[討論] 型月作品bug＆流言

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

大家晚安! 距離上次整理這個議題大約過了4年吧?

舊文代碼在這邊： #1GEtwwyt  #1GGCvcJJ


想說該來更新資訊了(一些舊整理已被刷新的設定打臉XDD)，
同時收集一些新題目，歡迎回應或推文的說，
我會盡量在能力範圍內列出我的觀點看能否當參考，

不過這會是大工程應該幾個月跑不掉，
而且有些作品我沒那麼熟悉，無法接招時會直接投降不敢打腫臉衝胖子(￣ー￣；)

總之主旨還是老樣子～

1.檢證基準為型月世界觀，『該世界觀下』屬合理、或能自圓其說即可。

2.設定與設定、設定與劇情之間無法找出合理解釋(假設)的話，判定為Bug。

3.並非宣告標準答案，僅是參考答案。
  目的在於審視問題能否被合理解釋，而非探討奈須磨菇腦中的真相。

另外這次打算加入探討『吃書』或『新設定蓋舊設定』的部分，
我是覺得吃書不見得壞事，如果修改後有變比較好的話，那樂意讓蘑菇吃XD


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『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132
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推 endlesschaos: 所以是開放推文問問題的意思嗎？XD
→ syoutsuki77: 對喔，不過我要整理好才會一次張貼>"<
→ endlesschaos: 那我要先問：凜在 UBW 明明知道跟從者的再契約方法
→ endlesschaos: 為什麼在 Fate 線廢墟不這樣做反而充當拉皮條媒人(?
memo

推 FuwaAika: 米糕你為什麼問這種煞風景的問題呢(?
→ luk5151604: 劇情所需(x
→ syoutsuki77: 蠻有趣的議題啊XD 雖然知道是大人的理由,但試著用
→ syoutsuki77: 世界觀去檢視看看其合理性也挺有意思的+_+
→ luk5151604: 讓我也思考一下...因為士郎魔力不足以訂契約，而fate
→ luk5151604: 線好感度也沒足夠到分他魔力?
→ ts00264106: 因為紅A在和B叔激♂戰中(?
→ luk5151604: 應該不是說魔力不夠...嗯…
推 andypb: 認真想想的話，這跟趁機搶從者的行為差不多吧
推 endlesschaos: 不  我的意思是在確定阿洽掛了之後可以直接讓士郎用
→ andypb: 凜應該不太會做這種事情
→ endlesschaos: 令咒破棄契約  然後由凜和 Saber 直接再契約
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/14/2016 19:03:26

→ luk5151604: 喔喔，你是指直接和UBW一樣，凜和Saber一組
→ luk5151604: 雙方信賴度不夠?
→ DEATHSCYTHE0: 這不就是為了贏而不擇手段嗎
→ endlesschaos: 不算趁機搶吧  士郎被綁架又不是凜害的XD
→ DEATHSCYTHE0: 首先是凜的自尊不會允許自己去搶士郎的英靈
→ DEATHSCYTHE0: 二是當時的情況聖杯戰爭還處於正常發展,這樣搞
→ DEATHSCYTHE0: 根本是要和士郎撕破臉,saber本身也不會同意這種提議
推 endlesschaos: 我是覺得不會撕破臉  因為上床這個方法也是凜提出的
→ endlesschaos: 要是凜不講的話士郎和 Saber 基本上也無法可想
→ luk5151604: 可能saber會反對吧，畢竟ubw那時候是屬於比較急迫的情
→ luk5151604: 況
→ DEATHSCYTHE0: 趁著master不在而提議再契約是一回事
→ DEATHSCYTHE0: 廢墟提議補魔是一回事
→ DEATHSCYTHE0: 並不是說為了活下去三個人都可以沒下限的同意
→ DEATHSCYTHE0: 只選強的那一邊吧...
沒想到居然釣出了腦伯(￣ー￣；)!!

推 shadowblade: |—w—^)b
戳戳你!

