推 loveangel718: 好慘一次三支警告桶XD 09/14 00:38
推 CloseFeather: 被板龜咬了 09/14 00:38
推 blackserana: 為什麼買來的帳號送人算商業型販售？不解… 09/14 00:40
數量問題
→ Hellery: 上次那個說買石頭帳開局11五星的...XDa 09/14 00:41
→ Hellery: 看來也是看心情判~ 09/14 00:45
#1N2Sgr4E 已經有聲明過
違反遊戲規章的部份也在 5-6 範圍之內
所以的確有尺度上的問題
這次的行為我覺得嚴重程度比較高
你如果覺得不滿意的話可以向組務檢舉(因為不是當事人 所以申訴不是給你用的)
→ E31604: 所以這例子只要文中沒說用買的就不會被桶？ 09/14 00:56
我如果能掌握充足證據
確定你拿來送的帳號都是現金買來的還是會
→ panbie: 你自己要小心別撈過界 09/14 01:02
→ endlesschaos: 了解 我會注意的 09/14 01:02
推 dderfken: 我想你先說明定義下商業型販售是什麼 09/14 03:23
三者以上
物品來源是由交易行為取得
或提供者本身就是以交易為目的進行販售(貨源)
→ ghghfftjack: 恩...我可以理解違反遊戲規章的部分 09/14 08:52
→ ghghfftjack: 但我真的不能理解送帳被歸類到商業販售的部分= = 09/14 08:53
簡單來說
板上提供的「贈送」、「交換」功能
目的只是讓板友讓「自身擁有的帳號」在放棄所有權時
有多一個管道可以造福他人使其發揮更大的效益
除此之外
只要當初帳號來源是交易得到
都是助長帳號交易的行為
三者是衡量是否為商品化的一個門檻
在這以下的數量我多半直接默認成你是在處理自身的帳號
→ becow01: 那如果是買3本設定集到板上來送，也會違反商業型販售嗎? 09/14 08:56
會喔
所以感謝你先問了這問題
之後麻煩不要在板上做這種事
另外本板是禁止實體物品交易文的
所以就算是一本也一樣不行
推 CloseFeather: 如果樓上買的是水貨可能就會被判 (應該是這意思? 09/14 09:00
噓 qwer338859: 痾 為啥是3者以上 09/14 09:00
三在許多場合為多數、大量的門檻低標
今天我的標準是五你一樣會問為什麼會是五
推 caten: 不是送帳被判罰，而是原po明確說出自己送的都是自己買的帳 09/14 09:05
→ caten: 號 09/14 09:05
→ caten: 這要看版主自己認定只要說就是有問題還是要交易發生在版上 09/14 09:07
→ caten: 才是有問題，目前看起來板主依據是前者 09/14 09:07
中心思想：
板上不歡迎、不鼓勵帳號交易行為
提供交換功能已經是給大家方便
學術網路基本上要避免麻煩最好的作法就是全禁
所以買帳號的行為過去已經強調很多次請低調
至於買了又大喇喇的拿來送這我真的沒辦法當作沒看到
推 CloseFeather: 米糕我手上有兩組板友送的帳號可以請你幫我送掉嗎 09/14 09:23
自己想辦法XD
推 loveangel718: CF發我P幣我幫你發(誤) 09/14 09:27
推 CloseFeather: 愛天使這樣都能敲詐 晚點發引繼給你 嘻嘻 09/14 09:34
→ CloseFeather: 裡面有什麼其實我也不知道 09/14 09:35
推 loveangel718: ... 還真的 我現在只能開一個欸QQ 09/14 09:42
推 dderfken: 嘴砲天使出來面對 09/14 10:01
推 loveangel718: 沒有啦 知道內容物我可以幫忙發啊XD 不知道的話我不 09/14 10:02
→ loveangel718: 知道要印繼到哪看 09/14 10:02
推 dderfken: 用自己的手機看 然後被判定多帳 09/14 10:05
推 osirisofgod: 然後就被實況(ty 09/14 10:07
推 Tiyara: 這跟選前承諾不兌現有幾分神似(? 09/14 10:09
推 dderfken: 好個踢(ty) 09/14 10:14
推 disciple2: 支持米糕實況切GG(? 09/14 10:15
→ osirisofgod: 手機鍵盤一個點錯沒注意 新手機螢幕比較小… 09/14 10:15
推 dderfken: 反正顏色一樣XDDDDDD 09/14 10:24
