推 syoutsuki77: 切嗣對肯尼斯那邊，我覺得他應該沒去想後路的事09/19 18:05
→ syoutsuki77: 當時切嗣算全心專注在聖杯戰爭上，特別是提防言峰09/19 18:06
→ syoutsuki77: 不然先不管肯尼斯死活，光毀了8成源流刻印這件事09/19 18:08
→ syoutsuki77: 就足夠讓阿其波爾特家有一個剷除切嗣的正當名分了 09/19 18:09
→ syoutsuki77: 不過切嗣運氣挺不錯的，對方心態是瓜分遺產>找人算帳09/19 18:10
→ syoutsuki77: 不過真要講的話...這也是一個不同作者＆時期差異09/19 18:12
→ syoutsuki77: 所產生的設定銜接問題。虛淵寫F/Z時應該還沒制訂好09/19 18:13
→ syoutsuki77: 那些二世事件簿提過的魔術師家系、派系問題XD09/19 18:13
二世事件簿還沒看過 目前只看過上面那個設定集03中的二世設定
一直有個最大的疑問
就是肯尼斯跟韋瓦兩個 在F/Z中的互動感覺彼此都有不共戴天之仇
在時鐘塔肯尼斯就瞧不起韋瓦 當眾羞辱他 韋瓦才會憤而參加聖杯戰爭
在聖杯戰爭時肯尼斯也想要殺他 韋瓦應該恨透這個老師了
那怎麼回去後還願意幫他處理他家的事情 還甘願繼承他的名號? 他不是很討厭肯尼斯嗎
其他還有一些小問題 資料來自Komica Wiki
https://goo.gl/wkedMV 肯尼斯
https://goo.gl/2CjIVN 韋瓦
肯尼斯的全名是
肯尼斯．艾爾梅洛伊．阿其波盧德
ケイネス・エルメロイ・アーチボルト/Kayneth El-Melloi Archibald
是阿其波盧德家第九代當主(還是繼承人?)
1.設定似乎阿其波盧德是家族 艾爾梅洛伊是派系
可是這兩者到底是何關係不太清楚 很多對艾爾梅洛伊的敘述也很像是家族
2.通常"二世"是用在一個家族內第二個同名者身上
例如阿其波盧德家有九代 如果第3,6,8代都名叫湯姆 那6代就叫湯姆二世 8代叫湯姆三世
可是韋瓦繼承了肯尼斯之後 卻被稱為"艾爾梅洛伊二世"
第一個問題是"幾世"一般是接在個人名之後 接在姓氏之後無意義
第二個問題是艾爾梅洛伊應該也很悠久了 韋瓦是二世 肯尼斯是一世 那再之前沒有人嗎?
3.韋瓦在時鐘塔被肯尼斯嘲笑家系只有三代 三代在時鐘塔算很少嗎?
其他那些跟著訕笑的同學 家裡都超過三代?
那肯尼斯你家在前三代的時候是不是也被更老的家系嘲笑?
然後上面韋瓦的ComikaWiki裡有提到一些動畫沒提到的東西,分享一下:
◎家族的魔術師背景只到三代*3
註釋:
第一代的外祖母是某魔術師的情婦，與愛人枕畔情話時學會初步的魔術；第二代維瓦的母
親只是本著「重視媽媽的回憶」的心態去繼承魔術。真正探索魔導是從維瓦這一代開始，
因此魔術回路的數目和魔術刻印的質素都非常粗劣
◎所以經常被其他家族和導師看不起*4
註釋:
甚至講師們除了術法都不教，連魔導書籍也不讓他這種血統不深的人看
(他好可憐 被老師和同學們霸凌 魔術師家族是不是都要累積多代以後才敢去時鐘塔?)
