[F/GO][討論] 素材系統我覺得是遊戲設計的大優點

[u067 (だよもん乙女)]

F/GO的素材系統.我覺得真的是一個很棒的設計

1.其中最大的優點就是不管是幾星的卡片用靈基素材就能突破到100吧?


以往遊戲的等級突破不外乎以下幾種
A.抽到同樣的卡才能突破.要X張一樣的卡才能突滿.
B.抽到同樣的卡會變成特殊素材.累積一定量才能突破.最高X次突滿


而F/GO.可以完全不管抽卡要素.單靠素材就能升到滿等.這不是很棒嗎?
你不用抽到5張亞瑟王才能把亞瑟王練到90等
也不用抽到重覆5星4張+亞瑟王才能把亞瑟王突到90等
更不用為了突亞瑟王到90等而去多抽幾隻重覆的3.4角湊特殊素材量

難收集?
很難取得?
練技吃的量很大?

這是當然的啊.都讓你省錢了
自然是要用時間來等價交換

A方案.B方案.和F/GO原本的素材方案
我寧可選擇最後面的素材方案

素材系統直觀來看就是這樣了




再來是比較隱晦的

2.老手和新手的實力差距在哪邊可以看得出?
5星量嗎?           錯 !

登入天數嗎?        錯 !

有多少隻送的角嗎   又錯 !!


是
靈4滿等的角色量

角色的技能等級

活動角的4個靈基素材和寶5都齊全的活動角數量



這東西就得要靠大量的素材和時間和AP堆起來
而素材又是很難取得的東西
自然一個角色3技都10就很尊爵不凡

我當初第一個練滿的是C狐  狐嫁EX
LV10那剎那真的是充滿成就感

再來味口變大了.
第一個練滿3技能都10的是酒吞.我還為此發過文
秒滿等90+3技能都10的那剎那.我感覺自己被聖光籠罩.要升天了

再來應該是秒滿等90+聖杯到100+3技能都10的成就了
不過Meltlilith還沒出.目前預定是他
誰知道哪天還會不會跑出一個像酒吞那樣又被我抽到的程咬金.
也因此.我聖杯還有10個.就是以防不時之需

所以我也非常佩服能在聖杯開放就把喜歡的角色衝到100等的人
這才是真愛啊!!   


練技問題.這東西本來就不是給新手碰的

只是因為羅生門那次對於某些技能的等級要求變高.
所以才開始半強迫的提升一些原本沒在練技的人跑去練技的意願



3.換帳問題
就因為素材難取得

當你在辛苦農了一堆素材.跟了很多活動

也農滿了幾隻活動角寶5和靈4後

這時出了一個你很想要的5星.但是你又抽不到時要怎麼辦?

一換帳.搞不好能陪著你的就是幾隻只能練到50等的5星而已

你捨得之前農的英靈和那些素材嗎?

更不用說你原本已經練滿的英靈和一些點高的技能等級


就算你能拿到你要的新角 + 和原帳一樣陣容的英靈
要你從全都 英靈LV1 + 技能LV1 + 全素材都0 的情況開始.....
我想到就不想換了

在這種當下.換帳是需要很大勇氣的.要對新角愛很多.錢又不多才能辦到
如果帳號是透過正常管道取得.那就尊重你的選擇

如果帳號是從謎之管道取得的.那麻煩請你這種事情做一次就好
但是換帳這種事如果做2次以上.就是對你以前手上英靈的一種蔑瀆
證明你不是對角色的愛很多.而是見一個愛一個.你乾脆別玩了(?




綜合以上來看.可能有人覺得的缺點.在我眼中是大優點
就拿第3點來說吧
對新手來講是大缺點.
但是我看到的卻是換帳問題.以這方面來說優點可大得多了

一個人如果沉默寡言.優點就是他很安靜不吵.缺點大概就是這個人太無趣了

一個人如果優點是很會主動帶動氣氛.那缺點就是某些時候太吵了

系統和個性一樣.一體兩面看你怎麼去看這事情罷了

只要能利大於弊那就是好事

事實上光是第1點就足以打死一堆手遊了.因為一個5星只要抽一張就畢業了..




裝司對此採取的措施有2個
A.活動中送素材
事實上這相當有效.因為素材不怕你有很多
就怕你要用時沒有得用
裝司將人們拉來玩活動的動力之一就是靠素材.而且還靠很大!!

我手上英證已經357個了.依然會去換英證.為什麼?
因為光是迦爾那一隻3技10就要72*3=216個英證.
如果2隻一樣需求的438個.我練第2隻就不夠了
而且現在每日登入沒英證

黑粉我有405個.一樣會去農黑粉.為什麼?
因為有人就黑粉只剩個位數.這表示當我如果抽到他有練的英靈
而我也想練那英靈時.黑粉就會吃很大

而且你練技練久了或是有去查技能需求素材資料就知道
他練技素材需求是有大概的定量公式的.不是隨便定的

不同星數.自然需求也不一樣

金素材和銅素材比 大約是 1比5

銀素材和銅素材比 大約是 1比3



銅素材就是英證.龍牙.兇骨.

