推 endlesschaos: 在 NekoArc 出來之前 我覺得四星狂滿值得等的 11/13 22:21
→ ghghfftjack: 偶看不懂樓上意思 是指不練清姬先等四星群體狂職(? 11/13 22:24
推 syoutsuki77: NekoArc我認為應該是無星角！(認真 11/13 22:25
→ windfeather: 因為有月姬合作先例，所以有些人覺得四星活動狂 11/13 22:25
→ windfeather: 很可能會在月姬合作時，送貓Arc 11/13 22:26
→ windfeather: 上面的先例是空境合作，打錯 11/13 22:26
推 adolfal007: 送NekoArc的話，感覺該活動會非常的狂啊... 11/13 22:29
→ ghghfftjack: 那萬一出來是單體狂就(ry 11/13 22:29
推 syoutsuki77: 不要被迷惑了啊XDD 是Arc 不是NecoArc啦XD 後者超狂! 11/13 22:30
推 proshit: 你要餵滿狗狗啦！ 11/13 22:37
→ ghghfftjack: 要等文西小鋪了 話說青姬的友情點進帳比以前翻了好 11/13 22:48
→ ghghfftjack: 幾倍...超賺的 11/13 22:49
推 Yanrei: 感覺活動很適合路地裏同盟登場 11/13 23:03
推 erhli: 吃杯90等清姬跟80等B狐哪個強呢？ 11/13 23:23
→ ghghfftjack: 感覺清姬吧..B狐說真的我用過一次以後就不想用了... 11/13 23:42
→ ghghfftjack: 所以也沒法很好判斷.. 11/13 23:42
推 windfeather: 以前還難說，但追加技3後我覺得就是清姬了 11/13 23:46
→ windfeather: B狐的寶具卡色和麻痺副作用實在很傷 11/13 23:46
→ ghghfftjack: 清姬的A卡跟Q卡性能也很好 所以NP問題還可以接受 11/13 23:48
推 endlesschaos: 寶二以上的話是B狐 畢竟有解放 11/13 23:56
推 windfeather: 另外需要吃聖杯補強就是一個重要的負面需求了 11/13 23:57
推 endlesschaos: 不過同樣條件下芙蘭的輸出比 B狐高很多 11/13 23:57
→ windfeather: 目前聖杯還是太珍貴 11/13 23:57
→ proshit: 真的！原本信誓旦旦要給槍姬杯杯，現在反悔了@@ 11/14 00:08
→ proshit: 劍龍娘加R傻就要花我四杯，手上就只剩四杯了 11/14 00:08
→ proshit: 還是喜歡給活動角，畢竟寶5划算啊！ 11/14 00:09
推 ddavid: 100等時完全不需要他人buff，自己開技三就100%清種火R3喔 11/14 00:50
→ ddavid: 另外你跟南丁格爾比也太看得起了吧XD 我那篇就寫了啊，你 11/14 00:51
→ ddavid: 三星角吃滿本來就是四到四點五星的基本攻防，你才80級拿來 11/14 00:51
→ ddavid: 跟五星比怎麼有得比XD 11/14 00:51
→ ddavid: 另外因為絆滿我現在換芙蘭當小幫手，但整個就是比不上，連 11/14 00:53
→ ddavid: 有時候都會不小心忘掉自暈這回事就想寶具完接普攻然後就失 11/14 00:55
→ ddavid: 敗XD 11/14 00:55
→ ddavid: 如果是我常用三人Buff上滿，清姬寶具可以掃到主目標八萬 11/14 00:58
→ ddavid: 另外還是要說，狂戰除了少數幾個以外本來容易死就是通病， 11/14 01:00
→ ddavid: 拿來打難關當然就是要有配陣，清姬我定位一向都是能打過道 11/14 01:00
→ ddavid: 中就差不多了，不會強求一定要見到王（除非有特別戰術） 11/14 01:01
推 ddavid: 至於聖杯珍貴是珍貴，怎麼用就還是看個人了，我是覺得拉一 11/14 01:05
→ ddavid: 堆四星成90級其實對戰況實在沒有顯著影響力，省Cost對我來 11/14 01:06
→ ddavid: 說是影響力比較大的，特別是活動要塞一堆活動五星禮裝時XD 11/14 01:07
我覺得啦 你理解我這篇的方向有點微妙的歪了
會拿南丁來講 並不是要比較兩者的攻擊力 而是要說清姬的基本攻擊力天生低不少
差異可以到三四千 所以要拿來當主戰力是不太實際的
它的定位還是清清小兵 在角色不足的時候湊上場
至於cost的部分..活動農關很難連後備三人都用掉 所以塞五星禮裝對我來說也不成問題
後場擺些銅銀卡練練絆就好
不如說如果活動禮裝可以放滿 但沒有加NP的話 我連清姬也不會擺上去..