推 endlesschaos: 還有還有  我要問當初 Saber 是為了擔心士郎被襲擊
→ endlesschaos: 才會睡在士郎隔壁房間的對吧  那為什麼 Rider 都在
→ endlesschaos: 士郎房間開寶具吸血吸精了  Saber 還是可以渾然不覺
memo

→ ts00264106: 忽然想到士郎不上樓的話Saber就不會開寶具跟R姐打，最
→ ts00264106: 後被幹掉..
推 endlesschaos: 另外啊  UBW裡士郎跟紅A  PK 的時候  即使士郎跟呆
→ endlesschaos: 毛不存在契約關係  劍鞘依然發揮作用治好士郎的傷
→ endlesschaos: 表示條件應該只需要 Saber 現界即可  那為什麼 HF
→ endlesschaos: 的時候被黑影吞掉的手臂沒有長出來？
memo

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/14/2016 19:31:50
推 endlesschaos: 還有還有  如果寶石項鍊能被紅A帶在身上的原因  是
→ endlesschaos: 因為帶在身上一輩子已經被默認為紅A的魔術禮裝的話
→ endlesschaos: 那麼把寶石項鍊還給凜這件事是做得到的嗎？意思是會
→ endlesschaos: 不會隨著紅A消失項鍊也跟著消失  還是說這跟死筆一
→ DEATHSCYTHE0: 順道問黑賽八能否用avalon跟avalon有沒黑化版
memo

→ endlesschaos: 樣有什麼所有權之類的概念？(手臂接上了就成為士郎
→ endlesschaos: 的一部分還能了解  寶石感覺好像沒什麼聯繫)
memo

→ iamlazy: 我只好奇到底為什麼F/SN裡面式狼可以一刀捅爆七八命的海
推 wa530: 說句題外話，想當初看完F/Z興沖沖地跑去找F/SN捏他，發現
→ iamlazy: 克，我只看過F/Z跟stay night，設定什麼的不熟
→ wa530: Saber變這麼小女人直接嚇到= =還有那個補魔的方式......
推 Sougetu: 一劍七命第二篇文章有
→ iamlazy: 海克還有那麼多命，應該要像泥路超難關一樣先死了再彈起
→ iamlazy: 來
→ wa530: 奈須當時是嗑了什麼嗎?
→ iamlazy: 喔喔，我去看看，多謝回答
→ Sougetu: Zero跟stay night則是不同作者
→ Sougetu: 也有提到不同作者導致人物關係、互動產生不協調感的問題
→ wa530: 我知道，但我是看過虛淵對奈須的吹捧才去找捏他的
→ wa530: 期待越大，失望越大= =
推 endlesschaos: B叔那是被補刀啊  之前已經被紅A跟凜耗過半了
推 iamlazy: 靠邀是蘇生魔術，不是真的12條命，那尼路超難關也不太像
→ iamlazy: 如果是蘇生魔術應該buff滿的黑貞一套要打穿他三條命才對
→ Sougetu: 你可以順便吐槽十二試煉對相同攻擊跟寶具等級的抗性
推 vincent0728: 沒辦法，SN的SABER線寫成那樣是當時奈須的極限了XD
→ vincent0728: 奈須有在某個地方說過當時只能讓士郎拼命催眠藍傻
→ vincent0728: 是個女孩
夢見之星的訪談對吧0w0

推 wa530: 我到現在還是無法接受藍傻和那個死中二在一起
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/14/2016 20:07:30
推 Yanrei: 惡龍血鎧比十二試煉還強，這個我比較不能接受XD
→ luk5151604: fate線倒是挺二的，UBW和HF我都很喜歡
推 dderfken: 可是阿爾托莉亞其實也...
推 luk5151604: 所是兩人都很...
推 QQkoalakids: fate線感情線轉折真的怪 只能靠因為zero所以覺得土郎
→ QQkoalakids: 真是天使這樣的解釋嗎w
推 IKUSE: 士郎和阿爾托莉雅這兩位角色都是評價兩極
推 Yanrei: 因為是唯一一個把他當女孩子的人嘛...
推 QQkoalakids: 小時候(?看動畫覺得saber好帥卻又少女的莫名其妙
→ Yanrei: 你看圓桌那一票，全都是狂信者
圓桌(x) 狂信者之桌(o)

→ vincent0728: 匿名的黑騎士：其實我當時也對王....  不，沒事
推 iamlazy: 我想問奇禮跟金皮卡在第五次戰爭裡面還是主人跟從者嗎~?
memo

→ QQkoalakids: 說真的就算身體不長 心理也不該是少女了吧
→ iamlazy: 是的話他為什麼還可以叫槍哥出來 這應該不是BUG可能只是
→ iamlazy: 可能只是我不知道
→ iamlazy: 我知道奇禮有在教堂玩美少年監禁play給金皮卡補魔
→ vincent0728: 我記得金閃沒用那些E罐啦 他也不需要用
→ vincent0728: 那都是麻婆自己的惡趣味
推 Yanrei: 因為槍哥其實不是歧禮招出來的英靈...(有雷
→ jacky789: 巴  我豆頁痛
→ vincent0728: 冰棒一隻一百元！！
推 saiiaran: 我想問的是這些!! http://i.imgur.com/uusnjeD.png
memo