銀素材就是以上說的以外的銀框素材

金素材就是金框的了




而一個5星要的素材公式大約是：
扣掉17個藍技石.17個紅技石.17個金技石以外

LV5：2~3金素材. 8~9 銀素材.12~15銅素材擇1
LV6：4~6金素材.15~18銀素材.24~30銅素材擇1
LV7：2~3金素材.以此類推
LV8：4~6金.12~18銀素材.20~30銅素材擇一 + 5~6 銀素材.15~18銅素材擇一
LV9：      15~18銀素材.45~54銅素材擇一 + 9~10金素材.45~50銅素材擇一

大約啦


B.活動關中.出特定素材機率大增
這個大家應該也知道了
比如想拿龍牙就打泳裝第一部的海岸

所以平時非活動時期我是非常不建議大家去FREE打素材的

結論：
希望大家來玩F/GO

素才系統真是窮人良政

那些剛入坑的課長就算花大把錢抽到一堆5星又如何
還不是要吃果農素材農到死
哈哈哈哈哈哈哈

看看我手上的那些滿技英靈已經那麼多了
還有一堆多到滿出來的素材



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.207.243
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1472617021.A.E91.html
推 llabc1000: 參見大將軍！！                    怎麼沒有發在西洽w
推 uei1201: 頭舔
→ uei1201: 靠杯樓上插隊 決鬥吧(抽牌)
推 skyabsence: 大將軍威武
推 windfeather: FGO的素材該類比為其他手游的進化比較適合，聖杯系統
推 fox1103: 逆鱗：
→ windfeather: 就稱得上是突破沒錯，可是這和其他遊戲比血尿度不同
推 katanakiller: 沒空玩的素材真的難農阿 快三百顆蘋果都沒空吃XD
→ windfeather: 不過我喜歡FGO這種練技絕對成功、沒有機率因素的系統
→ windfeather: 雖然素材難打，但怎麼分配是自己決定，不會被婊
推 uei1201: 五星抽一隻就畢業了 可是將軍 這裡抽一張的機率是...
1%尊爵不凡  裝司苦思良久設下的絕對世界線 你敢嘴? (X
※ u067:轉錄至看板 C_Chat                                          08/31 12:24
噓 iceonly: 3沒這個需求所以不予置評，但是你以為的優點一是假像，因
→ iceonly: 為關卡設計就是要你靈基滿才打的動；PAD進化解放等級上限
→ iceonly: 也是只吃耀日素材阿
優點一不是假像
你超級打不過可以打上級
為什麼你一定得要拿沒練好的隊伍去打曜日最難關再來說打不動好難
而且我相信拿全3星沒靈3一樣能過超級.只是很不輕鬆而已

各家手遊有各家手遊的優缺點
PAD我沒碰.不予置評
→ iceonly: 另外技能隨靈基開放也是一點，一般這種突破系的都是0突給
→ iceonly: 你完整技能
系統不用和別家一樣
第3技通常是最好用或是最無用的技能        (比如直感和狐嫁
要限制在英靈靈3才能開放也是很合理的
他就是要你到一定練度才能有這技能啊
※ 編輯: u067 (114.39.207.243), 08/31/2016 12:36:29
推 uei1201: 老實說以現在的肥料關 零三根本不難 回想開服1場掉3金肥
→ uei1201: 就可以PO文炫耀的那時候....
→ u067: 3金肥好像就能拍照放閃了
→ u067: 我剛推你就推了XDDD
→ fortexx: 我寧願素材用買的
→ b79205: M好M滿是一堆遊戲的成就吧XD http://imgur.com/a/alSgS
→ fortexx: 如果加速養成速度就會沒成就感 那絕對是遊戲本身的問題
→ fortexx: 事實就是除了養成幾乎沒事做
→ fortexx: 應該設計一些常駐具指標性的關卡給玩家發揮才是
推 asfj: 這遊戲的樂趣有一部分是來自於農完素材後的成就感啊XD
→ kaisudo0520: 這遊戲對我真的是沒新劇情沒活動就不會特別想玩...
我沒意見  希望裝司會新增
推 pinqooo: \大將軍/
噓 iceonly: 所以他預設就是你要滿靈基阿；突破是optional的基本條件
→ iceonly: 是這只是三圍影響而基本能力完整，但FGO把能力放在靈基滿
→ iceonly: 就是要你突破。
免費的自然要多努力.能一張畢業就夠佛了
而且靈基需要的素材也不會太多.比起技能來講輕鬆非常多

他預設就是要你為了角色完整去開靈基.開3技
從而有這角色慢慢成長的感覺
而不是一拿到角就無腦到滿等

各家手遊要的農度方向本來就不一樣
難道PAD的農度方向就沒有比F/GO差的地方?
※ 編輯: u067 (114.39.207.243), 08/31/2016 12:52:38
噓 X18999: 倒因為果，因為五星難抽才設計一張就能練到滿等
當年某個手遊一樣能1.7% 要你抽5張才能畢業
裝司只是不想選擇這樣設計而已
推 willytp97121: 活動關才調高素材掉落覺得很…都換完東西了還要繼
→ willytp97121: 續農，因為等活動一結束你可能要花四五倍的體力和
→ willytp97121: 蘋果才能拿到同樣的東西
→ michaelchen1: 很多手遊要過關都要練等不是很正常
→ fortexx: 不是一部分吧 是絕大部分的成就只來自養成 所以他才拖慢
→ fortexx: 你養成速度
我沒意見
→ X18999: 別的遊戲就算抽到一張該有的都有了，頂多二圍有差
2圍有差就差很多了.少那1.2千ATK你看差多少