畢竟三張B卡要湊NP還是有難度的 沒辦法放寶具的話 普通平砍的傷害真的有點悲劇
※ 編輯: ghghfftjack (61.228.188.118), 11/14/2016 01:50:06
推 Sabaurila: 我的80等開三技就可以清種火R3了啊（？ 11/14 05:41
推 diadem1122: 幹 B狐寶3啥buff都不放照秒種火 竟然有人說我老婆爛 11/14 08:26
推 AnotherSide: 貓Arc不是能跟GD子一較長短的角色嗎 11/14 09:31
推 ddavid: 看你主戰力的定義是什麼了，我覺得清姬掃個寶具就全體六萬 11/14 20:55
→ ddavid: 什麼的就叫做主戰力XD 11/14 20:55
推 ddavid: 我普攻火力也是B卡一萬上下啊，80級的清姬當然當不上主力 11/14 20:57
→ ddavid: ，連四星的基本攻防都沒有就除非像二姊這種有優秀專項，不 11/14 20:59
→ ddavid: 然確實稱不上主力。我清姬90級以前也不覺得是主力啊XD 11/14 20:59
直接從卡面ATK來看好惹 不然一萬上下那個上下範圍很難講
清姬是快一萬 南丁是12000多 差距在這邊 況且南丁在狂職中主要也是偏向HP而不是ATK
拿80等狂職來說的話 一般80等金卡狂職的ATK就略大於100等清姬了
所以我想說清姬就算餵了杯到90 100 還是會輸一般金卡不少這沒什麼問題吧
我覺得你應該也知道阿 不如說這很正常 銀卡哪會比金卡高
我其實不太懂你為什麼"硬要把清姬的平砍傷害講的好像跟南丁差不多"的那種感覺耶
如果你是要爭那個幾百傷害的浮動range 那我們就直接卡面ATK來講好了
至於你喜歡把清姬當主戰力我也沒什麼話說就是 有愛給他灌buff 補血 上迴避 上無敵
就能當主戰力
至於我自己說的部分是指客觀來說 清姬的功能還是用來清小怪
打王很難算主戰力 比較算是次要戰力 這麼說不是貶低他 次要戰力也是很重要的
除非你卡組超爆幹強不然總會穿插幾個次要戰力打手
不過如果打王他還在的話
我會看卡組決定讓它自然退場或是用禮裝換到後備區 不會像"主要戰力要努力保他們命"
我喜歡清姬 但不代表我認為它能跟金卡一樣高性能阿
比起同樣一百等的狂職金卡 他就是少了那麼些ATK 那麼些HP 只是這樣
※ 編輯: ghghfftjack (61.228.185.114), 11/14/2016 21:32:09
推 sss77789: 跟南丁比ATK其實有點...南丁90等ATK甚至輸80等B叔狂蘭 11/14 21:48
→ ghghfftjack: 會提南丁其實是我超愛南丁所以優先想到他而已啦 11/14 21:49
推 ddavid: 我不是一直說四到四星半嗎XD 11/14 22:33
→ ddavid: 我不懂的是你為啥要認為五星實力才叫主力啊XD 11/14 22:33
推 ddavid: 我也一直說跟五星比不上啊，我從頭到尾沒說差不多吧XD 11/14 22:42
推 ddavid: 我前篇論點一直都是清姬升滿可以用三星Cost抵掉甚至超過一 11/14 22:45
→ ddavid: 個四星的戰力，我應該從來沒說過她能贏五星或贏吃滿四星 11/14 22:46
→ ddavid: Lv100清姬跟現有六隻四星狂Lv80比的話，攻防總值都是贏， 11/14 22:48
→ ddavid: 當然因為比較偏血量所以攻擊基礎值差些，但是因為她是狂化 11/14 22:48
→ ddavid: Ex，所以B卡傷害其實簡單計算的話是真的沒差很遠（贏兩個 11/14 22:51
→ ddavid: 輸四個，輸最多的是B叔大概有輸到1500吧） 11/14 22:52
推 ddavid: 清姬的兩個增傷都很優秀，寶具效果也很好，還有明顯高的NP 11/14 22:56
→ ddavid: 率，充分可以頂上一個原本Lv80四星的主力位置了，我也從頭 11/14 22:57
→ ddavid: 到尾就只結論在這個程度上啊，沒說她逆天了連五星位都能頂 11/14 22:57
→ ddavid: 上啊XD 11/14 22:57
→ ddavid: 至於空出Cost的效益好不好那就看個人感覺了，難關先不提， 11/14 22:58
