Re: [F/GO][討論] 素材系統我覺得是遊戲設計的大優點

[u067 (だよもん乙女)]

F/GO的素材系統.我覺得真的是一個很棒的設計

1.其中最大的優點就是不管是幾星的卡片用靈基素材就能突破到100吧?


以往遊戲的等級突破不外乎以下幾種
A.抽到同樣的卡才能突破.要X張一樣的卡才能突滿.
B.抽到同樣的卡會變成特殊素材.累積一定量才能突破.最高X次突滿
C.像白貓那種不用突破等級系統就能滿等的.只是還可以靠突破素材(同B點)加能力值
D.像彈珠那種不用突破等級系統就能滿等的.只是有運值這設定
E.像SB那種靠曜日簡單入手素材就能滿等的
F.F/GO這種

而F/GO.可以完全不管抽卡要素.單靠素材就能升到滿等.這不是很棒嗎?
你不用抽到5張亞瑟王才能把亞瑟王練到90等
也不用抽到重覆5星4張+亞瑟王才能把亞瑟王突到90等
更不用為了突亞瑟王到90等而去多抽幾隻重覆的3.4角湊特殊素材量

難收集?
很難取得?
練技吃的量很大?

這是當然的啊.都讓你省錢了
自然是要用時間來等價交換

A~E方案.和F/GO原本的素材方案
我寧可選擇最後面的素材方案

素材系統直觀來看就是這樣了




再來是比較隱晦的

2.老手和新手的實力差距在哪邊可以看得出?
5星量嗎?           錯 !

登入天數嗎?        錯 !

有多少隻送的角嗎   又錯 !!


是
靈4滿等的角色量

角色的技能等級

活動角的4個靈基素材和寶5都齊全的活動角數量



這東西就得要靠大量的素材和時間和AP堆起來
而素材又是很難取得的東西
自然一個角色3技都10就很尊爵不凡

我當初第一個練滿的是C狐  狐嫁EX
LV10那剎那真的是充滿成就感

再來味口變大了.
第一個練滿3技能都10的是酒吞.我還為此發過文
秒滿等90+3技能都10的那剎那.我感覺自己被聖光籠罩.要升天了

再來應該是秒滿等90+聖杯到100+3技能都10的成就了
不過Meltlilith還沒出.目前預定是他
誰知道哪天還會不會跑出一個像酒吞那樣又被我抽到的程咬金.
也因此.我聖杯還有10個.就是以防不時之需

所以我也非常佩服能在聖杯開放就把喜歡的角色衝到100等的人
這才是真愛啊!!   



3.練技問題.這東西本來就不是給新手碰的

只是因為羅生門那次對於某些技能的等級要求變高.
所以才開始半強迫的提升一些原本沒在練技的人跑去練技的意願

接著我們回頭看看.關於角色增強的問題在A~E點上.他們各自有什麼優缺點
首先是

A.抽到同樣的卡才能突破.要X張一樣的卡才能突滿.
就是逼你花錢了

B.抽到同樣的卡會變成特殊素材.累積一定量才能突破.最高X次突滿
就是逼你花錢了
例外的是JK戰鬥學園.佛爆了這款

C.像白貓那種不用突破等級系統就能滿等的.只是還可以靠突破素材(同B點)加能力值
這款看似很佛.事實上問題相當大.大到我連每日登入都懶.直接砍APP了
角色強度每一期都在大洗牌
你早期練起來的角不到1個月內就被打到最底端
非得要練當期強角

在變身士之後更是變本加厲.縱然送石再多.4星多好抽.
抱歉.我不想看我抽越來越多喜歡的角色淪為倉管.我棄坑

關卡必定是為了當期最新角量身打造(特別是普池特角和DL特角
而關卡必定會有角色限制

當初變身士13星這關卡
你必定要有
1.防異常狀態.
場內有很多花.被打死會放聲波持續時間算長.碰到聲波.血魔都剩1滴.很難躲

2.雷或水屬
角色傷害通常是白字+屬傷.  你沒屬傷就只有白字
最後的獅王就是你非得要用屬性打.屬性打有3倍傷還是5倍傷忘了

3.我忘了王要用什麼職業打
非該職業打.白字會剩10分之一

4.要能對王造成異常狀態
這樣你放必殺才不會被王抓起來咬

綜合以上4點
光是2.3點就刷了不少人下來了.不然王打不死.
可以啦.當初我學園小夏砍了王1X分才打死他.然後又出下一波一樣的2隻王.我就跳了
因為小夏是火屬

第1.4點可以靠武器.你武器要用抽的.是也不難抽啦.
但是單吊情況...不想多說.雖然可以4換1.