F/GO也是該有的都有了
只是要加把勁多農素材.才能開技能
→ iceonly: 單以這個機制來講他跟PAD一樣，初始給你無覺醒的寵，然後
→ iceonly: 練滿等之後吃素材進化成有覺醒的，然後素材都是耀日任務
→ iceonly: 打的到。我不會說因為打素材就能進化就覺得他不需要突很
→ iceonly: 佛心，因為是完全不一樣的機制
※ 編輯: u067 (114.39.207.243), 08/31/2016 12:56:27
→ fortexx: 我只覺得養完沒關卡試刀有點可惜 養完就沒事做 所以他讓
→ fortexx: 你養不完XD
→ osirisofgod: 指標性關卡只會造成玩家格差更明顯而已 看看那個大
→ osirisofgod: 怨起…
→ u067: 指標性關卡如果不限時間.送個1張很爛的禮裝這樣就夠了
噓 X18999: 那寶具1跟寶具5的傷害差多少
→ u067: 課長抽到寶5.全技能1.靈基1也是屁而已
→ X18999: 1.2千的傷害那麼看中，寶具1到寶具5的差距卻無視
→ u067: 那種東西也不過是給你5星溢出的機制而已
推 kids23: 我很喜歡隨著靈基增加技能的機制 這樣有越變越強的感覺
→ iy072000: 反正就是爆幹難抽啦
→ u067: 看重那1.2千ATK的人不是我.是全體玩家
→ fortexx: 沒有關卡給你發揮100%性能 養成就只是養成而已
→ fortexx: 難關不一定要送什麼 只是經驗多點也ok
→ kids23: 誰說寶五就一定比寶一好 (看向劍偽娘
→ napkin: 有時候平平上的buff都一樣，傷害卻差一大截，寶具等級差異
那是給課長用的
而且仔細想想寶具等級和我這篇一點關係都沒有