◎自己精心撰寫的論文卻被降靈課的導師肯尼斯輕視並當場撕成碎紙*5*6
註釋:
內容是他在探討他的理念（也就是經驗與使用效率可以彌補先天迴路帶來的不足），花了
他三年時間構思以及一年的時間著作
不過在動畫版肯尼斯沒有把他的論文撕成碎紙，而是在課堂期間當面提及和否定他的論文
內容，並譏諷他的家世，令他被同學們當場嘲笑
然後艾爾梅洛伊二世段落的部分也有一些設定集03沒提到的東西,分享一下:
◎肯尼斯死了以後，他的學術研究有不少差點失傳，艾爾梅洛伊派系也隨之眾叛親離，數
世代累積的財產大半都被奪走，作為派系領導的阿其波盧德家也跟著急劇沒落。維瓦認為
阿其波盧德家的沒落自己有責任，在努力下成功重建阿其波盧德家。維瓦也成功將肯尼斯
的學術編輯和總結完成，成為肯尼斯學派的繼承人。
◎此外，維瓦還接管了艾爾梅洛伊派系的教室，以講師的身分開始授課。他簡單易懂且富
含實踐性的教學，馬上在新生代的魔術師之中引起話題。甚至還說服了幾名在權力鬥爭中
失敗的講師登上講台，共同實現了前所未有的多面性教育體制。
◎當時的當主是「當時年歲尚幼、居於阿其波盧德家末席的少女」-萊尼斯·艾爾梅洛伊·
阿其索爾特。少女鑒於維瓦重建阿其波盧德家的功績、以及「如果讓家族又沒落了那可就
是你的錯，所以你一生都要服侍我在左右」的這種想法，賜予維瓦『艾爾梅洛伊二世』之
名以作束縛。
⊙實際上，當時萊尼斯是動用權力強行將維瓦「請」過去的，而維瓦是以必死的心態去見
萊尼斯。因為維瓦當時將作為貴族派的艾爾梅洛伊教室拿去講授貴族眼中最不入流的現代
魔術，以常理而論可說是侮辱作為貴族名門艾爾梅洛伊的重罪。所以維瓦認為自己會遭受
懲罰，不過其實萊尼斯是出於興趣才找上他。
⊙維瓦見到萊尼斯後，開口的第一句話就是對肯尼斯之死的謝罪，並請求饒命。而萊尼斯
則藉機利用維瓦的罪惡感*7，對維瓦提出四個條件。第一是償還阿其波盧德家的所有債務
*8，第二是修補阿其波盧德家的魔術刻印*9，第三則是要維瓦替代還未成年的她應付君主
的工作*10，最後則是附帶要他當自己的家庭教師。
註釋:
*7 實際上萊尼斯認為，肯尼斯在聖杯戰爭中死亡，與維瓦幾乎沒有關係。維瓦所做的事，
程度不過是像往河流投下一塊石頭，就算那較大塊的石頭，也不會改變河流的方向。對肯
尼斯的死亡，萊尼斯的看法是從他本人決定參加聖杯戰爭時就決定了
*8 如果換算成現代金額，將近是能拍一部好萊塢電影的金額
*9 肯尼斯死後，魔術協會有將他的魔術刻印收回。但可能因為刻印被衛宮切嗣的起源彈
破壞而只回收了一成，如果靠私家調律師修復，至少也需要三代
*10 換個角度講，就是要維瓦接替她成為君主，並當她的義兄。因為前兩個是在預期範圍
內，所以維瓦很認份的接受，但在聽到這個條件的時候就直接嚇傻了
從上述資訊來看
艾爾梅洛伊是個貴族派系 包含很多貴族家系 而阿其波盧德家是領導者
萊妮絲的姓氏是"阿其索爾特" 那她是阿其波盧德家的當主還是艾爾梅洛伊的當主?
嘯月大推文提到阿其波盧德家的人有可能事後找切嗣報復
但是他家到底有多少人?
F/sn,F/Z都提過魔術師家族只能單傳 所以時臣只能傳給凜 間桐也沒告訴慎二魔術的事
那肯尼斯死了 他家還有什麼人呢?
然後假設阿其波盧德家沒人了 爭鬥的是艾爾梅洛伊其他眾家族的當主
那這些貴族名門魔術師也太沒用了吧 竟然沒有一個能作到韋瓦一個三流魔術師作到的事
最後是上面萊妮絲那段提到的"君主"是什麼意思 TM的魔術師界中有君王嗎
不過看前後文感覺比較像是"當主" 所以是韋瓦要成為阿其波盧德家第十代當主嗎?