推 jimmyhsiehyc: 什麼是石頭帳啊? 09/14 11:09
推 dderfken: 就是沒有在動作 sup表當中好像路邊石頭一樣的帳 09/14 11:41
推 blackserana: 石頭帳是指只有在登入領石頭的帳吧？ 09/14 11:55
推 disciple2: 那石頭帳和領石帳有差別嗎(? 09/14 11:57
→ a0079527: CF大我這邊需要有EZ亞的帳號推坑給蘿莉控，請問你有嗎 09/14 12:04
推 kirito1925: ......原來如此 感謝版友為我們以身試法(問題發言 09/14 12:06
推 Felicita: 石頭帳是商品 領石帳是自己養的（？ 09/14 12:07
→ CloseFeather: 怎麼可能有那種東西 有伊莉雅我還不見一組留一組 09/14 12:07
→ CloseFeather: 我托愛天使送的2組帳可是連5星都沒有呢XD 09/14 12:08
→ CloseFeather: 但是應該有點石頭 抽不抽的到就看接手人的造化了 09/14 12:09
推 kirito1925: 領石帳感覺是自己每天登入去領的feel；石頭帳比較像是 09/14 12:11
→ kirito1925: 用了某種手段取得裡面有大量石頭可以一次抽到爽，也 09/14 12:11
→ kirito1925: 有種說法叫樂透帳...我自己是這樣理解啦 09/14 12:11
石頭帳是賣方為了提高商品的價值
打從創立帳號後就每天持續登入領取登入獎勵的石頭
以及官方維修時提供的獎勵
為的是讓買方買下後擁有大量石頭可以自行抽卡的帳號
也就是說本身就是以「販售」為目的而存在
至於領石帳在沒有特別註明的情況下
我會理解為玩家只登入領獎勵而不進行攻略的自有帳號
推 jerry78424: 這樣把領石帳賣掉不就是石頭帳....本質上是一樣的東西 09/14 12:18
推 dderfken: 本質上一樣 09/14 12:27
板規本來就禁止帳號買賣啊XD
→ u067: 本來就是不能直接講的東西 09/14 12:28
推 Tiyara: [送][領石帳]沒問題，[送][石頭帳]不行，[賣]都不行 這樣? 09/14 12:28
推 disciple2: 來[送][米糕]好惹 09/14 12:29
推 dderfken: 依照用詞會出現被咬跟不被咬的話 09/14 12:29
→ dderfken: 就淪為文字遊戲了(됭ω-‵) 09/14 12:29
→ dderfken: 我的眉毛... 09/14 12:30
推 osirisofgod: 變問號了 09/14 12:30
→ dderfken: 誰剃的 09/14 12:31
推 Tiyara: 就......銷贓你不能自白啊 09/14 12:32
→ disciple2: 伊利亞剃得 09/14 12:32
推 loveangel718: 重點大概是他都說出來源了吧 不然他說是自己養的拿 09/14 12:34
→ loveangel718: 來送應該也沒人知道啊XD 09/14 12:34
噓 dderfken: 我沒有伊莉亞 煮濃湯!! 09/14 12:34
→ dderfken: 你們在說原文判決 我在說裁判線 09/14 12:35
推 dderfken: 石頭帳跟領石帳在本質上是一樣的 除非前後描述上有提到 09/14 12:38
→ dderfken: 入手方式 否則就詞彙上是無從分辨的 09/14 12:38
所以我前面有說
除非我有充足證據能證明你的帳號是買來的
不然基本上我會默認成自有帳號
但不代表「沒有證據情況下」的「贈送買來的帳號」這行為是可被接受的
推 dderfken: 我會注意在這點上是因為 米糕你回推文那段已經有將"石頭 09/14 12:40
→ dderfken: 帳"列為被咬項目的意思在 09/14 12:40
推 loveangel718: 詞彙比較算是每個人用法問題吧 我自己覺得領石帳=石 09/14 12:40
→ loveangel718: 頭帳 重點還是來源吧 自己養的領石帳石頭帳拿來送應 09/14 12:40
→ loveangel718: 該就沒問題了(? 09/14 12:40
推 dderfken: 「沒有買賣證據情況下」的「贈送帳號」行為是無關接受與 09/14 12:45
→ dderfken: 否的 09/14 12:45
那句話的意思是希望大家不要做
因為沒辦你只是證據不足
而不是這行為本身合法
證據的有無並不會影響事件的真相以及帳號的本質
