Re: [F/GO][討論] 素材系統我覺得是遊戲設計的大優點

[kid725 (凱道基德)]

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       本文已分類為基德級，文章內可能具有爭議性、臆測性、批判性之內容，

      其中對男女性之服裝、身體特徵之評論，及使用之非官方之用語、人物暱稱，

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              12歲以上、未滿18歲之孩童，請由父母師長陪同觀看。

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※ 引述《u067 (だよもん乙女)》之銘言：
: 難收集?
: 很難取得?
: 練技吃的量很大?
: 這是當然的啊.都讓你省錢了
: 自然是要用時間來等價交換

其實真要說 練技難應該不算是等價交換
比較像是遊戲內容貧乏時用來綁住玩家的一種常見手法

不然要比花錢 業界能跟FGO比的也沒幾個了
相較之下素材"農就有"(註一)真的不是啥優點

RPG類型的遊戲練技跟打道具的需求 往往必須讓玩家投注大量時間在同樣的地圖上打滾

但是RPG類型遊戲通常會給你大量的地圖跟豐富的敵人變化
還有穿插的大量劇情跟演出來讓玩家有新鮮感
而玩家隨著等級提升或劇情進展進入新章節 就會有更好的練等跟打寶的地圖

可是現在一般附有課金內容的網頁或手機遊戲 通常不這麼作
因為他們發現要玩家花錢 精美的地圖跟多變豐富的敵人並不是重點

以前遊戲的設計心態是只要你買了遊戲他們就達到目的了
可是現在遊戲的設計心態是要盡可能想辦法把你黏在電腦或手機前
把遊戲本體當作是吸引你課金的大型廣告

這種情況下 雖然遊戲多少會有關卡上的變化
但是最後遊戲設計者的心思都變成要如何榨取玩家的時間

所以最後你會發現 你並不會因為遊戲資歷提升 花的時間跟心力就越少
相反的 你越玩會發現你必須花更多心力跟時間在上面 (註二)

而FGO的素材設計就是完全體現了這種設計理念

尤其為了打素材打一整天地圖關卡 什麼都沒有還沒種火讓你練角
要跟種火關分開打 真的是......

不管你是非課玩家也好 有課玩家也好 素材地獄面前 人人一率平等

抽卡率糞 掉寶率也糞
管你花了幾萬元抽了你想要的角色 你還是要花大量的時間去蒐集素材來替角色升級

而且隨著遊戲版本更新 還一直推新的材料要讓你打
更無腦的是還有同一章節的角色幾乎都要吃大量同一種新的稀有素材的狀況

好像把玩家以前農的素材都當垃圾一樣

如果你運氣好像上面某篇召喚文一樣 一口氣就把所有圓桌騎士娶回家
那接下來就是勳章地獄時間了 (像我現在也陷入貝殼地獄)

或許還有玩家一開始會覺得 "我可以免錢拿到我想要的東西 很划算!"

當一日自然消體去打一整天素材關還不一定掉一個玩家要的素材時

這些玩家就多半只剩一句話可說了



就是                                                       ●你庄司



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註一:"素材農就有" 其實這句話並不盡正確
     遊戲剛開放時 如蹄鐵等道具在非活動的場合是拿不到的
     所以早期遊戲角色不只會卡種火 還會卡素材
     當時例如阿提拉要吃蹄鐵 紅A吃齒輪就卡死很多玩家

     而且活動拿的素材你就算拿滿也不夠你用
     玩家只能繼續期待下一個活動庄司會繼續施捨限定素材給大家

     玩家間對此通常只有罵聲不絕而已


註二:目前FGO大陸版 聽說有出現所謂的"掃蕩機能"
     就是打過的關卡可以直接消AP拿道具 一日有次數限制

     大概是大陸代理要求加入的設計
     不過聽說被吃不到的日版玩家罵後現在又移除了這個功能

     如果有這個機能 那素材爛掉落我還多少可以忍受

     打了一整天掉沒一個素材 真的是..............

: 再來應該是秒滿等90+聖杯到100+3技能都10的成就了
: 不過Meltlilith還沒出.目前預定是他
: 誰知道哪天還會不會跑出一個像酒吞那樣又被我抽到的程咬金.

你的酒吞好像也是課金抽到的 先幫你集氣希望你可以不用課金就抽到沒乳她醬吧


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黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害
然安反覆 終不為西岸所納 膺玖八年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死!
鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼
乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭!
人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽?

