725: little1913 <- 那裸體王呢? <-事實
推 little1913: 我到不覺得有需要不停拿性別平權出來說話，你用詞的確
→ little1913: 會特別容易讓人不悅
→ little1913: 跟事實沒關係啊，出來說看到這詞不爽也錯了?
推 kid725: 性別平權也不是我先講的 你不想提我也沒差
推 kid725: 所以你也不喜歡裸體王這稱呼就是了 我很喜歡呢
→ little1913: 普通，覺得不怎麼樣?
推 kid725: 反正我想說的很簡單 FATE各個角色都有獨有的暱稱
→ kid725: 你要不喜歡我也沒辦法 總不能叫大家統一都用官方稱呼
→ kid725: 以前PTT某個ACG板 因為板主把"必須以官方名稱稱呼角色"
→ kid725: 定入板規 結果才剛上台就被轟走了
推 little1913: 這當然沒問題囉又不犯版規，我覺得可憐的是米糕(?
→ little1913: 舉例來說如果你之後瘋狂用雜種王我可能就花時間爬你
→ little1913: 文檢舉XD
推 kid725: 我本身沒有怎麼用雜種王這稱呼 只是舉例 我平常都叫他閃閃
→ kid725: 如果你連閃閃都不喜歡我就沒辦法了
推 kid725: 至於你要爬我的文大概也不會有什麼收獲 只是無端增加板主
→ kid725: 工作量就是 如果你就只是想搞板主 那我也沒辦法
推 kid725: 我過去的文章應該是沒有提到過雜種王或類似字眼才是
推 viennia: 你覺得消費小莫或源賴的性感美麗沒什麼問題，但是真的有
→ viennia: 很多人覺得不妥的時候，和不尊重一下其他人跟作者，在私
→ viennia: 下跟朋友開玩笑就好，當中也有男性又不只女性對此向你提
→ viennia: 出意見，剛好在這邊一起提出來
推 viennia: 單純這篇就有不少人說了這麼多，請多少參考一下吧
推 kid725: 就像我說的 我最大的讓步就是以後發文加註警語
→ kid725: 作為尊重 我想應該足夠誠意了
推 bluemanhaha: 米糕都寫了這麼多，怎麼還是有人得了便宜還賣乖啊...
→ bluemanhaha: 題外話，大家早安，半夜戰的都累了，好好休息一下吧
推 guaz: 一個人的評價都是別人給的 不是自己說的算啊
推 dderfken: 可以消費大的不可消費小的
→ dderfken: 不是不讓消費 是不讓你消費
→ dderfken: ご注文はどっち!?
推 zeroneo1020: 在公告下面戰這麼久，強
推 jetstrike: 發大量的文(含廢文) 建立自己的文章風格
→ jetstrike: 增加露臉機會後 偶爾再發點風格相反的文
→ jetstrike: 時間點對了 就可以去試著選版主了 SOP阿
推 windwater77: 小組長幹嘛去作選板主這種拐彎抹角的事 直接指派就好
推 Yanrei: 建立風格不一定是為了什麼職位吧…選當板主又沒什麼福利XD
推 kid725: 因為友站當板主有很多福利 所以友站來的會這樣以為很正常
推 kid725: 不過比較好笑的是 這幾串裡面幾個拼命狂帶風向罵我抱怨文
→ kid725: 的人 往回查一下也有查到他們的抱怨文紀錄
→ kid725: 他們可能覺得一樣是抱怨文 他們的就值得收精華區吧
推 dryadj85481: ちちうえ=父上=乳上，賴光奶光那個我不知道不評論，
→ dryadj85481: 至少槍傻那樣我能接受，不過摸乳雷德聽起來就有種硬
→ dryadj85481: 要說的感覺，小莫身材也不會特別跟乳做聯想我覺得不
→ dryadj85481: 妥，マルタ的話，你開心就好
→ dderfken: 總比圓木好...
→ b79205: 直接水桶安靜最實際
→ syoutsuki77: 諧音或暱稱這種事我個人算是看內文裡的比例吧
→ syoutsuki77: 假設一篇文裡出現5個角色,4個正式名1個寫乳上,這種
→ syoutsuki77: 覺得可以接受  如果5人都用些奇怪的諧音或稱呼的話
→ syoutsuki77: 會有煩躁感XDD
→ syoutsuki77: 如果剛好又是本命角的話當然會特別煩躁+_+
→ Hellery: 現在是打算拖過去就好了是吧XDDD
→ endlesschaos: 什麼東西拖過去？我有漏掉什麼事沒處理嗎？
推 dderfken: 文如其名   endless chaos