推 hydreigon: 我猜你想問的是 聖杯叫不叫得出撒旦 亞蒙 別西卜...這12/02 21:47
→ hydreigon: 種? 不過別的宗教的惡魔可不一定叫惡魔啊 阿修羅算不算12/02 21:48
→ justsay: 佛教也有類似惡魔的概念阿12/02 21:49
→ hydreigon: ? 波旬算不算? 利維坦算不算?12/02 21:49
: 看到目前為止英靈逼格還沒這麼大，這些大惡魔應該不太可能。
: 我是想確認有沒有惡魔做從英靈的可能性。確定型月對於惡魔是怎麼樣設定的。
FATE在擴展設定後 很多神話體系的純血神也能做為英靈召喚 (之前最多只有半神)
魔法少女伊莉亞中甚至有出現雷神索爾的卡片 (但小金閃稱之為"冒牌蠻神")
在憑依者可能未解放全力的狀況下 甚至能掙脫專門剋制神靈的天之鎖
至於"惡魔" 這個設定在FATE系列中是有的 例如卡蓮就是驅魔人 而且有驅除惡魔的實績
但是說到"惡魔"的定義 就很微妙了 就只算基督教的說法好了
隨著猶太教演變成基督教 惡魔的定義也一直在增加及改變
基本上這要歸功這幾千年來的聖經二次創作 (無誤)
一般的"惡魔"大概指底下這些
1.墮天使:
(比較嚴謹的分類會把"惡魔"跟"墮天使"分開
因為早期舊約並沒有把這兩者綁在一起
後來二次創作越搞越大 到最後亂成一團了.......
主要是因為"惡魔"的一個定義是"基督教之敵"
所以在這個分類下 墮天使也可以稱為是"惡魔")
2.異教神祇:
月神:幹 <- 其實無誤 阿爾提米絲因為是希臘神話中的女性信仰象徵之一
所以被基督教抹黑得很慘
不過這種的還好 因為阿爾提米絲的知名度很高 沒那麼容易黑
慘的是那種整個被消滅的信仰體系的神祇 被抹成惡魔後就白不回來了
3.引起任何不詳的災害的存在:
類似日本"妖怪"的概念 反正有什麼怪事 就全推到"惡魔"身上
這跟其他體系的信仰通常將瘟疫還有天災神格化是不同的
因此這些災害就被認定為是"惡魔"的所為
(明明你們的耶和華就降了天災跟疾病到埃及人頭上 怎麼不去找他算帳)
4.非人的邪靈:
跟"幽靈"的概念不同 幽靈是人類的靈魂 但是這種"邪靈" 就是不屬人類的存在
基本上被認為是一種靈性的神祕邪惡力量
我們的概念中 會附身在人類身上的是"幽靈"
但在基督教概念中 會附在人身上作惡的存在就是"惡魔"
上面嘯月大提到的FATE世界觀中的"惡魔" 就接近這個定義
除此之外可能還有缺漏 基本上"惡魔"這個字包山包海
我們熟知的"七魔王"也算是二次創作般的存在
七魔王的排序以及代表意義也並非出自聖經 因此並不被正式認可
(就類似那個時代的PTT排出來的例如什麼什麼五霸之類的東西.....)
七魔王的來源不一 有的是異教神祇 有的是墮天使
因為FATE系列還沒有用到這類的設定 因此我們就當FATE系列不搞七魔王這套好了
而以目前的出場狀況來說
1.墮天使:無
(目前TM世界比較喜歡搞北歐神話 希臘神話 日本神話 印度神話 之類 墮天使請排隊)
2.異教神祇:有
(月神:幹)
(雷神索爾:幹)
(其他混到血的人:幹)
3.災禍化身:有
F/SK的騎兵就是瘟疫的具現化 為非人存在 有資格稱為"惡魔"
4.非人的邪靈:有
(雖然有被教會定義為"惡魔"的邪靈存在 但並沒有以此身分登場的英靈)
所以嚴格來說 目前的FATE是"有"惡魔英靈存在的 (雖然有點硬凹)
但至於一般有名有姓
最常被拿來當作惡魔象徵的墮天使 還有七魔王 可能就要看香菇要不要搞了........