推 jimmyhsiehyc: 謝謝各位跟版主解惑~~ 09/14 13:21
推 dderfken: 所以我說 為什麼是有罪推定 09/14 13:41
推 sket119: 那篇開頭都擺明說了是買帳 還需要其他佐證嗎 09/14 13:43
推 dderfken: 你推文看完再來行嗎 09/14 13:45
推 sket119: 呃 所以你想問送帳的如何看出是否為買來的？ 09/14 13:46
→ dderfken: 你是沒看 不是看無 09/14 13:48
沒有有罪推定啊
被判罰才是有罪
證據不足的情況下當然無罪
但「無罪」跟「該行為是否違反板規」這是兩個平行條件啊
推 sket119: 我覺得領石帳or石頭帳的用詞依個人解釋會有點爭議 09/14 13:48
推 dderfken: 「該行為違反板規」跟「有無該行為」 09/14 13:51
我覺得我要說明到讓你懂總是得花比別人多好幾倍的力氣……
甲君在板上做了某行為A
假設這行為的本質是違反板規的
但是我必須要有明確的證據可以證明這本質屬實
我才能用板規判罰
判罰後甲君有罪
倘若證據不足
那麼甲君無罪
但這行為依舊不合乎板規
只是我沒辦法判罰
沒辦法判罰的原因是證據不足、並非此行為合規
而我不希望板友抱著僥倖的心態來做實際上違規的事
所以這沒有有罪推定 OK？
推 dderfken: 因為沒辦你只是證據不足 而不是這行為本身合法 09/14 13:56
→ dderfken: 證據的有無並不會影響事件的真相以及帳號的本質 09/14 13:56
→ dderfken: 這樣變成 判定真相為某人帳號是經交易得來 無證據裁定 09/14 13:56
→ dderfken: 白話說會是"你別讓我逮到" 09/14 13:57
是這樣沒錯啊
但我要怎麼想是我的自由吧
你沒違規的話又不會公告你的行為被我懷疑
這有什麼好干涉的XD
推 sket119: 米糕不就是這意思嗎 在有證據之前他不會隨便認定帳號來 09/14 13:58
→ sket119: 源 09/14 13:58
推 dderfken: 沒逮到沒證據的無罪就是無該行為 09/14 14:00
→ dderfken: 有逮到有證據判罰才是死好活該 09/14 14:00
無罪 ≠ 無該行為
這點麻煩你多去看法院的判例就知道了
很多都只是證據不足而已
※ 編輯: endlesschaos (39.109.183.224), 09/14/2016 14:02:17
推 ylmarten: 就證據法來說，無法證明只是刑法上無罪，無關實際上有無 09/14 14:03
推 sket119: 有做沒證據所以不能判 應該沒那麼複雜吧。 09/14 14:03
推 dderfken: 如果你不是只打算形塑法治的外觀 這其實是有不同的 09/14 14:03
→ ylmarten: 而且就算是證明也分程度的，刑法上無罪民事仍然可能判賠 09/14 14:04
→ ylmarten: ，一切取決於要用多嚴格的證明標準 09/14 14:04
推 dderfken: 這部分就是心證 09/14 14:06
→ sket119: 到底怎麼牽到心證啊（大笑 09/14 14:07
推 dderfken: 然後無證據 即不能證明有也不能證明無 09/14 14:08
推 ylmarten: 嗯，好，心證w 09/14 14:08
→ sket119: 討論一個還沒發生的事情 也給判斷依據了 還要被說是心 09/14 14:09
→ sket119: 證 09/14 14:09
→ dderfken: 在ptt這部分就是心證啊 你認為民事上不算心證嗎 09/14 14:09
推 syoutsuki77: 要練到有千里眼(A)才能管板了嗎..... 09/14 14:09
→ sket119: 你想討論的根本不是法律 是哲學 就像薛丁格的貓 09/14 14:09
推 dderfken: 說出證明上分程度 刑事無罪民事仍能判賠的人 卻要否定 09/14 14:11
→ dderfken: 並笑話"心證"? 09/14 14:11
→ dderfken: 我是不知道台灣有沒有利益歸於被告這種東西 09/14 14:12
推 dderfken: 不過無證據然後說"我只是現在判你無罪" 嗯 09/14 14:14
推 ylmarten: 嗯？否定並笑話心證？哪裡得到的結論，我覺得有趣的一直 09/14 14:14
→ ylmarten: 都是你啊 09/14 14:14
→ dderfken: 我現在是笑不太出來啦 09/14 14:15