→ ddavid: 光是刷曜日關時我可以上滿兩件絆禮裝還讓更多五星吸絆又能 11/14 23:00
→ ddavid: 保持NP禮裝維持打關速度我就覺得很重要啦XD 現在換芙蘭就 11/14 23:01
→ ddavid: 硬是要卡掉一個角色或一件禮裝降級XD 11/14 23:02
推 ddavid: 總之我對主力的認知就是即便有難度的關卡派上場也是有意義 11/14 23:10
→ ddavid: 不打醬油的就是了，學妹聖喬治可能坦幾下不幸就死了仍然是 11/14 23:12
→ ddavid: 主力，因為你放他能做到你本來預期他做的事情，而且做到了 11/14 23:12
→ ddavid: 可以讓過關更順暢就好了。有些角色上場會感覺完全在拖累， 11/14 23:14
→ ddavid: 不能吸怪不能輔助又打不動，你還覺得卡片出來佔位置，這樣 11/14 23:15
→ ddavid: 當然就當不了主力了XD 11/14 23:16
那葛喇 我也沒有一直說5星 我一開始舉南丁是舉例
我後面也提了金卡80等 這些都是四星金卡 即使是四星金卡狂職也比清姬基礎性能好啊
至於cost的問題我覺得不是什麼問題 因為我沒用清姬塞其他金卡打關卡也沒什麼問題
真的需要降cost我也是先降一部分的禮裝 不會優先降角色
至於你說的兩件五星絆禮裝已經是很後期的奢侈問題了 而且不是沒有其他替代方案
也許只是稍微慢一點點罷了 比方說刷種火B叔蘭斯大腿奶光只要BBB到底
後備一樣可以放五星兩隻練絆
最後一關放全體寶具一樣很快 你的做法只是因為你很有愛而已
而我是站在比較實際的角度去講這件事情 我覺得你不能因為自己有愛
就把清姬講的好像非練不可 優點爆多 低cost多好用
還有你拿Lv100比Lv80四星我是覺得很不公平喇 真要說的話80給兩杯就能90
你清姬給了8杯才好不容易跟Lv80金卡狂差不多 只有HP稍微贏一咪咪
然後說清姬性能很好喔 不輸那些四星狂喔 這個我是不太能苟同啦
※ 編輯: ghghfftjack (61.228.185.114), 11/14/2016 23:52:59
→ ghghfftjack: 至於主力的定義我已經講明了 你喜歡怎樣當主力就是 11/14 23:53
→ ghghfftjack: 你的自由了 11/14 23:53
→ ghghfftjack: 但是我的文章以我的角度來說 清姬並不是主力 11/14 23:54
→ ghghfftjack: 你不能接受也請你不要繼續跟我爭論這葛惹 因為這是我 11/14 23:54
→ ghghfftjack: 自己的角度 11/14 23:54
推 ddavid: 主要就是我認為Cost很重要，你認為不重要那很OK 11/15 03:23
→ ddavid: 四星角確實吃兩杯基本攻防就超過了，但是聖杯再怎麼吃都不 11/15 03:24
→ ddavid: 會降Cost，而我認為Cost對我的配陣很重要因此值得 11/15 03:25
→ ddavid: 另外不要老是用「你只是有愛」當回應理由，我說了我也有芙 11/15 03:25
→ ddavid: 蘭跟蘭斯做比較組（而且芙蘭寶二蘭斯寶三），結論就是我覺 11/15 03:26
→ ddavid: 得可以在戰力沒什麼下降的條件下空出Cost所以真的很好用。 11/15 03:27
→ ddavid: 若沒有Cost問題的玩家自然不用理會，沒有愛的玩家你也自然 11/15 03:28
→ ddavid: 去選擇別人就好，我前篇也說了清姬是能兼顧有愛跟戰力的選 11/15 03:29
→ ddavid: 擇之一，但本來每個人喜好跟陣容不同不一定要選，我只是很 11/15 03:30
→ ddavid: 誠實的用我「實際使用的經驗」來說我覺得選她的優點 11/15 03:30
→ ddavid: 我並不算是在跟你爭論，只是我覺得你把我的回應稍微理解錯 11/15 03:32
→ ddavid: 了，所以我只是寫清楚點澄清重點在對Cost的重要性想法不同 11/15 03:33
為什麼說有愛 因為真的就是因為有愛 才會把你重要的聖杯集中丟一個三星角到百等
然後說她不輸其他四星角阿 但是這改變不了他天生體質三星角的事實阿
只是你用lv壓其他四星角 讓她顯得有四星角的程度阿
這就是你上面一直在說的話 可是這樣公平嗎?
