[F/GO] [問題] 第七章綜合問題 (有圖)

[saiiaran (藍色麻雀)]

好讀版 https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1481824445.A.4FD.html

大約四天前才走完第七章

中間劇情也發現不少問題 都一一截圖

到今天才有空整理出來

希望能獲得各位解答







--------------------------防雷------------------------



1. FGO獨有的職階相剋已經變成官方設定了嗎

http://i.imgur.com/CHtepwW.png

http://i.imgur.com/oYVKwH9.png

http://i.imgur.com/RPq2ewr.png



如果我沒記錯  這是FGO第一次在主線劇情出現相剋狀況

這是在告訴我們  這套相剋規則是適用於Fate世界觀的嗎?

是的話  那有點荒唐



2. 天草四郎，他只能以Ruler身分被召喚嗎 還是能以其他Class 召喚他?

如果是Ruler限定，那金閃在並非聖杯戰爭，而是特異點 能夠召喚他嗎

或是  的確是Ruler 但是要像第一章的貞德那樣，並非被人召喚

第七章的說法明顯是由金閃召喚  所以我才產生了他是不是Ruler的疑問

http://i.imgur.com/WwDc5T2.png

http://i.imgur.com/pVMptlB.png

P.S. 聽說四郎跟小泰勞他們的記憶在吃了一記筋肉旋風之後就中斷了




3. 金閃的全知全能之星好像有千里眼功能 但是又跟千里眼不同?

特異點是打亂時間與空間的組合  使其重疊 交錯

使跨越時空的召喚成為可能  下圖可能是在解釋為何歷史中尚未出現的英靈

、神靈會出現


http://i.imgur.com/FF8ofH9.png

畢竟這是已經確立存在的東西  所以出現也不奇怪(?)


但是這張圖才是問題所在

http://i.imgur.com/sdasmVl.png


因為人理被燒卻 所以看不到未來那個叫南美的

這牽扯到的東西有點多

   a. 羽蛇神確實存在 但是金閃看不到相關未來
      所以TM世界觀的神靈是確立的存在 無論人與文明存不存在?

   b. 特異點就像伊斯塔說的 時間空間亂成一團 所以有來自未來的肉體
      可見特異點依然與未來相連 而且 相對於巴比倫尼亞更晚的七個特異點
      均已修復 梅林也用千里眼看到這邊的情況而決定來幫忙 那金閃為何看不到
      更之後的未來?

   c. 即使是看不見未來好了，金閃不也是還有全知全能之星嗎?
      各位可記得  金閃在Strange Fake中以這個能力查看了其他世界線的情況
      既然這個世界的用千里眼看不到  那何不用全知全能之星看其他世界的南美

   d. 人理被燒卻? 什麼時候的? 相對於巴比倫尼亞的未來嗎? 還是巴比倫尼亞
      既然前面序章~第六章的特異點都修復了 那應該是指巴比倫
      序章~第五章都是在毀滅之前修復了
      第六章則是開頭就被法老金斥責來得太遲了 已毀
      那意思是說  其實第七章一開始也已經屬於毀滅狀態囉?



4. 為什麼金閃會與迪亞馬特同為特異點的基點?

http://i.imgur.com/E0vgOCX.png


昨天(2016/12/14)的竹箒日記也說過了 人理值的清算

特異點的基點消滅之後  因為基點而造成的被害會全部無效

難道是因為這個金閃與獅子王一樣  並非正確歷史的存在?




問題大概就是這些了

還望各位板友幫忙想想答案



然後下面是一些比較雜的東西  比方說劇情中提供的線索與答案

可以供前面幾篇文章當參考


-冥界的確是因為女神被喚醒才會回來的-

http://i.imgur.com/KSR2HSd.png


這是第七節 天命的黏土板    玩家被帶回地面上時傳達了冥界健在

梅林找出的答案

健在←  因為女神現界




-其實山老在第六章的時候就已經自報身家過了-

http://i.imgur.com/vXTd1Mx.png

這張是第六章 第17節 Replica

主角們攻城時  山老彈開高文時說

驕傲的騎士啊  抬頭看看  你的頭頂 可有太陽?