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推 KinoYW: 推 技10才是真本事
推 mose56789: 貝殼有新fq可以打  在第三章那
後知後覺 感謝通知 QwQ

→ tftootft: 我看 "刷素材效率統計表 by 日本玩家" 那邊 貝殼可以農
推 cefetur48: 還好泳裝抽到少 沒這困擾
你不是有槍狐 燒燒!

→ tftootft: 哎呀被搶先了 不過我沒去實驗(因為貝殼夠用..)
推 ga652206: 有材料但是沒QP也是問題啊QQ
→ cefetur48: 槍狐比不過你那一整堆的泳裝從者
現在你有兩隻五星萌槍了 哭哭

推 yyh121: 同意 ●你庄司
推 endlesschaos: 只抽第二池  雖然三隻都有  可是瑪爾大秤職吃的都很
→ endlesschaos: 平民  瑪莉設計得偏吉祥物用  所以主要只有弓傻在吃
不過就算只當吉祥物 泳裝角至少也要吃到靈基滿欣賞終突 所以至少也要給瑪莉8貝殼(?)

是說怎麼每次有萌角你都抽得到 這次你抽了幾抽 QwQ

推 mose56789: 可是秤職練技吃的石頭...
推 windfeather: 樓上要被基德害得犯版規了XD
我已經通知對方讓他同意我幫他修推文了 QwQ

→ endlesschaos: 石頭只吃 4 個很親民了  正常四星都得吃14個+素材
→ windfeather: 話說你玩的FGO和我不一樣，我的曜日關有經驗值
我講的是地圖關卡 不是曜日關卡 用詞不準確造成誤會很抱歉 囧|||

(雖說有的地圖關卡也會掉一點點經驗值 就真的只是"一點點" QwQ)

推 mose56789: 主要是因為每個職業的都吃   所以很麻煩orz
→ windfeather: 難怪會這麼恨庄司，特地給你玩劣化版本
→ mose56789: 我家騎職搶得很兇    連騎金時都沒資源練技(目死
技能石各階職不通用也真的是挺OX的 我玩過的UL至少升級素材也還是通用的.....

→ Sabernero: 要一直進相同場面農東西時 付費後可掃蕩真的比較親民些
噓 disciple2: 苦逼逼QQ
→ endlesschaos: FQ你一定沒打第六章的  後面 EXP 也是動輒 15000 起
等一下 我說的是種火 不是Master經驗值 QwQ

抱歉用詞不準確 我修正一下

(是說在我概念中 我都是把種火當"角色經驗值"看
 以RPG的概念來說 用特定角色打地圖卻沒辦法讓角色升級
 打久了沒素材就算了 又沒辦法讓角色升級 真的有種浪費一天的感覺 Orz)

→ endlesschaos: 跳  不輸曜日 40AP  而且 UL 要做出特定武器也是得
→ endlesschaos: 用不同的特定素材
UL武器鍛造我完全不想去碰 武器鍛造制度被批到爆炸了

幸好就是武器鍛造制度跟角色卡升級無關

推 endlesschaos: 而且如果說到不共通的話  FGO 是用職階來分  UL 也
→ endlesschaos: 一樣有些角色只吃紅黃綠碎不吃生死碎  有些綠碎一吃
→ endlesschaos: 就要吃 20 個之類的
推 norta: 鍛武器還好吧 緞武器需要人脈 人脈夠廣 素材就源源不絕 基
→ norta: 本上就是一個小圈子系統
推 norta: 跟FGO相比 鍛武器的課金量根本是羽量級的 五單的資金+好友
→ norta: 互助 應該可以鍛個十把頂武了 但是在FGO 五單還在非課射程
→ norta: 內(
我是因為已經有點懶得玩了 不過UL的武器鍛造系統我覺得是走錯方向了

因為在我來看 這個新制度其實不太能提升遊戲樂趣......

→ n99lu: 隨便啦 反正我到現在連一個腳色的技能都練不滿
→ n99lu: 如果能課金收集素材 那我還能考慮一下
→ n99lu: 最討厭的就是突然跑出來的新素材 硬是要你打
推 norta: 米糕大 我想基德的意思是 UL今年邁入第五年 但是角色所需要
→ norta: 的素材依然沒有踏出 黃紅藍綠紫 這個範圍
我就是這個意思 感謝補充

而新增的武器鍛造系統雖然我覺得很無聊 但是沒有影響到角色升級 所以我覺得還OK

→ norta: 舉個例子 三年前曾經有個清明節活動 暗黑塔被挖到根都出來
→ norta: 了 不知道當時各位是否經歷過 那個時候夠肝的玩家 挖出來
→ norta: 的本可以到現在還吃不完
沒錯 不過當時要課金買道具才可以讓你挖番薯挖到爽
我當時不知道這個連挖機制所以沒課金買道具 後悔到現在 QwQ