肯尼斯若地下有知會不會再次吐血爆筋XD
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→ PrinceBamboo: 萊妮絲的全名是ライネス・エルメロイ・アーチゾルテ 09/25 20:38
→ PrinceBamboo: 本來以為她跟肯尼斯有親緣關係 姓不同可能不一定有 09/25 20:39
推 norta: 我記得Lord在時鐘塔是像院長一樣的感覺 就是該科目的主任 09/25 20:41
→ norta: 所以對岸也會叫凱尼斯主任 09/25 20:41
→ PrinceBamboo: 肯尼斯在時鐘塔是降靈科一級講師 上面有降靈科主任 09/25 20:43
推 fox1103: 義兄(X 老公(O 09/25 20:43
推 norta: 依這裡的資料推測 Lord應該不是什麼爽缺吧 所以派系內的人 09/25 20:43
→ norta: 分完錢就跑光光了 沒有人要接Lord 09/25 20:43
→ PrinceBamboo: 就是索菈烏的父親 至於Lord應該是他派系內的尊稱吧 09/25 20:44
推 norta: 三代在時鐘塔確實是很年輕的 連遠坂家這種看起來只是晚輩 09/25 20:45
→ norta: 的家系也有六七代了 09/25 20:45
→ PrinceBamboo: 如果"二世"是接Lord的話就說得通了 肯尼斯是派系內 09/25 20:48
→ PrinceBamboo: 第一個成就達到能有"Lord"尊稱的人 韋瓦是第二個 09/25 20:48
推 norta: FZ當時的韋伯因為凱尼斯的貴族主義而厭惡凱尼斯個人 沒有充 09/25 20:48
→ norta: 分理解他的學術成就 在FGO的FZ活動 還有二世事件簿都提到 09/25 20:48
→ norta: 韋伯日後對凱尼斯是十分崇敬的 他的死亡確實是魔術界的一 09/25 20:49
→ norta: 大損失 09/25 20:49
推 norta: FZ時的韋伯還太年輕了 他當時對凱尼斯的恨 不代表他在長大 09/25 20:51
→ norta: 之後依舊仇視凱尼斯 正好相反 作為二世的他是非常推崇凱尼 09/25 20:51
→ norta: 斯的 09/25 20:51
https://goo.gl/IBFHWD
看了這個日文TM wiki 看起來肯尼斯應該不是第一個Lord
因為他寫 艾爾梅洛伊是時鐘塔的12個Lord家系之一 但這樣為什麼只有"二世"就又不通了
然後又寫萊妮絲是"艾爾梅洛伊本家"的次期當主
萊妮絲給韋瓦的三條件 ComikaWiki寫的都是有關"阿其波盧德家"
但在日文TM wiki是
償還艾爾梅洛伊派的欠債, 修復艾爾梅洛伊的源流刻印, 代理艾爾梅洛伊的君主
都是"艾爾梅洛伊"
會不會艾爾梅洛伊是個大家族 阿其波盧德是本家 其他是分家呢(包括阿其索爾特家)?
然後日文漢字就寫"君主" 不寫"ロード" 是同樣的意思還是別的意思啊?
※ 編輯: PrinceBamboo (111.243.146.3), 09/25/2016 21:03:11
推 norta: 凱尼斯是礦石科學部長 他只是去降靈科代課 因為他多才多藝 09/25 21:06
→ norta: 韋伯則是現代魔術的學部長 所以我想Lord應該是沒有綁定學科 09/25 21:07
→ norta: 只要你升到主任就是Lord 09/25 21:08
推 morning79: 我記得韋伯事件簿有提到 其他應該是分家 因為主任意外 09/25 21:09
推 MnWolf: 其實這些問題看完二世事件簿應該都能了解 09/25 21:09
→ morning79: 死亡 在他死後其他派系開始瓜分他們家系的勢力、靈脈等 09/25 21:10
→ morning79: 整個家系就此沒落 繼承人之位才會跑到分家(印象中是非 09/25 21:11
→ morning79: 常支系)的萊妮絲身上 至於本分家 也不一定是血緣 跟刻 09/25 21:12
→ morning79: 印也有關 有些新的魔術師家系沒有刻印 就去依附貴族 09/25 21:12
→ morning79: 貴族可能就分一點給他們 他們就成為分家 09/25 21:13