被課長用寶5打臉也只是因為他更有錢而已
而就算課長在這次抽到7隻全寶5好了
他依然要面臨素材地獄
http://i.imgur.com/aV4bqoz.jpg
推 uei1201: http://i.imgur.com/kJ6JITx.jpg
→ uei1201: 泳裝…結束了
※ 編輯: u067 (114.39.207.243), 08/31/2016 13:08:05
推 tftootft: 認同這篇
→ napkin: 寶5德翁不是降攻防30%嗎 當然比降攻防10%好吧
推 willytp97121: pad石抽一隻就畢業，肥料喇叭那麼多隨便餵都完全體
→ willytp97121: ，可是坑的地方在一隻練滿改變不了什麼，還要配合
→ willytp97121: 的一整隊都練滿，現在可能還要加上繼承的好幾個特定
→ willytp97121: 角
推 windfeather: 硬要拿進化去比別人家的突破，然後說FGO的突破好棒棒
→ windfeather: 如果真的很愛FGO，想要推廣FGO，那還是別這樣比較好
正因為都是差不多的東西.
都是等級上限突破系統.所以才放在一起比
推 napkin: 我自己對於畢業的定義是抽好抽滿，抽到一張就只是有而已
→ napkin: 所以以這前提來說，我畢業的石抽角只有阿塔和童謠而已
每個人對於畢業定義不同
我相信更多人對於自己4.5星畢業定義不會要求到寶5.3技10.滿等
→ windfeather: 如果是單純說FGO的進化/練技系統很棒我倒滿認同的
謝謝支持
推 uei1201: 寶一寶二差25% 大概等於一個沒練的魔放 寶一寶五就差一
→ windfeather: 當然前提是先忽略平日素材哭爸難打這點
推 dderfken: Unlight 打對戰後玩骰子去拿也不錯
→ uei1201: 個魔放了 這點差距好像...比起CC的60跟80太微不足道了
就當是給有錢人花下去的動力吧
我是不行了
推 syoutsuki77: 沒有機率性問題的練技實在很心安  PAD曾練到惱羞...
我還真不知道原來練技還要分成功率的
啊...SB..
推 pinqooo: 雖然平台不太一樣 不過這遊戲的進化方式已經屌打九成dmm
→ pinqooo: 遊戲了
→ uei1201: 更別說1.7%時期CC還有必須65才能學到技能的角色
→ dderfken: 不過伺服器跟平衡還是糞
鎖IP就是滿滿糞味(捏鼻
※ 編輯: u067 (114.39.207.243), 08/31/2016 13:15:42
推 ARTORIA: 所以不用羨慕初始帳  對 我就是在講上面那篇
→ uei1201: 說道機率練技 最近讓我腦羞的遊戲是PMGO 我進化了不知多
→ uei1201: 少廢技的妙蛙 水箭 還有一票爆鯉龍 那是我用體力農出來的
→ uei1201: 耶你這混帳!
推 windfeather: FGO的養成沒有素材消耗的不確定性是最大優點
→ windfeather: 目前兩大缺點大概就是金卡難抽和平日素材太難打
→ windfeather: 其中5星1%其實我已經能夠接受了，現在主要還是認為
→ windfeather: 4星英靈機率太低
推 dderfken: 還有伺服器越來越安定
推 infi23: 素材不管 我覺得QP才是大問題 有素材沒錢練
→ dderfken: 四星英靈......難抽 還不少技能或雙圍尷尬的
推 kducky: 四星太低有用活動角補足倒是還好 但新手就慘慘der
推 belion: 至少，fgo 讓星度低的卡片，還有作用，這真的少見
→ fortexx: 不管哪個都在拖慢你養成啊 因為養完就沒事做了
推 napkin: QP不是刷錢關就穩定入手的東西嗎，跟素材這種有打不一定有
推 pinqooo: pad就是練技很糞才要出喇叭的阿...又不是沒玩過
推 tftootft: 伺服器越來越安定真的是重大缺陷（無誤）
→ pinqooo:                                      說好的賠果呢
推 a760981: 什麼都是假的QP才是真的 練技好貴啊QwQ
推 windfeather: 看看當初的QP取得、素材來源，營運原本應該是打算讓
→ windfeather: 玩家大約打到主線後期才有辦法練到滿等滿技的...
推 dderfken: QP平日打打一場百萬是有點少 開個超級之上400起跳的會好
→ dderfken: 點
→ u067: 我從4000萬農到現在有1億快4000萬了  可以把一個5星3技10了
→ windfeather: 開服初期可是QP關最高不到10萬、肥關有金就賺的程度
推 belion: 但，技能要lv 10才能縮短 2回合 cd ……實在有點少
→ dderfken: 現在已經是主線後期了啊
→ windfeather: 然後消耗量都仍比照現在
→ u067: 看看人造血.齒輪....第4章才出
→ u067: 最主要是裝司前期難度太高.導致他不得不放寬素材取得
→ belion: 還有 敵人放技能不用 cd 回合 ，很 機車 -…-
→ dderfken: 還有活動越來越扣&農
→ u067: 最一開始解包是英靈靈4要吃一個聖杯這才靠悲
→ dderfken: 現在活動QP效益甚至會低於曜日
→ dderfken: 一開始的幕間那種敵人跟我說靈4要聖杯?
→ vanler: 好奇大將軍之前掛全一等的李老師跟加爾那時有人點來用嗎?
→ u067: 要加上素材取得率.C/P值才越過了
→ u067: 不知道 看不出
推 windfeather: 關於靈基要聖杯這點，我記得那時是解包有多一個靈基5
→ windfeather: 靈基5才是要聖杯，後來大概改掉沒採用
推 uei1201: 故意的 QP在空境合作時很驚人 ZERO更是到人人刷上億
→ windfeather: 因為我初期就和瘋了一樣硬把貞德練到LV90...
→ uei1201: 從ZERO之後活動素材換QP都不是以前的1:1萬了
→ michaelchen1: 初期一堆人就練滿貞德真的超神- -
→ windfeather: 肥關、錢關和棋子不知道刷了幾百場
→ uei1201: 剛開時只有真得好練高阿 其他都卡素材 貞德只要棋子
→ uei1201: 看看可憐的阿提拉那馬蹄鐵
→ windfeather: 不過貞德也已經是極少數初期能滿等的角色了
推 fatcat262: 非機率性練技真的很不錯，pad要練技時真的會惱羞…
→ windfeather: 一堆人卡靈基3素材
推 t29326601: 講講我自己的看法，我是覺得沒活動沒主線的時候這遊戲
→ t29326601: 真的很養生，養生過頭了，然後一有活動瞬間變やりこみ
→ t29326601: 向遊戲
推 juju6326: 感謝當時的貞德大腿(拜
→ uei1201: 而且那時候有貞德的人就跟王一樣 我因為首抽是藍傻
→ uei1201: 被不少貞德踢好友 明明我也是吃石第一時間升上80的那一群
→ windfeather: 因為開服時的貞德真的是神啊，我連LV20的NPC貞德
→ u067: 那時我還一直抱系統瑪莉大腿呢...因為無敵3次.CD8真是太威了
→ windfeather: 都像是神一般的大腿在抱
→ u067: 我首抽貞德也是一直上場.寶具補血太好用
推 dderfken: 如果FQ掉率修正你就養不了生啦