要知道論CP值得話 養100等清姬的聖杯可以養四隻四星到90了喔
這對戰力組合來說都明顯會比集中一隻要靈活的多 所以會丟清姬到一百
除了有愛 論CP直而言是一點都不划算阿
你說cost很重要 那也很奇怪啊 我寧願選狂蘭斯 然後給他三星突滿龍脈
也不會選清姬然後給他虛數 同Lv下放完寶具後的續戰力明顯是狂蘭斯更好
所以為了降cost 選清姬這個理由我覺得並不合邏輯阿
如果要說清姬跟狂蘭斯會沒有差別的話 就只有刷種火刷QP那些耗體關
因為同樣都是寶具秒 同樣都沒什麼難度 所以你丟清姬也一樣很快
但是那樣的話我也說了 你挑四星狂給他隨便掛個低星禮裝 配其他的狂職串三B一樣刷很快
用你的配法清姬可能就快個十幾秒而已 要是NP禮裝不夠好 配卡刷不到NP 可能還更慢啊
所以我不認為你那微小的4cost能有多巨大的影響原因在此阿
正常玩家要降cost不會先從人物而是從禮裝下手
而且充其量這個作用也只是用來刷曜日的時候順便刷絆
不急著刷絆的人 只有一張絆禮裝的人
根本不用擔心你的問題啊 你的這個做法也只是玩很久的玩家才適用而已
而且還不是絕對唯一的最佳辦法
說穿了你的做法真的只是因為有愛 而不是說真的很實用阿
真要說的話就只是清姬不用抽得要死要活就每個人都有
就只是這一點 但是如果不是因為愛 又有別的四星狂 當然優先選他們阿
※ 編輯: ghghfftjack (61.228.185.114), 11/15/2016 04:17:05
→ ghghfftjack: 至於你強調的有愛跟實用兼具 那個侷限性太大 並不適 11/15 04:20
→ ghghfftjack: 合一般人或是稍微有愛的人使用你那種方式 11/15 04:20
→ ghghfftjack: 只有非常有愛的人才會努力想辦法把清姬固定班底 11/15 04:21
→ ghghfftjack: 然後努力配各種陣容去過關卡 所以追根究底還是因為愛 11/15 04:22
→ ghghfftjack: 沒有很愛的人不會選這麼麻煩的配法阿 11/15 04:22
推 ddavid: Cost的重要對我來說是調配其他角色跟禮裝，不是調她自己XD 11/15 18:12
→ ddavid: 總之你認為不重要就好了啊，這邊不會有交集XD 11/15 18:12
→ ddavid: 再說一次，我是分享「實際使用」經驗，你如果一定要認為我 11/15 18:14
→ ddavid: 是有愛所以「勉強使用硬配陣」那我只能說不是這樣，但因為 11/15 18:15
→ ddavid: 每個人本來配陣習慣跟手邊有的角色就不一樣，所以當然你們 11/15 18:15
→ ddavid: 可以有其他自己覺得更好的選擇，我的本意並不是要大家都唯 11/15 18:16
→ ddavid: 一選擇清姬。至於吃杯公不公平這點，所以就是要看認不認同 11/15 18:18
→ ddavid: Cost有差啊，我覺得吃杯的清姬 = 四星角色 + 省Cost，吃杯 11/15 18:19
→ ddavid: 的四星角 = 四星半以上不到五星。對我來說空出來的Cost就 11/15 18:20
→ ddavid: 表示我旁邊原本的一個四星角色可以換成五星，一來一往我覺 11/15 18:20
→ ddavid: 得不輸直接升四星的結果，但大家角色狀況不一樣所以當然可 11/15 18:21
→ ddavid: 以不認同這個結果，總之這邊沒交集就不繼續了XD 11/15 18:21
→ ghghfftjack: 可是你這說法也很奇怪啊 吃杯的清基可以=四星 11/15 18:33
→ ghghfftjack: 為什麼吃杯的四星就不會=五星? 11/15 18:33
→ ghghfftjack: 這樣的話我可以說我把四星當五星用 一樣省cost 11/15 18:34
→ ghghfftjack: 如果說你本來的四星可以換成五星 那我也可以維持四星 11/15 18:35
→ ghghfftjack: 當五星用 不是嗎? 11/15 18:35
→ ghghfftjack: 我覺得這真的不是交不交集的問題 因為你的說法只是一 11/15 18:36
→ ghghfftjack: 直再說自己的使用情況 可是我的問題你沒回答到阿 11/15 18:36
→ ddavid: 我上一篇不就已經列攻防基本值給大家看過了嗎，吃滿杯的四 11/15 18:52
→ ddavid: 星也到不了五星啊 11/15 18:52
→ ddavid: 也不是到不了五星啦，基本值剛好到五星Lv90沒錯，但是三星 11/15 18:53