推 QQkoalakids: UBW不是明示暗示槍哥的事嗎 C子原主人
推 Yanrei: 上面的問題第2點我當時也想過，大概是根本不同的計算方式
→ Yanrei: 吧…
單位確實不同，一個是魔力值一個是傷害值
魔力值的話我記得黑櫻就有達到億單位夠把獅子王連甩百條街的程度了
傷害值一般要打完後才能得知，羅曼當時只講魔力值高到嚇死他我覺得還算合情理XD

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/14/2016 20:32:30
→ graywater: 本來好像有想到什麼想問的，結果我忘了，能幫我想起我
→ graywater: 要問什麼嗎？(炸
→ vincent0728: 問問看玄霧皋月啊
推 lineage01000: 事實上我覺得是虛淵為了婊saber才在zero中扭曲了她
→ lineage01000: 的性格
→ vincent0728: 那不是婊，那是虛淵特有的示愛表現（？
→ syoutsuki77: 問玄霧皋月XDD (被戳到笑點)
推 saiiaran: 可是  傷害計算也包含魔力  難道獅子王的其他數值只有零
→ saiiaran: 點幾  乘起來 小於4000嗎?  聽起來不實際啊
→ syoutsuki77: 那則公式是Ea專用的喔，不是通用公式!
推 Yanrei: 虛淵基本上就是想找個靶來打，所以他Zero裡的Saber性格很
→ Yanrei: 多地方都因此而改變
推 saiiaran: 所以意思是  實際上的公式可能像FGO那樣最後乘上0.0000X
→ saiiaran: 之後才得到  然後小於4000   這樣?
→ saiiaran: 這樣想想  魔力值高一點好像可以接受了XD
魔力值有兩種

1. servant的基礎數值，定義不是保有魔力量，是"可以操作何種程度的魔力"
　 Ea公式所代入的是這個數值

2. 所觀測到的能量規模，像是一個魔術師保有的魔力量，或一發魔術蘊含的魔力
   士郎Saber剛被召喚時保有1250魔力、凜常備魔力500等數值也屬這類

傷害值又是另一個概念，還要看攻擊種類(物理or能量，以及是否掀起連鎖效應)


推 wa530: 或許吧，不過我最早接觸的fate作品是F/Z，看過
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/14/2016 21:04:00
→ wa530: 5、6遍F/Z後，虛淵的版本已經是我對藍傻的既定印象了
推 johnli: FZ變成騎士道(笑)
→ NeitherN: 因為ZERO這樣處理 我連帶的喜歡不了所謂打臉SABER的
→ NeitherN: 角色EX征服王 把人扭曲了再打臉好方便啊
→ dderfken: 被打的根本不是亞瑟王
推 sameber520: GD子的純粹戰力大概在27祖中贏過誰或遜於誰呢
推 Yanrei: 我跟樓上差不多，可以理解征服王的魅力在哪，但也因為Zero
→ Yanrei: 這情況所以沒辦法喜歡上他
→ syoutsuki77: GD子對我來說和兩津是同種概念,某方面看是無敵w
推 lineage01000: 我也是因此不喜歡征服王
→ lineage01000: 而且他在嘴Saber時我很想說Saber 你下來 我幫你嘴他
推 endlesschaos: 我還想問 HF 線的最後  大空洞不是早就被櫻跟臟硯佔
→ endlesschaos: 據了嗎？那言峰到底是怎麼摸進去的？為什麼可以站在
→ endlesschaos: 比櫻更靠近大聖杯本體的位置
memo 米糕提的都很有挑戰性
這題我怎麼想都是言峰趁亂衝刺(海馬社長全速前進DA等級)or找到捷徑...

推 saiiaran: 感謝嘯月耐心解說 我大概懂了 同時也希望奈須可以補清楚
不客氣!

推 sameber520: 希望明年4/1能解開GD子的強度之謎www
推 Yanrei: 其實有些東西不寫清楚反而比較少問題，尤其是那種數值會被
→ Yanrei: 拿來比大小的東西...XD
同感=w=

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/14/2016 21:47:35
→ syoutsuki77: 先關電腦休息!
→ luk5151604: 其實他是從聖杯鑽出來der喇
→ MinaseAki: 這次出的fate/extella終於把外星人拖到檯面上了
→ MinaseAki: 依照我的理解英靈應該是阿賴耶側對抗外星人的最終手段?
→ MinaseAki: 不過鋼之大地倒是看不到英靈呢...
英靈召喚是維護人理的系統之一
上至對抗外星來的威脅，下至處理人類內訌都可以包給這系統處理