的前一句話


http://i.imgur.com/Jphv3qI.png

http://i.imgur.com/SccdsQf.png

這邊是天命黏土板 報出山老名字的博士解說

現在回去第六章看  感覺整個不一樣




-艾蕾奇修加爾盜帳號早有跡象-

第一次一樣是在天命黏土板那一節

伊修塔爾來襲  但一個晃神被小梅擊落五花大綁

場景切到晚上  然後眼前的女神居然問 你是誰

而且第一個選項還特地跟你說  晚上了我當然醒來了啊

https://i.imgur.com/KMkCgOp.png

https://i.imgur.com/MCQGmSN.png


接著是收買女神下山後的夜晚

女神在晚上跑來找主角說話

http://i.imgur.com/PKWPE3w.png


沒想到居然能把伊修塔爾拉入伙

一般不會這樣稱呼自己吧  不然就是名字前面加"この"

雖然後面打個噴嚏就露餡了  而這也成了夜裡幽會的開端

選項也是各種暗示  一定會分一個有伊修塔爾名字跟不喊名字的選項


然後金閃  貌似是一開始就知道了  這是第10節的早安金星女神

任務NPC 金閃大大在做任務前導時的情況

要開始攻略"三女神同盟"的其中一個女神  但金閃從開始就沒說這個女神的名字

這邊一樣是給了玩家有名字跟沒名字的選項  後面再跟祭司長說妳怎麼沒察覺呢

http://i.imgur.com/9RDOxj8.png

http://i.imgur.com/OhG2iVe.png

http://i.imgur.com/Klyk71h.png






-劇情對於金閃能夠看穿未來這能力描寫用心-

http://i.imgur.com/Om8PoJz.png

http://i.imgur.com/32FrzPE.png

http://i.imgur.com/7gOpv7N.png


這是在金閃的幕間1(鎧甲底下的內襯居然偏黑!)  看了冬木大空洞之後

對於黑幕的評論  又是恨  又是憤怒  又是拯救

跟主角透過天命黏土板看到的黑幕側寫基本一樣 (畢竟是同一個人看到的)

故事很用心地讓幕間與第七章來前後呼應


https://i.imgur.com/BcHyQqf.png

小金閃的幕間1

對於博士的不作為 最後學妹結局與博士反應而做出的評論



http://i.imgur.com/7CFzoQD.png

這是在早安金星女神的時候

金閃任務  原本攻略三女神同盟之一 大家認為是要攻略伊修塔爾

金閃認為這一樣是必須攻略的對象  所以就順著話讓大家先去找伊修塔爾

而這是他的理由

因為第21節的絕對魔獸戰線 美索不達米亞 II 需要靠她的天之牡牛來停下媽媽的腳步

第10節就開始為第21節鋪路  雖然他沒看到一開始伊修塔爾就在找東西....