→ ddavid: 角色吃滿是超過四星，而且事實上空出的Cost還多1，這就看 11/15 18:54
→ ddavid: 每個人原本配陣的狀況了，如果你原本配陣Cost是109就會賽 11/15 18:55
→ ddavid: 到可以再升一個角色或禮裝的星等XD 11/15 18:55
→ ddavid: 我還是再說一次，包括上一篇在內我也一直講升活動四星一樣 11/15 18:55
→ ddavid: 是很好的選擇，但是如果只升Lv90我就會覺得不是真的提升 11/15 18:56
→ ddavid: 很充分 11/15 18:57
→ ddavid: 除非說你常常同時兩個以上的活動四星一起出場，那Lv90就比 11/15 18:57
→ ddavid: 較有價值。如果只是單隻單隻出場的話，效益就沒有很高 11/15 18:58
→ ddavid: 事實上升滿四星抵五星，我上一篇內容就有提到了，你可以回 11/15 18:59
→ ddavid: 去看一下 11/15 19:00
推 sss77789: 其實我覺得根本不用討論，以目前聖杯的稀有度來說，沒愛 11/15 19:00
→ sss77789: 就是不會餵，說的再強都一樣 11/15 19:01
→ ddavid: 是啊，事實上有愛是絕對吃杯標準這件事在以前聖杯系統剛出 11/15 19:02
→ ddavid: 來我就提過了，只是分析一下c/p值可以讓一些有愛又怕浪費 11/15 19:02
→ ddavid: 戰力提升機會的人更有理由跟信心吃下去罷了，對沒愛的人本 11/15 19:03
→ ddavid: 來就無關緊要XD 11/15 19:03
→ ddavid: 但是不能因此就刻意扭曲說你只是有愛才吃的，根本沒那麼好 11/15 19:04
→ ddavid: 用都是硬配的XD 11/15 19:04
→ ghghfftjack: 哪有扭曲XD 你自己不都說愛是吃杯標準XD 11/15 19:20
→ ghghfftjack: 而且餵到100明顯是非常有愛不管CP直的做法 11/15 19:20
→ ghghfftjack: 四五星餵到100等也還算CP值過得去 3星明顯不管啥CP值 11/15 19:21
→ ghghfftjack: 不是嗎XD 11/15 19:21
→ ghghfftjack: 所以我這篇才會說 要提升戰力的話可以 90等就好了 11/15 19:21
→ ghghfftjack: 100等是有愛的浪費行為 提升不了多少戰力卻浪費重要 11/15 19:21
→ ghghfftjack: 的聖杯 11/15 19:21
→ ghghfftjack: 還有cost 109的話 我想應該是沒什麼絆禮裝 所以 11/15 19:23
→ ghghfftjack: 你的考量點其實也不適用 11/15 19:23
→ ghghfftjack: 說穿了就是 清姬餵到100等是很浪費的行為 並不實用 11/15 19:24
→ ghghfftjack: 我是覺得推薦別人滿百 搞不清楚狀況的損失蠻大的 11/15 19:25
→ ghghfftjack: 所以我這篇開頭才說 就一些比較實際的狀況來說 11/15 19:25
→ ghghfftjack: 再來說到提升跟cost的關係好了 11/15 19:26
→ ghghfftjack: 100等清姬相當於4星的話 那我為什麼不選練到100等的 11/15 19:26
→ ghghfftjack: 4星? 相當於五星lv90或略高的戰力 11/15 19:27
→ ghghfftjack: cost的問題降一下禮裝就好了 一般不都是先降禮裝 11/15 19:27
→ ghghfftjack: 接著才降人物嗎? 你的做法其實就是優先降人物阿XD 11/15 19:28
→ ghghfftjack: 因為有愛所以順便這樣 然後說服自己很實用 11/15 19:28
→ ghghfftjack: 我不會說不實用啦 但是很明顯有別的替代方案CP值較高 11/15 19:28
→ ghghfftjack: 這樣的話清姬就沒有必要練到100等 多充實戰力比較好 11/15 19:29
→ ghghfftjack: 說真的90等清姬也很有愛了阿 給了四個杯呢 11/15 19:29
→ ghghfftjack: 所以勸人練到一百 我覺得已經不是實用的問題而是愛 11/15 19:29
→ ghghfftjack: 夠不夠的問題了 11/15 19:29