→ morning79: 艾梅洛伊在主任死後非常慘 被敢到現代魔術科 勢力跟錢 09/25 21:14
推 xponed: 時鐘塔12科目的頂點都是LORD，而就貴族的觀點來看他們都是 09/25 21:15
→ xponed: 君主 09/25 21:15
→ morning79: 財都被瓜分光了 有一點名存實亡的感覺 09/25 21:15
→ morning79: 詳細的韋伯事件簿都有寫啦 直接去看比較快 09/25 21:16
→ morning79: 艾梅洛伊我記得一直都是礦石科的君主 時鐘塔每一科背後 09/25 21:17
推 officeyuli: 是別人因為成就叫他“君主艾爾梅洛伊” 但他自認沒到 09/25 21:17
推 norta: 恩 簡單來說 艾爾梅洛依派系在凱尼斯死後根本就分崩離析 09/25 21:17
→ officeyuli: 肯尼斯的程度 後來才退一步叫二世的 09/25 21:17
→ PrinceBamboo: 不過這些家族可以這麼多人 遠坂和間桐卻說魔術師家 09/25 21:17
→ norta: 是個沒有人要跟韋伯搶的屎缺( 09/25 21:17
→ PrinceBamboo: 系只能單傳 這矛盾又是怎麼回事呢 09/25 21:17
→ morning79: 都是一個貴族 等於是這些貴族共同掌控時鐘塔 09/25 21:18
→ norta: 所以韋伯也不需要很有才華就可以接了 問題在於接了後要怎麼 09/25 21:18
→ norta: 重振當年的榮光 09/25 21:18
→ morning79: 肯尼斯死後 礦石科被搶走 艾梅洛伊被趕到沒人要的現代 09/25 21:18
→ morning79: 魔術科...簡單說就是只剩下貴族名號的空殼 09/25 21:19
→ PrinceBamboo: F/sn御三家讓人有魔術師家族都很人才凋零的印象 09/25 21:19
→ PrinceBamboo: 就算生很多也只能傳一個 不會告知其他子女魔術秘密 09/25 21:21
→ morning79: 沒有矛盾吧? 這些大貴族可能都傳承上千年了 依附的分家 09/25 21:21
推 norta: 間桐跟遠坂都是地方小家族 跟望族的情況不同吧 09/25 21:21
→ PrinceBamboo: 那時鐘塔的家族怎麼好像每個都人丁興旺? 09/25 21:21
→ morning79: 很多也不奇怪 09/25 21:22
→ norta: 望族也有這個情況啊 索拉鄔因為不是嫡長子 所以就沒有傳到 09/25 21:22
→ morning79: 掌控時鐘塔的那幾個家族都是大貴族阿～情況不同 09/25 21:22
→ PrinceBamboo: 不是說魔術刻印只能傳一人嗎 貴族可以傳給兄弟姊妹? 09/25 21:22
→ morning79: 刻印只能傳給一個人阿 跟貴族生很多人或依附貴族的人很 09/25 21:23
→ morning79: 多是兩回事吧? 傳承很久的貴族 不管是血緣後人或依附的 09/25 21:23
→ norta: 況且時臣是可惜他兩個女兒都是天才 加上間桐剛好無後 09/25 21:23
→ norta: 所以才把櫻送去的 時臣大可像索法利家一樣只把二女兒當成 09/25 21:24
→ norta: 政治聯姻的籌碼 扼殺她的天賦 所以時臣也是用他的方式愛櫻 09/25 21:24
→ morning79: 分家都有很多人 但這種人丁再興旺 真正的繼承人還是一 09/25 21:24
推 johnli: 韋伯說是第三代 但實際上可以說是初代 09/25 21:24
→ morning79: 個 勢力龐大/家族人很多 跟能繼承魔術刻印的人有幾個無 09/25 21:25
→ morning79: 關吧 09/25 21:25
→ johnli: 外婆是魔術師的情婦學了一點 韋伯媽作為紀念繼承下來 09/25 21:26
→ johnli: 到韋伯開始才真正開始鑽研魔術 09/25 21:26
→ norta: 你人丁興旺跟你要不要傳不衝突 09/25 21:26
→ johnli: 另外韋伯最初的確是很厭惡肯尼斯 但到最後已經有點心情上 09/25 21:26