http://i.imgur.com/eevR83f.png

這時是羽蛇神魁扎爾剛來過南門 完成每日百人摔角PK成就後

大家不敢靠近南門的狀況

所謂秘密工程  就是王之號砲的單人操作系統

一樣  早早在第12節就準備第21節的必需品


http://i.imgur.com/gYqQLuI.png

http://i.imgur.com/A2u9vQM.png


從叢林回來後接到金閃過勞而受到艾蕾勾魂工程影響脫魂的消息

根據祭祀長表示  明明還沒打完戈爾貢  金閃就已經設計好了

以魔獸之骨組成 用來抵擋黑泥的骨牆

而且要將完成的單人操作系統設置在這個祭司殿

祭祀長以為這要拿來打戈爾貢  結果不是

因為他預料到了最後主角們無力阻止迪雅瑪特  最後迪雅瑪特會來到烏魯克



http://i.imgur.com/pjomzkL.png

http://i.imgur.com/lCOCVGL.png


這是在決戰戈爾貢前 金閃回絕了梅林一同出征的建議

當然指揮官離開崗位是不好啦

原因是要在這第一時間指揮士兵立起骨牆擋下黑泥

而且最後迪雅瑪特跟冥界都會開在這  他需要死在這就地成為超級烏魯克人

及時給予最後一擊

他也在這時透露出自己的死訊



當然  大家應該會覺得  這些東西或是計畫早該在主角來之前準備好了

不過這也是我說劇情用心的地方

它很認真地埋藏線索讓大家知道  金閃的言行舉止在暗示大家後面有更大的考驗

而不是後面突然迸出一句"我早就看到這個結果了"




前面的內容有點瑣碎 接下來就來就送大家一些輕鬆小品吧

同場加映

1  體貼人的王

https://i.imgur.com/4vHpKuG.png

https://i.imgur.com/mH0NCCX.png

https://i.imgur.com/UFMmcRL.png


2  壞文明同萌

https://i.imgur.com/xTjBEsi.png



3  來自妖精鄉的G8宅宅

https://i.imgur.com/mU3awnx.png

https://i.imgur.com/jz5yj2a.png

https://i.imgur.com/4NmaMjO.png

https://i.imgur.com/UUS9nbF.png



4  業界通膨現象

https://i.imgur.com/dcP427o.png




5  與王一樣G8的女神

https://i.imgur.com/WcfeplM.png



6  腹黑毒舌怪貓

https://i.imgur.com/FcGhqRl.png




7  要你不要老馬的老馬王

https://i.imgur.com/9zDWtAh.png




8  黃金帝王學必修科目  建築學

https://i.imgur.com/20FVtPq.png



9  同格的笨蛋

https://i.imgur.com/AzOXwOG.png

https://i.imgur.com/VBaM2W1.png

https://i.imgur.com/ZtpVAym.png

https://i.imgur.com/pOrTnt9.png

https://i.imgur.com/6lZlrI0.png

https://i.imgur.com/81jZLLd.png

https://i.imgur.com/ScC87Hl.png

https://i.imgur.com/3UfzSqD.png

https://i.imgur.com/1O34wxn.png

https://i.imgur.com/q15uIJg.png

https://i.imgur.com/NrrQ7Ad.png

https://i.imgur.com/oaD79rQ.png

https://i.imgur.com/3fgJo0s.png


....  其實我覺得最後一個要配doa 的英雄一同服用







-------------------防雷---------------------






















好啦  不知不覺也打了這麼長

最後就再貼個後半段BGM讓大家回憶一下那感動

https://www.youtube.com/watch?v=XxsHmCo1pqA



那這次的文章就到這邊  感謝各位耐心觀看


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.111.194
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1481824445.A.4FD.html
※ 編輯: saiiaran (175.180.111.194), 12/16/2016 01:59:29
推 dderfken: 七個點修復不代表人理脫離燒卻危機
推 ylmarten: 職階相剋第三章就有出現過，熊跟月神說你是弓職打赫克特
→ ylmarten: 不利
原來真的有