不過有趣的事情是 雖然目前香菇幾乎沒提到天使之類的東西
但是卻有聖人登場 而且以後可能還會有一拳可以打爆紅海
連法老金都不想跟他打的摩西出現......
聖人就這麼威 以後真的出現天使還是惡魔要怎麼辦........
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黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害
然安反覆 終不為西岸所納 膺玖八年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死!
鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼
乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭!
人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽?
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推 w1214225: 感謝科普，話說為何型月不太敢玩中國英靈？連印度都玩下 12/02 22:55
→ w1214225: 去了。 12/02 22:55
大概是不想變香菇三國志吧(?)
聽說老虛寫F/Z的時候本來想讓關二哥當槍兵 結果被否決了 理由不明
→ w1214225: 先從三皇五帝開始說起阿... 12/02 22:57
推 dyolf: 真可惜，如果是關羽當槍兵感覺會很有趣 12/02 22:59
推 y0707186: 女媧 12/02 23:38
推 u067: 丘比特當弓兵 應該很好笑 12/02 23:42
推 chuchu000: 虛淵要的是一個耿直忠心的槍兵，所以二哥來大概也是慘 12/02 23:45
→ chuchu000: 死 12/02 23:45
推 gary76: 你說的惡魔其實在基督教應該是魔鬼，惡魔在基督教裡實際上 12/02 23:45
→ gary76: 多是地區信仰中的怪物，往往是缺乏智能的存在 12/02 23:45
推 gary76: 聖經裡最有名的一個惡魔應該是被趕進豬群附身的legion,異 12/02 23:48
→ gary76: 教神如巴力，大袞這些是魔鬼，等級有分 12/02 23:48
你說的大概就是指 devil/demon 這兩個詞的差異吧
不過實際上這兩個詞我認為涵義是有互通的部份的
感覺上devil所指的範圍比較廣 大概就是我上面所說的四種類型
demon則就是比較常用來描述異教神祇 因為demon是從希臘語的daimon(神) 演變來的
基本上就是用來污衊其他宗教的神用的詞 (媽祖被罵"邪靈" 原意應該也是這個詞)
在我找到的一些資料內 也有用devil來形容異教神祇的說法
應該只差在這兩個詞所指稱的對象可能互有出入
或是不同經典所用的詞語不同 但大抵上是差不多的意義
推 bigheadbunny: 是說青龍偃月刀是用來捅的嗎(困惑 12/02 23:50
推 AuroraSkyFox: 感覺關二哥的形象比較像rider 12/02 23:51
推 Yanrei: 關二哥的青龍偃月刀也會變形嗎 XD 12/02 23:56
推 chuchu000: 可能長長一把都算槍兵吧 12/02 23:57
推 chuchu000: 而且二哥一定多重屬性啦 12/03 00:01
→ chuchu000: 三國幾乎都能有兩種職階以上吧 12/03 00:02
→ dyolf: 關二哥個性這麼傲，很好奇他會怎樣跟肯尼斯互動 12/03 00:02
→ dyolf: 感覺就是不用令咒叫不動的類型 12/03 00:03
推 bluecsky: 很簡單 因為扯到三國英靈後 大概後續就會來一篇三國志了 12/03 00:15
推 s90188: 所以呂布才不能講話(x 12/03 00:17
不只是呂布 孔明到目前也沒有講過一句話 感覺香菇真的很怕三國化wwww
推 m3jp6cl4: RIDER:其實呂布很沉默寡言的 12/03 00:30
→ errorwinter: 呂布不講話 可是我看呂布的介紹看了老半天 超級好奇 12/03 00:40
→ errorwinter: 超軍師陳宮到底是怎樣的存在 這傢伙有點神 12/03 00:40
推 qlz: 穿越者吧... 12/03 00:42
※ 編輯: kid725 (112.104.92.39), 12/03/2016 04:59:38
推 guaz: 二哥那個鬍子太好認了 一出場就會漏餡吧 12/03 12:42
推 dyolf: 性轉就認不出來了（無誤） 12/03 15:02
推 wavelet0520: 摩西劈開紅海XDD 12/03 21:21
推 newest: 摩西的職階想像不能啊 12/04 03:38
推 tim315121: 槍兵(徒手刺開紅海意味) 12/07 06:01
推 kamiyo: 冬木聖杯無法召喚東洋英靈，所以關二哥(ry 01/30 06:30