→ u067: 一直到後來有人挖掘平民補師安徒生加上大家實力起來
推 windfeather: 我是沒刷首抽，大概打到第二章時抽到才抽到貞德
→ michaelchen1: 庄司優點也是遊戲會一直改進啦 三星角有人權超棒！
→ windfeather: 然後第二隻五星就是新年保底了...
推 dderfken: 哼 法老
推 t29326601: 現在背包上限開滿的狀況還能刷肥來囤，以前背包上限要
→ t29326601: 自己花石開的時候只能刷刷技能石，很多時候甚至遊戲都
→ t29326601: 不開了
→ u067: 我自己很早就摸摸鼻子全開了.屯肥真的好用
→ windfeather: 中低星角以及開服主角(學妹)的實用性，FGO算稱得上
→ u067: 特別是AP減半時
→ windfeather: 手游界數一數二
推 willytp97121: 養生（x）  肝下去也沒東西（O）
→ windfeather: 看看PAD的新手龍(笑)
推 dderfken: 然後中低星角就下場了對吧 我懂
→ u067: 我很喜歡他們對於學妹技能和寶具的設定和成長和坦的定位
→ u067: 各種讚嘆  我還特地以學妹發了文
推 napkin: 其他有什麼遊戲是初始角後來沒辦法用其他管道入手的嗎?
→ willytp97121: 說到起始角的實用性，隔壁TB也是送了超強的怪物給大
→ willytp97121: 家XD
→ u067: 蠻多的吧.SEGA出的都這樣.當然戰力上就不一定了
→ willytp97121: 有看過降臨key角是新手起始角的嗎XD
→ napkin: 我玩過的手遊很少so..不清楚
→ u067: 沒有XDD
→ windfeather: 可是TB現在的生態變了...初期的確是很佛心的一款
→ u067: 你是說羅生門是吧ww
→ michaelchen1: 不過音GAME我就是都用新手始初角玩就是了....
→ u067: TB啊....看後續吧  這次是第一次辦 還不會拿捏吧 我想
→ windfeather: 感覺就是太佛了導致收益不如預期，只好改方針
→ napkin: 啊想到了 境界之詩的領主就是，啊不過領主就...沒啥用
→ u067: 事實上不花錢支持.甚至暗中鼓吹人用補丁+SB練B技的大有人在
→ u067: 更正 BS
推 a85316: FGO只當課長還不夠 還得當農民才行 這點我也覺得很好
→ a85316: 不過還是覺得關卡變化程度太少
推 ichigoice: pad新手龍？也不看看pad 的金蛋率…
推 oneJack: 羅生門你跟我說沒有學妹跟喬治老師可以穩過關？ 唬爛
→ oneJack: 沒有學妹扛單體寶具，喬治老師嘲諷三回合無敵你要怎麼撐1
→ oneJack: 6回合呢www
推 iPolo3: Pad金蛋率(x  伏金率（o
→ oneJack: 安徒生也是低星神角，其他那個手游低星角有用的ww
推 napkin: 火奶(?
→ windfeather: \月．明．狐/
→ oneJack: 沒有狐表示悲憤！
推 MAKAEDE: fgo的低星角真的做得很有愛 比起其他手遊差太多
→ u067: 感謝大家幫我點出PAD和F/GO的優缺點
→ u067: 停車場的無限迷宮.小次郎斬第6章魔神柱.3姐妹魅惑伯爵
→ u067: 都是神勝負
→ windfeather: 無明狐0.0/
→ oneJack: 安徒生升上90雖然素質比不上五星角，但賴場能力強翻了
→ oneJack: 我大 黑貞 安徒 c龍娘 隊伍才是真諦！
→ oneJack: 要求生能力嗎？ 安徒生給你！ 要星星嗎？ 安徒生給你
→ windfeather: PAD早期其實比FGO更好，可以靠免費角撐不少場面
→ oneJack: 要攻擊力嗎？安徒生給你 要爆傷嗎？ 安徒生給你
→ windfeather: 技術也有效強化戰力，不過時間久了生態也不同
推 napkin: 要星星我寧願用2030(?
→ oneJack: 一張紅卡10萬的黑貞沒有解決不了的關卡
推 MAKAEDE: http://www.nicovideo.jp/user/36705945 低星神操作看他
→ michaelchen1: FGO優點也是自由度啦 像我特斯拉就完全沒用過！
→ u067: 如果要活動加成禮裝 像星際或鬼島.  2030就..
推 dderfken: 這次活動...自由度?
→ dderfken: 奶奶的勒 加成角跟需要的關卡好似卡到陰一樣
→ dderfken: 3星農具居然比四星難出...
推 windfeather: 這次加成角分配得很差，尤其是part.2
推 Felicita: 那個唯一加成術是安徒生的用意到底是什麼XDDD
推 uei1201: 可是好久沒有出新的一二星角了 也該新增一下了吧
→ michaelchen1: 當然我指的自由度沒說活動啊XD
推 drummers: 分配的很差？你在說啥   那明顯是故意不讓人爽農
推 pinqooo: 不要比PAD金蛋率啦 你要碼也拿特殊卡池來比FGO
→ Hellery: 素材開太多種了，以後活動動不動就二階三階，這連課長都
→ Hellery: 吃不消吧XD
→ pinqooo: 看那個精美的 泳裝/學園/特級廚師考試
→ drummers: 跟PAD比金蛋率可以啊 拿八星跟特定超幹爆強那幾隻
推 kevinnn: 全頂黑傻100級，全頂黑槍傻96級，誰敢說比我更愛黑傻？！
推 windfeather: 可是PAD即使合作也至少有個約10%的金蛋率，特定神祭
→ windfeather: 甚至可能高到50%。PAD的問題還是出在假金蛋問題
推 dderfken: kevinnn 特愛惡墮轉化(逃跑
→ osirisofgod: dde我覺得你卡池根本被讀心…
推 dderfken: 經常有的事...
→ dderfken: 還有就是...我跟單體角緣分都不深
推 uei1201: PAD想單吊的話 也是很驚人的
→ dderfken: 不是出來的時機魔力衰竭 就是世界線 或gank
→ dderfken: 光砲就很會出 最明顯就是船長跟梅莉那次
推 athinatsai: 原來不是只有我覺得三星農具比四星難出@@
推 windfeather: 我這次抽了四張4星農具，3/5星農具一個都沒
噓 wildzeon: CC抽五張突滿和FGO抽五張寶具滿都一樣是強度差異，何況C
→ wildzeon: C機率高多了，拿這個說FGO比CC好無法接受，捧FGO不需要
→ wildzeon: 說別人爛
推 ga839429: 跟pad比卡池沒什麼意義  高稀有率沒幾家贏pad
→ ga839429: pad的問題是要5隻才成隊  fgo單隻就可以上場
噓 wildzeon: 真要比的話彈珠不是更佛？抽蛋率比FGO高十倍，降臨寵強
→ wildzeon: 度還超過九成的抽蛋寵，練技？那是什麼？哪需要FGO那麼
→ wildzeon: 痛苦，加值？跟PAD一樣好練
推 dderfken: 所以FGO最重要的 還是劇情
推 windfeather: FGO的劇情和角色魅力是先天最大的優勢所在
→ u067: 我體感 彈珠5星率大約3%吧.不用練技.但是要練運
→ windfeather: 畢竟有整個型月世界觀在背後支撐
→ ga839429: 另外回原po 活動農素材是不是良政還是要看人吧
→ ga839429: 至少我自己是覺得農得很痛苦
大家都痛苦