那就不能純當搞笑了

推 s90188: 反觀fsn動畫狗哥被閃閃殺爆，
→ s90188: 傻巴又殺爆閃閃xd
→ michaelchen1: 動畫傻巴沒殺暴閃閃吧 是阿瓦隆才逆轉的
推 willie751213: 職階相剋這應該算配合遊戲當一個梗來看吧?
推 morning79: 全知全能之星跟千里眼應該是兩件事 小金閃那邊是寫全知
→ morning79: 全能之星在本作以王財的方式表現 我個人傾向認為 觀看
→ morning79: 未來是用千里眼 然後從看見的未來回推過去是全知全能之
→ morning79: 星 此外還有王律鍵的說明 說目錄一直在增加 沒有足夠智
→ morning79: 慧無法看懂也無法使用
→ morning79: 因此我推測全知全能之星應該是在智慧方面的表現
→ morning79: 七章中金閃也有說過一看你們的靈基就都明白了的話
→ morning79: 這種看一眼就可以推知狀況的表現比較像是全知全能之星
→ morning79: 另外 奈須日記中有提到千里眼同盟彼此間就算第一次見面
→ morning79: 講話也不會客氣(有意識到彼此的存在) 回頭看金閃幕間
→ morning79: 羅曼醫生講話還真的蠻不客氣的 總覺得是一種暗示XD
推 secsalisyu: 職階相剋那個就只是meta發言，輕鬆一下當梗玩而已
推 morning79: 說到山老七章的馬甲 我疑惑只是借用人家的名字 還是本
→ morning79: 人? 本人的話金閃應該見過才對 不會問他是誰
職階相剋問題以上還有個更重要的

那就是這個金閃是活人  而非英靈或是從者

畢竟是遊戲  還是得劃分屬性

但不要在主線劇情中提到比較好 因為有可能被當正式設定

第一章的劍元帥 第二章的尼祿 第三章的船長

都沒提到他們是什麼職也沒提相剋

活人會知道自己(在遊戲中)是什麼職的英靈嗎？

如果這是活動劇情  就可以當玩笑看

主線這樣真的不好  雖然仰觀前面說三章也有出現這種狀況

而且是正經的劇情

果然還是不恰當吧

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然後關於全知全能之星

好像也沒有很詳細的設定

雖然曖昧不明 但總之很強

能夠真名看破 看穿弱點 看出靈魂的愉悅本質

看透無限輪迴的鬧劇  看到平行世界的自己如何老馬

可以說是靠這個來運用財寶才坐上最強之位

就好像是高嶺清麿的Answer talker那種感覺

或是網王裡 才氣煥發的絕招？

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其實我自己也是投山老冒名頂替一票

歷史上基爾迦曼是大洪水後的第二個王

深淵的門番是大洪水下的唯一生存者

距暗殺者集團哈桑發跡  年代好像也差太遠

而且傳說不死靈藥是跟他拿

從不死靈藥之旅歸來的金閃不應不認得


但是在劇中  山老的確擁有管理、控制冥界靈的演出還預告主角天命選擇別選錯

看起來TM是想把他們寫成同一個人

就像是他們說亞瑟王其實是女的這樣
※ 編輯: saiiaran (175.180.111.194), 12/16/2016 04:07:30
→ blackone979: 金閃被騎石像婊到那段我覺得只是搞笑玩梗而已 不需要
→ blackone979: 想那麼多
→ DreamsInWind: 職階相剋我還是會當純搞笑  對話吐槽或當梗用而已..
→ DreamsInWind: 而且如果從頭抓GD子的選項  不正經的選項也不少啊XD
→ blackone979: 如果是最終決戰所羅門因為職階相剋被打爆這我就覺得
→ blackone979: 有問題 不過金閃這段只是搞笑事件而已所以沒差
推 hibikidayo: ※職階相剋是只在FGO有的設定
→ hibikidayo: 就算所羅門死時臉上滿滿輪胎印也笑笑就好
→ blackone979: 我上面說的是主線劇情敘述的部份 戰鬥當然相剋無所謂
推 morning79: 不過年代差很遠其實沒差 畢竟基爾迦曼不老不死
推 morning79: 講錯 是烏特那皮什提姆 但問題就會變成 如果山翁一直
→ morning79: 沒死 又要怎麼變成英靈...
推 dderfken: 想成師匠那樣就對了
推 dderfken: 是說 活人能自由進出冥府並管理深淵入口不覺得哪不對嗎
推 MSKeith: 山翁正體還是個問題所以能讓他強度通膨，反正他潮爆了。
→ MSKeith: 然後第一點再怎麼看都只是普通的在玩哏而已，別太認真
推 MSKeith: 然後英靈座跟神靈居住的地方似乎都不受時空影響，所以羽
→ MSKeith: 蛇神存在但南美已經不存在的情況是可能的，吧。
推 ithil1: 當初看fz 征服王碾爆百貌 要我習慣暗殺剋騎花了好久時間
→ ithil1: 第一點 閃閃知道你們（玩家）在看他 搞笑給你看啦～
推 hibikidayo: UBW的C媽也是直接摸掉R姐啊
那時搞掉Rider的不是Caster  是Teacher
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玩梗搞笑是還好  就怕搞成第三章阿提蜜斯vs赫克特那樣