→ PrinceBamboo: 所以貴族可以告知非繼承人的其他子女魔術秘密嗎? 09/25 21:26
→ morning79: 古代皇帝兒子生很多 但皇位也只能傳給一個人 09/25 21:27
→ johnli: 的轉變 這點小說有提到 09/25 21:27
→ PrinceBamboo: 看F/sn設定覺得是其他人都要找普通工作一輩子不知道 09/25 21:27
→ morning79: 古代平民家庭可能只生一兩個人 但財產可能也只給一人阿 09/25 21:27
推 norta: 這也很正常啦 與其讓你一知半解像慎二那樣多痛苦 09/25 21:28
→ norta: 如果沒有傳你的可能 就不要讓你抱持希望 這種感覺吧 09/25 21:29
→ morning79: 韋伯事件簿看到的情況是 非繼承人也會學魔術 但成就如 09/25 21:29
→ morning79: 何看天賦 09/25 21:30
→ morning79: 但這也要看家庭狀況吧? 只能培養一個人的話 非繼承人可 09/25 21:30
→ morning79: 能就不會理會他了 09/25 21:30
→ PrinceBamboo: 肯尼斯如果有弟弟當魔術師 韋瓦可以笑他只有一代嗎 09/25 21:30
→ morning79: 肯尼斯如果有弟弟的話 但輩分就跟他一樣 怎麼會從肯尼 09/25 21:32
→ morning79: 斯那邊算一代... 09/25 21:32
推 norta: 阿奇波爾多這種望族 不可能養兩個人 我想應該會做跟魔術的 09/25 21:33
→ PrinceBamboo: 九代的魔術刻印被肯尼斯繼承了啊 弟弟算分家第一代 09/25 21:33
→ norta: 絕緣處理吧 就像遠坂跟間桐那樣 09/25 21:33
→ PrinceBamboo: 完全沒有刻印 韋瓦至少還有素質粗劣的三代刻印 09/25 21:33
→ norta: 望族看似人丁興旺，但也是恪守單傳原則的 09/25 21:34
→ norta: 養兩個人的情況，以索拉鄔兄妹為例子，是因為不確定嫡長子 09/25 21:36
→ norta: 能否在派系鬥爭中平安的長大，所以養索拉鄔這個二女兒備用 09/25 21:36
→ norta: 當嫡長子安全的接下Lord地位之後，索拉鄔就當作政治聯姻的 09/25 21:37
→ norta: 棋子拿去嫁給別的Lord鞏固自家權勢了 09/25 21:37
→ PrinceBamboo: 單傳的危險性滿高的 像肯尼斯還沒有繼承人就死了 09/25 21:38
→ PrinceBamboo: 二世事件簿有提到較多時鐘塔設定嗎 看來要先補追了~ 09/25 21:38
推 morning79: 我的理解是 韋伯在被嘲笑只有三代 是這個家系只有三代 09/25 21:40
→ morning79: 那些同學們不一定是繼承人 但他們的家系本身是古老的 09/25 21:41
→ PrinceBamboo: 但教授在課堂上說家系悠久的重要時就是拿刻印來說啊 09/25 21:42
→ morning79: 重點是在整個家族傳承了多久 不過通常會來時鐘塔唸書的 09/25 21:42
→ morning79: 似乎都是繼承人的樣子(不確定) 09/25 21:43
推 norta: 已經是繼承人的才會送來時鐘塔念書吧 09/25 21:43
→ norta: 其實準備備用的棋子也是很危險的 像蒼崎家 毫無原因的換繼 09/25 21:44
→ norta: 承人 被拋棄的一方是有可能抓狂回來滅門的( 09/25 21:45
→ PrinceBamboo: 但我很討厭他這論調就是 再久的家誰不是從初代開始 09/25 21:45
→ morning79: 因為培育魔術刻印需要花費很多時間 沒有數代以上的傳承 09/25 21:46
→ norta: 恩 但是也只是這個論調有錯而已 韋伯就是太年輕 過於拘泥 09/25 21:46
→ morning79: 做不到阿 09/25 21:46
→ norta: 凱尼斯在家世上的鄙夷 而忽略了他的實績 09/25 21:46
→ PrinceBamboo: 現在悠久的當初也是少 現在少的以後也會久 何必嘲笑 09/25 21:47