我有不少強力的水雷屬的角色.都被第一點刷下去

結論：你他媽的去抽最新角吧



D.像彈珠那種不用突破等級系統就能滿等的.只是有運值這設定
確實成長系統不錯.事實上運值和F/GO寶具一樣.不是課長的都能直接無視

+蛋取得也很容易

問題就出在關卡上了

各種雙地型.甚至是3地型的關卡.非常考驗玩家的倉庫深度
我照搬我之前在TB版發的文其中一段過來：

早期彈珠也是沒有地形的
後來官方因為角色設計沒梗+為了增加買氣
讓地形新增重力罩(碰到會減速減很大).
          傷害牆(碰到有傷害).

後來不夠.又多出蟲洞    (隨機傳送).
               地雷    (撞到爆炸.周圍人受傷).
               分裂傷牆(一面牆只有一半碰到有傷害.另一半在另一面牆)

然後是變小雞陣       (人物變小雞.撞怪傷害固定1萬.要再碰一次陣才能復原).
        磚塊         (擋人.比如王在C中.你得要鑽到C的缺口內才能撞到王).
        吸[or吹]風機 (把人推到王招式旁.或是吸到招式旁被打).


我從小雞陣那邊就不太想再花心力玩了

關卡是2地型的情況.你得要用無視該地型1到2種的彈珠來攻略
而這種彈珠怎麼來?而且要3個

以上地型你隨機2種下去配
人物本來只有一個無視地型的被動.
甚至早期是沒有被動的

現在一堆人物都出無視雙地型的被動
而且屬性和被動互相交錯

然後怪還有種族設定.有種族殺手.再來就出某一關王特別厚
你想比較輕鬆的打贏他得要抽當期的強角
而當期強角通常是有該關卡的雙地型被動以及該王的種族殺手...

以上要素隨便湊一湊就大概幾萬個彈珠給他們出了吧
這還不包括必殺喔.必殺也有很多種



E.像SB那種靠曜日簡單入手素材就能滿等的
喔喔 太佛了.大家快去玩吧
F/GO和SB比有點糞

雖然我不碰SB了.但是問題應該是出在我自己問題上



4.換帳問題
就因為素材難取得

當你在辛苦農了一堆素材.跟了很多活動

也農滿了幾隻活動角寶5和靈4後

這時出了一個你很想要的5星.但是你又抽不到時要怎麼辦?

一換帳.搞不好能陪著你的就是幾隻只能練到50等的5星而已

你捨得之前農的英靈和那些素材嗎?

更不用說你原本已經練滿的英靈和一些點高的技能等級


就算你能拿到你要的新角 + 和原帳一樣陣容的英靈
要你從全都 英靈LV1 + 技能LV1 + 全素材都0 的情況開始.....
我想到就不想換了

在這種當下.換帳是需要很大勇氣的.要對新角愛很多.錢又不多才能辦到
如果帳號是透過正常管道取得.那就尊重你的選擇

如果帳號是從謎之管道取得的.那麻煩請你這種事情做一次就好
但是換帳這種事如果做2次以上.就是對你以前手上英靈的一種蔑瀆
證明你不是對角色的愛很多.而是見一個愛一個.你乾脆別玩了(?




綜合以上來看.可能有人覺得的缺點.在我眼中是大優點
就拿第3點來說吧
對新手來講是大缺點.
但是我看到的卻是換帳問題.以這方面來說優點可大得多了

一個人如果沉默寡言.優點就是他很安靜不吵.缺點大概就是這個人太無趣了

一個人如果優點是很會主動帶動氣氛.那缺點就是某些時候太吵了

系統和個性一樣.一體兩面看你怎麼去看這事情罷了

只要能利大於弊那就是好事

事實上光是第1點就足以打死一堆手遊了.因為一個5星只要抽一張就畢業了..
當然還是有贏過第一點的手遊
就請大家自己慢慢挖掘加尋找了



裝司對此採取的措施有2個
A.活動中送素材
事實上這相當有效.因為素材不怕你有很多
就怕你要用時沒有得用
裝司將人們拉來玩活動的動力之一就是靠素材.而且還靠很大!!