→ dderfken: ylmarten: 嗯，好，心證w 09/14 14:16
推 dderfken: 你是想否定你不是在笑話"我提到心證" 那你的推文我看不 09/14 14:18
→ dderfken: 懂 09/14 14:18
推 ylmarten: 你想這樣跳出脈絡理解的話就隨便你吧 09/14 14:19
推 dderfken: 脈絡有誤被挑出來就跳走我也不能拿妳怎樣 09/14 14:22
推 Felicita: 如果沒證據 米糕不能用板規判 這件事情的外觀就是沒有 09/14 14:24
→ Felicita: 買帳 但是發文者有沒有買帳自己清楚 09/14 14:24
→ Felicita: 米糕只是勸導就算沒在板上明說買帳 也盡量不要去從事這 09/14 14:25
→ Felicita: 種行為啊… 09/14 14:25
→ nomorethings: 推文為颱風天增添了許多樂趣w 09/14 14:28
推 k1222: 這種東西直接禁掉比較好 09/14 14:32
推 jerry78424: 單以吸引新人的角度來說 我覺得石頭帳Z>B就是 09/14 14:35
推 ylmarten: 嗚喔頭頂天花板被吹到掉下來！簡單說啦，心證這種東西也 09/14 14:37
→ ylmarten: 還是要靠證據形成的，沒有證據無從形成所謂的自由心證。 09/14 14:37
推 wcl0222: 薛丁格的貓不是物理嗎(喂 09/14 14:38
→ ylmarten: 但是這是在現實法院的狀況。換到PTT這種板主身兼院檢兩 09/14 14:38
→ ylmarten: 方立場的情況下，偵查是他起訴是他判決也是他，拿法院的 09/14 14:39
推 sket119: 原來是物理 我一直以為是哲學<囧> 09/14 14:39
→ ylmarten: 標準要求板主就會變得很奇怪。在我看來米糕說沒有證據就 09/14 14:40
→ sket119: 看來以後還是不要舉例好了 09/14 14:40
→ ylmarten: 不會抓這是從偵查角度談的，檢警確實會有覺得某人可疑但 09/14 14:40
推 wcl0222: 沒、沒有啦，只是我知道這是物理學方面的名詞，搞不好也 09/14 14:41
→ wcl0222: 有某些哲學學派會引用這個概念也說不定 09/14 14:41
→ ylmarten: 沒有事證不能辦他的情況，然而只有懷疑沒有證據並不表示 09/14 14:41
→ ylmarten: 嫌疑人就完全沒有違法。 09/14 14:43
→ ylmarten: 好了我要回去處理天花板了。 09/14 14:43
推 dderfken: 就他說我解釋沒錯來看 這樣的說法不叫勸導 09/14 14:43
→ dderfken: 啊 這是回Felicita 09/14 14:44
推 dderfken: 有懷疑 看你是要盯哨還是要幹嘛 那叫嫌疑犯 09/14 14:46
推 dderfken: 雖然版主本身也不能發什麼什麼令 09/14 14:47
→ dderfken: 要不要 能不能抓到各種站上的帳號關聯也不是想就有的 09/14 14:48
→ dderfken: 抓不到證據那不是有嫌疑的人的問題 09/14 14:50
推 t29326601: 管板辛苦了，說實在的我覺得拿出來送的帳號是怎樣回事 09/14 14:50
→ t29326601: 我想大家心照不宣，送帳這事如果不排斥的話建議去巴哈 09/14 14:50
→ t29326601: 送吧，這裡畢竟是TM板不是FGO板，好心送號還要吃桶豈 09/14 14:50
→ t29326601: 不是很冤？哈哈的轉區對這種事就比較寬鬆 09/14 14:50
推 hayate4821: 薛定諤的貓這概念卻是偶而會在討論哲學時被人用來舉 09/14 14:50
→ hayate4821: 例，但本質上還是一個物理學上的假想性實驗 09/14 14:50
→ t29326601: *專區 09/14 14:51
→ dderfken: 我只記得對貓很冤枉 09/14 14:51
推 hayate4821: *確實偶爾 09/14 14:52
推 drummers: 有天小學的表妹問我薛丁格的貓是什麼顏色 09/14 14:57
→ drummers: 我回我沒看過我怎會知道...這回答超正解(? 09/14 14:57
→ panbie: 學術網路什麼就別提了 有個活生生的Loan板 09/14 18:45