尤其泳裝直接開新素材和第6章素材太刻意

好處是新手可以和老手站在同一起跑線上(X
推 infi23: QP花40AP極限給你200W 最爛還不到100W 打幾場才可以練一技
→ panbie: 石抽五星運能用練的我一定告你開掛
XDD 要抽20隻啊
→ windfeather: 否則初期最爛的時候，玩家客群成長率還不是照樣最高
※ 編輯: u067 (114.39.207.243), 08/31/2016 14:32:48
推 uei1201: 這就是ip的威力啊，只討論系統的話就跟我們偉大的政府看
→ uei1201: 到pmgo紅就說臺灣要開發自己的pmgo一樣愚蠢，ip才是最難
→ uei1201: 培養的。但fgo的確是越改越好了啦，另外我覺得抽一張不
→ uei1201: 能用，少說要寶二（死）
→ windfeather: 反而是中期開始持續改進時，成長率明顯停滯
→ windfeather: 感覺就是粉絲初期就全面投入戰場了
推 napkin: 5星角9升10二千萬好了 頂多也就打個20場 啊20場去打素材
噓 wildzeon: 經過圖版和PAD的練技地獄，我覺得FGO農得更痛苦，更不
→ wildzeon: 用說彈珠和CC和白貓根本完全不需要練技能，大將軍玩得
→ wildzeon: 不多就不要妄下斷言
那是因為F/GO我只開素材話題.不想焦點偏到其他地方
CC越來越佛就不提了

白貓我從IOS開放玩到變身士就玩不下去了.APP也砍了.帳號還在手上.你要嗎?送你
彈珠我從IOS開放玩到在他地型開放到有小雞陣就放置了.現在都在登入等合作
SB開服玩到5怪物3星娘+騎士4星開放那邊棄坑.靈使那邊跑回去玩.然後現在連登入都懶了
如果你要看我評上面這2款我可以去C恰評給你看
SB除外.
→ napkin: 是能打多少
噓 wildzeon: 說FGO好，不需要把其它遊戲拖下水，尤其只提一個點就說F
→ wildzeon: GO比其它遊戲佛，真的非常誇張，降臨寵好用的遊戲不少，
→ wildzeon: 不用農技能的更多，FGO有他的優點，但不需要用批評別人
→ wildzeon: 來突顯
→ wildzeon: 這樣做對於你口中說的"以往遊戲"非常不公平
我沒說到遊戲名稱.也沒點到遊戲名稱
事實上營運方針定的課金方向各家也不同
你要帶入到你想的那個遊戲也不能拿我這篇說啊
推 iouhsu: 可是將軍，我已經沒有龍牙了。。。
我被黑槍騎吃了48*3   已經沒龍牙了.都在農海岸
推 dderfken: 等他發
→ u067: 一天發一根  超棒!
※ 編輯: u067 (114.39.207.243), 08/31/2016 14:49:50
→ dderfken: 可是還是難打
→ u067: 海岸農了12根 (倒地
推 napkin: 海岸不是寄居蟹嗎
推 NARUHOTO: FGO農民戰力可能不會輸課20單的黑人XD
→ u067: 抱歉我說錯了  山地
噓 wildzeon: 要比較也不能挑三個就說FGO比較佛吧？麻煩除了A,B和FGO
→ wildzeon: 方案，也放上C完全不用農素材也能滿等，D素材一鍵滿等，
→ wildzeon: 這兩個連素材都不用，更佛心的方案，忽略其它的，然後
→ wildzeon: 說FGO比較好，我覺得很不妥
你可以回一篇

我覺得F/GO素材系統目前不錯
所以沒必要再批評下去

事實上第一點要提的重點就是
在『突破等級的系統』上.F/GO是比其他2種好的
如果你還有其他我沒說到的『突破等級的系統』.
可以發文和大家分享一下
推 polanco: 請問活動的素材沒辦法全部換完的話 有哪些應該優先換?
你手上英靈會用到的所有靈基素材. 如果是技能用的先不管他
※ 編輯: u067 (114.39.207.243), 08/31/2016 15:00:39
推 caten: 我是覺得這些系統還好，素材練技就性質上本來就是壓摳的，
→ caten: 有人能接受也有人覺得不方便，FGO活動放素材兌換只是讓搜
→ caten: 集的過程比較沒有完全單一的作業感（重複刷素材關卡）
推 sunnybody907: 素材優先 其餘可有可無
→ caten: 但是並不能讓它本質就是壓摳的這件事前改變
→ michaelchen1: 去看一下你要先練那隻角缺什麼素材去換啊
噓 wildzeon: 靠素材就能滿等叫很棒？那連素材都不用農就能滿等的怎沒
→ wildzeon: 看你提出來？我覺得這對你口中的"以往遊戲"非常不公平，
→ wildzeon: FGO很好玩，不需要靠這樣批評"以往遊戲"來突顯
你可以發一篇回我文章喔
→ u067: 啊 對了= = 白貓並沒有要突破等級的系統啊  你搞錯了吧
※ 編輯: u067 (114.39.207.243), 08/31/2016 15:05:46
噓 wildzeon: 你文中講得:單靠素材就能升到滿等.這不是很棒嗎?
→ wildzeon: 能升到滿等的又不用素材的大有人在，你挑三個就說FGO很
→ wildzeon: 佛，我覺得很不妥
你可以發一篇文章批評我文章不合理之處
你這樣講我也不知道你說的不用素材就能滿的遊戲佛在哪.不佛在哪
重點是我沒有靠批評"以往遊戲"來突顯F/GO佛
我單就『等級突破制度』來講F/GO贏過以往那些制度的地方