我手上英證已經357個了.依然會去換英證.為什麼?
因為光是迦爾那一隻3技10就要72*3=216個英證.
如果2隻一樣需求的438個.我練第2隻就不夠了
而且現在每日登入沒英證

黑粉我有405個.一樣會去農黑粉.為什麼?
因為有人就黑粉只剩個位數.這表示當我如果抽到他有練的英靈
而我也想練那英靈時.黑粉就會吃很大

而且你練技練久了或是有去查技能需求素材資料就知道
他練技素材需求是有大概的定量公式的.不是隨便定的

不同星數.自然需求也不一樣

金素材和銅素材比 大約是 1比5

銀素材和銅素材比 大約是 1比3



銅素材就是英證.龍牙.兇骨.

銀素材就是以上說的以外的銀框素材

金素材就是金框的了




而一個5星要的素材公式大約是：
扣掉17個藍技石.17個紅技石.17個金技石以外

LV5：2~3金素材. 8~9 銀素材.12~15銅素材擇1
LV6：4~6金素材.15~18銀素材.24~30銅素材擇1
LV7：2~3金素材.以此類推
LV8：4~6金.12~18銀素材.20~30銅素材擇一 + 5~6 銀素材.15~18銅素材擇一
LV9：      15~18銀素材.45~54銅素材擇一 + 9~10金素材.45~50銅素材擇一

大約啦


B.活動關中.出特定素材機率大增
這個大家應該也知道了
比如想拿龍牙就打泳裝第一部的海岸

所以平時非活動時期我是非常不建議大家去FREE打素材的

結論：
希望大家來玩F/GO

素才系統真是窮人良政

那些剛入坑的課長就算花大把錢抽到一堆5星又如何
還不是要吃果農素材農到死
哈哈哈哈哈哈哈

看看我手上的那些滿技英靈已經那麼多了
還有一堆多到滿出來的素材



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→ u067: 沒關係 我虛心求教 我發一篇新的給你看看
這樣不知道可否?
我是覺得焦點已經不是單論素材.而是在真正評論手遊優劣了
這樣我覺得沒比較好