當時本來以為清明節活動會再復刻 結果成了絕響
有跟到的真的是爽到現在 好幾百個碎片用不完的 QwQ

推 endlesschaos: 我知道啊  去年的 AP 減半就算搭配道具就還是有五分
→ norta: 當然該活動可能對遊戲本身不健康啦 但是反過來說 FGO就有點
→ norta: 走向另一個極端的感覺了
推 infi23: QP跟種火我覺得是最坑的地方 花40AP那CP值極低
→ endlesschaos: 鐘的 CD  然後至福房間的出率個人覺得也有調低……
推 norta: 現在是已經不能重現了啦 現在系統改成不能卡進度規避Boss
→ norta:  布朗寧也進塔 等於搜寶圖的機率變成本來的三分之一 就算再
→ norta: 辦清明節 也不可能再有當年的盛況了
→ norta: 不是感覺 因為後來有加新圖 現在塔已經沒有當年的榮景了
推 dannyko: 原來fgo和ul客群重疊率意外高…
推 elong:                              都是抖M
UL最特別的一點就是全世界就台灣人最喜歡UL
UL在日本連要玩的人都沒有 以前我進過日服 晚上最熱門的時間我進對戰房居然沒人

很明顯的 UL要不是有台灣玩家在貢獻營收早就倒了 可能也因為這種關係
才會出一些例如清明節活動還是端午節活動這種為台灣玩家開的活動

附帶一提 我進UL坑的原因是因為FF收到了魚生的UL本..............Orz

推 KinoYW:                             都是抖M
推 iceonly: 活動滿足了"大量的地圖跟豐富的敵人變化
→ iceonly: 還有穿插的大量劇情跟演出來讓玩家有新鮮感"的需求。
→ iceonly: FGO的素材系統因為有活動所以還能接受，要是活動拔掉素材
→ iceonly: 兌換就是個糞game管你其他做的再怎麼好
推 napkin: 清明活動喔....當時農的綠水，現在還在喝。
推 u067: 謝謝祝福XDDD
推 dderfken: UL其實是個好遊戲
→ dderfken: 排除劇情封鎖 對戰伺服器不夠 沒有pu 以及平衡崩壞
推 shanja: 根據效率劇場統計，貝殼可能是第一個活動機率比FQ低的材料
推 ShawnChou: 真是有理由的罵XD 推一堆新素材真troll
推 constancy: 版上這麼多人玩過UL喔          雖然我也是
推 endlesschaos: UL 有 PU 啊  新角剛推出時機率就會跟其他角色不同
→ endlesschaos: 每週暗房也會輪不同的角色出來增加機率
→ sameber520: 泡沫梯就退出了
推 ghghfftjack: 其實手遊幾乎都沒啥內涵阿 FGO還算有料的了
→ ghghfftjack: 只是要這樣經營就是定期推活動了
→ ghghfftjack: 雖然我也覺得這農的素材有點過火了...靈基就有難度了
推 llabc1000: 素材當然是躺著活動等空投，每天推推主線打打FQ刷刷40
→ llabc1000: ap曜日就好　(懶)
推 napkin: 說到帕茉 就不能把+2的聖痕還來嗎orz
推 rx1304: 認同 推推
推 a85316: UL整個搬到手機搞不好有再起之日啊
我也這樣覺得 而且UL還是用Flash寫的 現在各大瀏覽器都在封鎖Flash

再不砍掉重練真的只能等死...........

→ a85316: 現在的手機版居然還要轉珠 UL的營運真的是搞不清楚狀況
→ a85316: 還有故事愛講不講的實在討厭 到現在還是不懂伯恩滅世啥鬼
這點真的很討厭 然後R卡又出很慢 我想看個故事還難找得要死

例如我到現在還不知道傑多R5的故事內容...........

當年我在朋友的個板上有十幾個人跟我一起玩UL 現在只剩一個了

然後剩下那一個被我送了一個FGO帳號 現在玩得正起勁 (炸)

→ a85316: 不過UL中新角的機率真的比FGO合理多了
→ a85316: 上次隨手開個遊戲 把贈送機票花完 新魔角瑟法斯就來了
→ a85316: 而且只要有耐心 任何角色都有可能進入地圖的
→ luk5151604: U道理
→ E31604: 好久沒上UL了，晚點上線看看新增了什麼東西好了
現在有新活動

推 athinatsai: UL新角機率高嗎……記得當時打完斬影沒抽到過半個角色
→ athinatsai: ，就果斷砍遊戲了(電腦版
我覺得還挺高的 至少以我UL課金玩家的經驗來說 只要小課一點 新角沒有抽不到的

銀抽有5%機率抽到當期新角 有30%機率抽到近期新角
算上舊角 有近6成的機率抽到角色 而且UL的角色沒有星等的差別 每張都是戰力

就算是你一年沒回UL好了 小抽一下馬上就一堆新角進來讓你玩了
而且UL除了侍僧跟米熊以外沒有限定角 全都在暗房抽得到

然後舊角還會進地圖 這點真的很佛

反觀FGO只有總計4%的機率抽到金卡 大部分的時間都在抽三星卡.........