每個手遊佛的地方都不一樣
當你玩好幾個手遊的時候.就算你不願意你也會比較你玩的那幾款優缺點各在哪裡
我單單以那個機制來比
又沒點名是什麼遊戲.而且又有鄉當多的遊戲使用A.B方案
你覺得我打到哪一個遊戲.你可以反駁
我看你寫得有理我就會認同
話說那麼多就是要你快發文啦
推 dderfken: 還有肥料跟一點QP
※ 編輯: u067 (114.39.207.243), 08/31/2016 15:10:41
推 drummers: 原來彈珠跟白貓不用練技能啊 我覺得極運跟武器系統
→ drummers: 比練技能去打素材還押摳就是了
推 dderfken: 是說佛不佛不是把啥東西分出來就能單獨平價的
→ dderfken: 評價
→ dderfken: 要不然沒有多少遊戲比的上kancolle
→ maelbex: 大將軍比FGO厲害多惹 可以去做直銷
→ drummers: PAD那個吃覺醒怪才能覺醒金怪原來比弄好一隻技能簡單
推 wildzeon: 我覺得拿其它遊戲來當墊背的方式非常糟糕，尤其你自己也
→ wildzeon: 玩過其它遊戲，也常去CC版，這樣妄做比較對其它遊戲非常
→ wildzeon: 不公平，你也不希望其它人這麼對FGO對吧？
→ u067: 不 其實我沒意見.特別是F/GO的缺點
→ u067: 你可以說白貓10%4星率. F/GO1%真他媽屎爆了.而且白貓沒素材
→ u067: 系統.我會認同你.反正F/GO那1%本來就屎爆了.而且沒保底 幹
推 drummers: 快發文批評FGO啊 大將軍最喜歡看人批評FGO了 我說真的
→ u067: 你可以去白貓發一篇白貓轉蛋率多佛.角色多強 多好上手我沒意
→ u067: 見  因為本來就是那樣子.我也沒刻意醜化指名其他手遊啊
→ u067: 我自己都在批F/GO了  你有看我文應該知道我推廣文事實上
→ u067: 一直拼命在F/GO吧
推 k1222: 有人不會不知道大將軍是cc版版主吧？cc以前多坑他可是一清
→ k1222: 二楚
→ u067: 更正   拼命在捅
→ u067: 低調啦  那2句推文讓我刪掉吧?
→ michaelchen1: 我也覺得wildxeon可自己發一篇啊XD
→ k1222: cc的突破制度本來就是很落後的系統了，拖了3周年對溢出也是
→ k1222: 不管，明明其他sega的手遊都有防溢出了
推 wildzeon: 你還是沒搞懂，我說你就算要提素材系統，你也有太多忽
→ wildzeon: 略的遊戲和方式，尤其你自己也玩過那些遊戲欸，只挑三
→ wildzeon: 個就說FGO素材很佛，那不需要素材就能練滿的更多，照你
→ wildzeon: 定義，他們難道就更佛？
→ michaelchen1: 我只能說每個人看法不一樣你不認同就算了啊
→ michaelchen1: 但你不不要腦補啊XD 大將軍也沒說其他遊戲怎樣吧
推 wildzeon: 無法再聊了，得要先工作去，打擾大家了，感謝各位的回
→ wildzeon: 應
推 belion: 開另一篇文，不是比較好？ o,o
→ u067: 沒關係 我虛心求教 我發一篇新的給你看看
噓 ShawnChou: 我還是覺得農素材很糞R 浪費時間
→ ShawnChou: 素材太多樣化也是麻煩
→ Hellery: 當然糞啊，有些素材你還要打到第六章才有機會看到長什麼
→ Hellery: 樣子XD
→ kiramo: 用遊戲中的素材來進化或突破的系統我覺得最佛的是GBF
→ kiramo: GBF的角色才是真的抽到就畢業了 突破一點壓力都沒有
→ kiramo: 而FGO光素材需求我就不敢說多佛了..好啦 他不花你小朋友
推 iamlazy: 文末的 哈哈哈哈哈哈哈 太嘲諷了吧 哈哈哈哈哈哈哈
→ alsh: Pad練技超糞 但怒打一週也會滿技耶 fgo要打幾週?
→ iamlazy: 是說如果練等門檻一開始就跟你說那麼高我無課反而會放推
→ iamlazy: 壓力比現在小，看到其他高等就無感這樣
推 ddavid: 其實我最想要的是能在房間裡新增回去挑戰劇情或活動關卡之
→ ddavid: 類的，可以沒有掉落物跟經驗然後AP花費低這樣
→ u067: 我也想回去多挑戰幾次高文 我說真的XDDDD
→ sameber520: 有甚麼好不能罵的 玩家是本體的話 遊戲就只是裝備而已
推 iamlazy: 就像現在寶一看到寶五的角色一樣，反正是到達不了的世界
→ iamlazy: 就當他沒有，然後平常角色卡等還要去打掉落超低的free關
→ sameber520: 這看起來就是你那個套裝某某效果輸我 我的比較好用而
推 dderfken: 遊戲是本體的話