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推 e49523: 紅A成為守護者就是為了阻止過去的自己首抽
推 liuedd: FATE/リセマラ
推 reaturn: 紅A：你就抱著首抽，在FGO中溺死吧
推 Grishank:                                可是我還沒抽到啊！
推 dderfken: 所以才溺死在首抽裏
推 OK8066889: 只要是在卡池裡面的卡，就算是五星我也抽給你看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.207.243
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1472630593.A.A99.html
推 pinqooo: \大將軍/\大將軍/\大將軍/\大將軍/\大將軍/\大將軍/\大將
→ windfeather: 靈基再臨類比成突破這個問題我先不說，幾星角色都能
→ windfeather: 用靈基素材突到100這點好像怪怪的吧XD  聖杯不太適合
XDDD是沒錯啦.畢竟聖杯不同於一般素材
推 yyh121: 看完了之後還是覺得某遊戲P佛心多了o'_'o
哪個.你說出來
我不會害你的
→ windfeather: 拿來和一般的素材並論
推 dderfken: 並沒有省錢啊w
推 icemango: 所以大將軍到現在用掉幾顆徽章了?
你說啥徽章?
※ 編輯: u067 (114.39.207.243), 08/31/2016 16:17:09
→ michaelchen1: 應該是問你用幾聖盃了？
→ u067: 2個  黑槍傻.   5個要預定給莉莉絲.另5個留給我腦衝用的
→ u067: 信箱還有400肥.夠花
推 poc7: 原來大將軍也有玩過JK戰鬥學園，以練角來說真的超快
→ u067: JK真的很佛啊
→ panbie: 你這篇完全忽略課金角寶具等級的問題
→ panbie: FGO裡面把腳色靈基滿只是基本 再來是練技 最後是寶具
→ panbie: 要連寶具都滿了這角色才會達到"系統定義上的最強強化"
→ u067: 寶具我和彈珠那邊一起說了  直接忽略掉
→ u067: 寶具也和素材完全沒關係
→ panbie: 而要達到這種最強強化不用多抽自己回來吃的遊戲多得是
→ panbie: 彈珠的運只影響過關開箱子阿 寶具等級是紮紮實實的戰鬥力
→ u067: 真正要最強強化.要連彈珠運值一起下去講
→ panbie: 彈珠在狂出新限前多得是比轉蛋強的超絕寵
→ u067: 沒錯 路西法太強.八岐太強.所以官方後來為了讓他們沒那麼強
→ u067: 多那一堆地型
→ yyh121: 我選G 像PAD那種拿到就可以吃大肥料吃喇叭吃297瞬間練滿
→ yyh121: 的那種...
→ panbie: PAD讓寵物強化到系統上限的難度真的是現在一線遊戲最低的
→ yyh121: FGO的素材系統就是想辦法讓你農 因為他沒有除了活動之外
→ panbie: 彈珠關卡做法都挖東牆補西牆 搞到現在輕玩家困惑得要死
→ yyh121: 可以綁住你的方法 只好出新素材來增加你的遊戲時間
→ yyh121: 不過即使是這樣的練技方式還是比白貓跟SB好很多 相對好
推 windfeather: FGO終究還是有高星升寶具、聖杯限量、三技LV10
→ windfeather: 這三個很難達成的HYPER門檻
→ windfeather: 而且現在鳳君基本上也只能靠每月上架和活動來餵滿
→ windfeather: 但鳳君這一環不算什麼大問題就是了，可以忽視
→ yyh121: 角色基本強度只要滿等技能lv4就能出來 頂多餵滿990
→ yyh121: 不過刷肥料的作業感很重又很無趣就是了
推 uei1201: 我覺得練技是很棒的設計一個技能練滿跟沒練滿強度大概差
→ uei1201: 30~50%，是不多，10/10/10代表我投入的時間跟愛以及尊爵
→ uei1201: 不凡。
→ uei1201: fate就是一個在比月粉廚力的遊戲，有個廚力指標讓我驕傲
→ uei1201: 驕傲還蠻爽的，基本上我放在好友列表的七職一定是2寶具
→ uei1201: 以上配10/6/6起跳，愛的證明。（不過傑克沒寶二，抽不到
→ uei1201: ）
推 napkin: 弓術沒有5星，五星沒有寶2難怪我同情點很少
推 ShawnChou: 同情點數多也沒用 供給過剩XD
推 uei1201: 有用啦，同情點目前我想到最好的用途就是成功加倍時，抽
→ uei1201: 大量三星禮裝當肥料衝禮裝100，已經不知道多久沒有給禮
→ uei1201: 裝肥了。
推 ddavid: 點數再多還不是抽不到アンリマユ
→ ddavid: 這次活動完多了些四星五星禮裝肥料給太太吃，但現在還是只
→ ddavid: 有Lv81 XD
→ u067: 81屌爆了  我20等就不吃了= =
→ u067: 友情點數就只是讓你知道你哪個好友特多人用.還有用你的人有
→ u067: 幾位這樣
推 napkin: 我太太現在才79
→ athinatsai: 等等 81的意思是餵太太吃了聖杯!?
→ windfeather: 我禮裝最高吃到50級就停了
推 r76l90: 81指的是萬聖太太滿突禮裝吧
推 ddavid: 「禮裝肥料」，你的角色可以吃禮裝肥我也想要XD
→ ddavid: 所有禮裝我都是吃到Lv20先停，太太是想專心弄張Lv100的樂
→ ddavid: 趣而已，沒什麼實戰必要性
推 uei1201: 我是建議吃金時相撲或是王絆禮裝啦，100等atk2000，加攻
→ uei1201: 比加血有用多了，atk兩千等於吃了40狗耶。
→ uei1201: 配100狂狗，atk就破一萬七了。
推 athinatsai: 原來如此沒看清楚XD
推 windwater77: sb是什麼?
推 caten: FGO這種素材處理方式還算可以接受，不過缺點就是出新角色新
→ caten: 素材的時後表示以前存下來用不完的就沒用惹w
→ u067: SB = 召喚圖版
推 choush: 我禮裝都吃到1000atk左右就停了，不過太太有練到66
→ choush: 沒有禮裝肥要練真的太傷了...
推 ddavid: 金時相撲很強很值得吃高一點沒錯啊，但我決定選一張往上衝
→ ddavid: 的時候只有太太啊XD 而且我也沒特別想衝漢味十足的禮裝XD
→ ddavid: 衝太太禮裝我只吃三星以上，一二星都是拿去把所有有用禮裝
→ ddavid: 升20用的
推 iPolo3: 太會了吧
→ u067: 屌爆了  我4星以上都賣方
推 infi23: 為什麼要發兩篇差不多的文?
→ u067: 第一篇的噓文
推 ljk476820: 我只想說 傳承結晶都不夠的我..只能一先挑一隻QQ
推 athinatsai: 我反而是傳承結晶越來越多，QP跟材料萬年缺(跪
→ u067: 我手上有20個傳承XDDD
推 williamhyw: 我第一個10等技能是紅茶的千里眼…………
推 endlesschaos: 樓上對不起可是我忍不住笑了wwwww
→ u067: wwww我也..