這也是我可以在UL上面課金 但卻沒辦法在FGO上面課金的關係..........

→ harehi: UL啊...當初為了抽奶機課金沒抽到，棄坑回來卻發現已成地
→ harehi: 圖角超感慨
你是說荔枝w?

→ a85316: 記得UL我當初課三千就中布勞了 還順帶小魔女金卡
→ a85316: FGO課三千等於無課吧
UL一單58張抽獎券900元 以銀抽來說可以抽19次
而新角機率5% 一單差不多可以抽到 而且還可能順便抽到很多角色

換作是FGO 一單140顆聖晶石共9800日圓 舊制只能抽3.5次十抽 新制是4.6次
而0.5%的新角中獎率 代表大概要抽20次十抽才比較有機會抽到

也就是說舊制要課到六單 新制要課到五單 才比較有機會抽到新角
六單是9800x6=58800(折合台幣約17640) 五單是9800x5=49000(折合台幣約14700)

14700/900=16(小數點以下捨去) 代表你FGO要抽單期新角 要付出比UL高16倍以上的成本

而且還只能抽到新角跟非限定的角色 其他都是垃圾禮裝

這要我怎麼課下去.................................

UL在N卡出來前 我有集齊除侍僧外所有角色
即使我現在不怎麼玩UL 以前花的錢我也覺得還算划算

反觀FGO.............

推 u067: = =a 當初為了愛茵 花了7.8千才抽到r3...
去抽高R卡是跟自己過不去 QwQ
(但即使去抽高R卡 花費也比FGO抽新角少很多......)

→ u067: 我從UL開放只有4小強開始就在玩了
→ u067: 我那時還罵 都是男生 怎麼會有人要玩
→ u067: 再來是尼西 我還以為是女的 很興奮要抽(幹
→ u067: 我忘了是傑恩還是尼西先了..
推 a85316: 是傑多吧 那個轉牌之王
→ a85316: R卡本來就不好抽啊 但可以自己做 這點現在看來真是溫馨
推 u067: https://www38.atwiki.jp/unlight-fbtw/pages/309.html
→ u067: 現在最喜歡是他 第4招演出有夠棒
推 sss77789: 農就有很好，但設計成沒空投=農到吐就不好了...
推 athinatsai: 大概是我真的特別黑吧ww我當時別說r連「角色」都沒有
→ athinatsai: Pvp根本打不贏（我只有王子利恩蝙蝠）別說靠骰骰角色
→ athinatsai: 了
→ athinatsai: 後來打完斬影有撿到狗跟眼鏡，但抽獎卷還是0
推 a85316: 樓上拍拍 前期角色少真的不好抽 哪像現在角色多到漫出來
推 willytp97121: 這篇真的把缺點說得很中肯
推 athinatsai: 也是，畢竟我玩的時候是大學時代(年齡暴露
推 athinatsai: 是說即使素材難掉如果種火的經驗可以再給高一點就好了
→ athinatsai: …160張金肥也吃不滿一個4星角對新手實在很痛苦…
推 dderfken: 9000多塊拿去銅銀抽 抽不到佛羅倫斯 奠定了我的淡出
→ dderfken: 我大概在那個可以換角色的東西推出後沒多久掰的
推 dderfken: 六魔左右走的
推 u067: 我只記得我第一個手動LV5是雪莉  手動R3的是用奶子夾死人的
→ u067: 阿貝乳.阿貝乳真心讚
→ u067: 阿貝乳故事超棒  都在放無雙 屌爆了
→ u067: 退坑大約是在雙人格剪刀手 還是騎狼女  還是小護士
→ u067: 但是看到露緹亞還是會想要
推 hikari910162: UL以前也玩得蠻瘋的 但是復活卡一出來就棄坑了
推 hikari910162: 只有在出瑪格r5的時候有回去做
推 a85316: 話說9000多塊換算成FGO幣值是四單 感受完全不同啊
※ 編輯: kid725 (42.72.82.194), 09/03/2016 03:39:45
推 iamlazy: 這篇有87%看不懂