→ sameber520:             那還不多獻祭幾塊牛排給庄司
推 jake255121: 看到標題就忍不住笑出來了，真的XD
推 iamlazy: 不過這篇文有讓我以後要農會農的甘願一點，因為課長也跟
→ iamlazy: 我一樣要農而且農到爆肝啊 哈哈哈哈哈哈哈
→ u067: 樓上你該看看我酒吞那篇文 抽卡運不好的應該能有體會
→ sameber520: 但是課長可以用4張滿凸寶石翁速刷 而且蘋果沒了吃石頭
推 iamlazy: 你說的是酒吞喝一堆怪東西的圖那篇嗎？.......我理論上應
→ iamlazy: 該要得到什麼體會的嗎？xd
→ iamlazy: 我用作者+酒吞搜尋只有那一篇
→ u067: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1464879916.A.75C.html
→ u067:  #1NK4iiTS (TypeMoon)  這篇
推 iamlazy: 原來要搜尋魯蛇啊，難怪我看不到 哈哈哈哈哈哈哈
→ iamlazy: 可以想像的出那快滿出來的成就感，不過要到可以秒灌滿我
→ iamlazy: 應該要再撐一段，我現在是覺得金肥比素材珍貴的階段
→ iamlazy: 角色最高71級，一直覺得我聖杯大概永遠用不到了吧
→ u067: 慢慢來啊 100金肥換完是到信箱.不領出就是擺在那可以放很久
→ u067: 我靠這招存到900金肥以上
推 ddavid: 金肥我根本存不下來，眼前要練的都吃不完了XD
推 iamlazy: 沒錯
→ u067: 你們都法老QQ
→ ddavid: 我騎金時跟殺師匠現在都才50級，另外三隻泳裝角只有L狐80
→ ddavid: 我的達文西現在才Lv39……
→ ddavid: 更重要的是狂清姬才Lv92，光這個金肥坑就填不完
→ u067: 對清姬的愛有點閃
→ ddavid: 沒抽到槍清姬我難過
推 uei1201: 我覺得練技系統很好啊，凸顯我10/10/10的尊爵不凡，好友
→ uei1201: 點也比沒練技的多。
推 joe199277: 將軍又推坑了
→ u067: 沒推到人  讓人發火了
推 toe761115: 哈哈哈哈哈……素材超多啦  哈哈……嗚嗚
→ u067: (拍拍樓上
→ athinatsai: 樓樓上拍拍...
推 loveyukiho: 練技部分我也覺得不錯 雖然的確常常會農的很無力，但
→ loveyukiho: 看到喜歡的角色技能等級上去的瞬間所獲得的成就感確
→ loveyukiho: 實令人覺得在苦都是值得的
推 yellone741: 白貓同意，表面上很佛機率很高，實際上妳抽角還是鎖定
→ yellone741: 普池那些限定角...妳一個帳號價值5000一個月後連500
→ yellone741: 有沒有都不知道，後面協力又做球超嚴重，角色改強速
→ yellone741: 度遠遠比不上出新角的速度
推 yellone741: 表面上四星是最高星，但那些限角根本就六星強度，實
→ yellone741: 際算下來抽那些限角有比1趴高多少嗎....
推 sameber520: 白貓的問題就是二流角農關卡太痛苦 滿建築也一樣
→ sameber520: 然後你現在手上的角色兩個月後都是二流
→ u067: 我當年的頂級帳 還不如一個新帳直接開新角刷
→ u067: 什麼建築物加成都是浮雲.沒抽到最新角就是渣
推 uei1201: 白貓很棒 都可以看到胖次
→ u067: 喔 那點贏過F/GO了  雖然乳搖沒有F/GO有質感
推 dderfken: 內褲 那是男人的夢想所在(拖走
→ u067: wwww要是f/go有做就好了
推 CCapocalypse: 練技能難練練到10會爽爽的 但是靈基四還好 如果要抽
→ CCapocalypse: 2才能靈基四會有點糞 如果要2張才能靈基三就超糞
→ u067: 起碼靈基滿要的素材並不是太難吧XDD
噓 twodays: ...........
推 dderfken: ......那是有活動啊
→ u067: 希望下次活動是聖誕傻那種 可以一直抽獎抽個2.30輪..
推 seedangel4: 希望能來個技能石抽到飽
推 dderfken: 結果QP是過去的一半
→ u067: 聽起來好雷= =
→ u067: XDDDD 不止技能石.兇骨.龍牙.都給我啊!!!
推 gcobs013437: 100 ya
→ gcobs013437: 把巖窟王練到100等我就已經再也離不開主帳惹
→ u067: 樓上太閃惹  我一個仇職都沒有 連無星的也...
推 kpp04343: 大將軍威武!!!雖然我才4五星，但是我有眾多滿等1234星!!
→ u067: 記得滿技