→ PrinceBamboo: 他這樣是否也否定了自己最初幾代的祖先 09/25 21:47
推 belion: 可以看 2世事件簿，雙子的事件，對於刻印的傳承有寫比較多 09/25 21:47
→ belion: 的敘述 09/25 21:47
推 morning79: 對於家世的鄙夷必須分開來看 一個是不明究理 只是因為 09/25 21:49
→ morning79: 年輕而看不起 但另外一個從刻印的培育等來看 確實是越 09/25 21:49
→ morning79: 古老的家族 才能擁有魔術刻印 有或沒有確實差很多 09/25 21:50
→ PrinceBamboo: 他否定韋瓦論文的論點(後天經驗可彌補先天不足)這無 09/25 21:51
→ PrinceBamboo: 可厚非 但轉到瞧不起韋瓦本身只有三代似乎就不得體 09/25 21:52
→ PrinceBamboo: 而且連其他講師跟同學也瞧不起他 他們的祖先在三代 09/25 21:53
→ PrinceBamboo: 以前是否都不敢送子女到時鐘塔被人霸凌啊XD 09/25 21:53
推 morning79: 韋伯起初是不爽前者 覺得貴族只是憑借家世而已 但在他 09/25 21:54
推 norta: 可能是被更老的家族鄙視習慣了，往下鄙視更年輕的( 09/25 21:55
→ morning79: 理解和認識到 傳承已久的家族所擁有的資本和資源後 09/25 21:55
→ morning79: 而這些資本是透過長久的付出累積下來的 他的心態就改變 09/25 21:56
→ morning79: 了 09/25 21:57
推 norta: 比較悲傷的一點是 當年堅持勤能補拙的二世 後來卻比誰都更 09/25 21:58
→ norta: 在意天分或天才的重要性 一天到晚掛在嘴邊 09/25 21:58
→ norta: 因為自己沒有所以更能體認到沒有是多麼辛苦 09/25 21:59
→ morning79: 主要是韋伯的學生個個是天才 每個人都不停打擊他XD 09/25 22:01
推 NARUHOTO: 而且這些天才有九成是怪咖 連他的胃都被不斷打擊XD 09/25 22:52
→ PrinceBamboo: 對了 內文連結的肯尼斯資料只有提到降靈科講師而已 09/26 01:53
→ PrinceBamboo: 礦石科主任的設定是不是在F/Z時還沒有? 09/26 01:54
→ PrinceBamboo: 還有韋瓦是降靈科的學生嗎 凜是現代魔術科的學生? 09/26 02:01
推 kid725: SF裡面韋伯的那個參戰學生就是一個天才 同時也是胃痛 09/26 04:05
→ kid725: 來源之一 囧||||| 09/26 04:05
推 MnWolf: 韋伯教育這些天才的同時還會體認到自身沒有魔術資質這件 09/26 06:37
→ MnWolf: 事，就是僅擁有理論，但是超過本身能力之上的世界只能靠 09/26 06:37
→ MnWolf: 著想像 09/26 06:37
推 Yukichao: 做為一個只有三代的家系，韋瓦不只是刻印連魔術迴路都 09/26 09:20
→ Yukichao: 很差勁 09/26 09:20
→ Yukichao: 反之一些歷史悠久的名門大家，就算沒有繼承刻印，但魔術 09/26 09:22
→ Yukichao: 迴路的質與量還是遠遠超越韋瓦，還有家傳的魔術或禮裝 09/26 09:22
→ Yukichao: 什麼的資本 09/26 09:22
推 Yukichao: 另外魔術刻印分成源流刻印和分株兩種，源流刻印就是本家 09/26 09:26
→ Yukichao: 繼承的積累時間最長最原始的刻印，肯尼斯被切嗣毀掉的就 09/26 09:26
→ Yukichao: 是源流刻印 09/26 09:26
→ Yukichao: 當本家想增加附屬或施恩給他人，就會從源流刻印分出一 09/26 09:28
→ Yukichao: 部分分株給分家當成刻印傳承下去 09/26 09:28
推 liuned: 我記得二世事件簿有講偉伯沒有魔術刻印，所以別的家系的人 09/26 10:14
→ liuned: 就算不是繼承人在這方面也沒有輸他 09/26 10:14