不過這系統依然有其極限，所以出現了鋼之大地這種未來XD

→ MinaseAki: 更正 守護者
推 adolfal007: 鋼之大地沒魔力出英靈了吧
推 Emerson158: 影刃的挖墳deck
→ MinaseAki: 鋼之大地有提到失去魔術但沒提到失去魔力吧 六姊妹
→ MinaseAki: 也算是當代的魔法師了 雖然定義大概不一樣
→ MinaseAki: 抱歉 看了一下就算有守護者好像也沒辦法逆轉局面
→ MinaseAki: 亞麗百種當中的天使有披敵核武的破壞力還是被屌打
推 Yanrei: 我個人的腦補啦...
→ Yanrei: 鋼之大地時代人類全滅亡+星球也跟死亡沒兩樣
→ Yanrei: 不論蓋亞跟阿賴耶的英靈，應該都已經停止運作了吧
我也是同觀點

推 MinaseAki: 剛剛翻了一下 行星死亡無誤 蓋亞應該掛了
→ MinaseAki: 不過斬擊皇帝好像跟阿賴耶有關係的樣子
推 adolfal007: 雖然鋼之大地的世界觀很有魅力，不過基本上是地球BE
→ adolfal007: 後的事
推 Yanrei: 我沒印象斬擊皇帝跟阿賴耶的關係，看有沒有人能補充
→ MinaseAki: 只是現在fate也正式跟外星人接上線了所以提出來一下
→ MinaseAki: 最初有提到是EXTRA吧 希望有一天能看到各系列接上
→ MinaseAki: 鋼之大地
→ MinaseAki: 我忘記是哪一本雜誌還設定集了 可能要找找 斬擊皇帝
→ MinaseAki: 的說明文有提到是毀滅世界也要保全人類 這一概念的具現
→ MinaseAki: 感覺就跟阿賴耶搭的上邊
推 Yanrei: 啊，我知道你在說什麼了
→ Yanrei: 那段是說，這把魔劍的運作方式，正好跟舊時代人類 「為了
→ Yanrei: 保護人類而把世界毀滅」的特徵一模一樣
推 MinaseAki: 對對 就是那個 這種形容完全就是阿賴耶嘛
→ Yanrei: 應該說，人類就是這種悲哀的生物...
推 adolfal007: 接上鋼之大地基本上就BE了，目前走向目標是迴避鋼之大
→ adolfal007: 地吧
還有一個月之珊瑚路線!

地軸偏移、地球生態浩劫
人類沒有滅絕但失去了進步＆繁衍的動力
不過這個路線還留有重新開始的一絲希望

鋼之大地的話則是人類滅絕，新世代物種從人類手中接棒成為新的地表之長

推 Yukichao: 超級喜歡鋼之大地的，槍神和天使有種悲涼的浪漫感
→ Yukichao: 以太和真以太到底是不是同一種東西啊？黑槍這種BUG才是
→ Yukichao: 守護人類的聖槍吧(咦
以太：讓魔術得以成立的重要媒介，架空元素。

真以太：神代時期的魔力，似乎性質與一般魔力有差異。
　　　　依照阿瓦隆庭園的說法，對於非神代的人類而言形同毒素。

JIN(鋼之大地)：Grain Ether。宇宙塵。
　　　　　　　 飄散在已死去的地球，所有有害粒子、無法測量之粒子的總稱。
　　　　　　　 也被稱為以太。

推 a1234555: 為什麼麼我們家伊莉雅會這麼可愛呢
→ dsfrf: 鋼之大地BE蓋亞就掛定了...就連人類都是稀有生物
→ dsfrf: 而人類只剩少數殘存的當下...阿賴耶還能不能存在都很難說
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 11/15/2016 12:50:41
推 Yukichao: 所以阿特拉斯到底是怎麼事先搞出針對Jin的黑槍的這種bug
→ Yukichao: 的...
推 louis210000: 推整理
推 MoonMan0319: 我想問土狼/紅洽從UBW拿出來的寶具到底是只能當兵器
→ MoonMan0319: 還是可以解放真名?
→ MoonMan0319: 紅洽v海克力斯為什麼不投影百頭或咖哩棒?
推 endlesschaos: 可以解放  HF線解放過很多次了
→ endlesschaos: 百頭不確定有沒有投影  不投影咖喱棒可能是因為知道
→ endlesschaos: 學弟要用(X)
→ endlesschaos: 另外也有紅A跟 Saber 羈絆不夠深  沒有透過夢看到咖
→ endlesschaos: 哩棒所以沒登錄在結界裡的可能