認真 而且有相剋

我看奈須也被FGO洗腦了
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其實不確定人理燒卻之後 歷史受到影響下

英靈的確立會不會有疑慮

雖然第七章金閃有召喚出未來英靈

但目前有貝迪威爾這個例子

因為歷史改變 他變成沒有死亡  所以修正後才能召喚

推測英靈的成立事實依然受歷史改變影響


如果要合理化的話  就只能說 改變歷史的確有影響

但是其他英靈都有順利死亡成為英靈


不過這樣就無法解釋為什麼金閃看不到南美了

快變成壓抑能力描寫太過頭而產生的bug了
※ 編輯: saiiaran (223.140.48.189), 12/16/2016 10:31:47
推 dderfken: 那不是葛木嗎
推 caten: 第一點算是穿越第四面牆的一種寫法就是，現代還蠻常用到的
推 hibikidayo: 但這職階相剋寫在劇情裡也只有FGO啊 應該把FGO當成獨
→ hibikidayo: 立世界來看才對吧
→ hibikidayo: 又沒看到其他作品有相剋
→ hibikidayo: 還有第三章我記得好像不是香菇寫的
推 syoutsuki77: 英靈之座超脫於時空之外,可以先當它沒受什麼影響
→ syoutsuki77: 能否召喚過來很大一部份是因為受限於迦勒底的系統
推 lbowlbow: 閃閃自己靠千里眼劇透的很嚴重，而且他是自己選擇要當C
→ lbowlbow: 職的(為了嘲諷所羅門)，不過沒有靈基影響所以他是自己把
→ lbowlbow: 王律鍵封起來不用的
推 sket119: 三章不是奈須寫的，雖然他有監修
→ blackone979: 要是閃閃能維持賢王模式+使用王財 他肯定會有冠位
推 windwater77: 奈須本來就不是嚴謹的作家 偶爾搞笑也是很正常的
推 secsalisyu: 職階相剋的部分我是覺得應該有分兩階段
→ secsalisyu: 前四章他們是刻意以手遊的形式下去寫劇本的，這時候可
→ secsalisyu: 能真的有想把職階相剋的部分融入劇情(當初阿州那剛出
→ secsalisyu: 時迦爾納以影子狀態現身時還有說阿州那有超越職階相剋
→ secsalisyu: 的執意)這段可能真的有想把職階相剋這設定融入劇情中
→ secsalisyu: 但是第五章開始劇情的寫作方針大轉變可以很明顯地看出
→ secsalisyu: 這時候的職階相剋只變成一種meta發言當成梗來玩了
→ secsalisyu: 最直接的證據就是第五章阿州那對上迦爾納時完全沒提到
→ secsalisyu: 職階相剋，只有描寫雖然阿州那全力應戰但還是漸漸陷於
→ secsalisyu: 劣勢，這章開始劇情職階相剋發言應該就可以看作玩梗了
推 Yanrei: 其實考量原作，本來就不可能把職階互剋當正規設定
推 secsalisyu: https://goo.gl/97ejYG 這個是阿州那體驗任務的對話
→ secsalisyu: https://goo.gl/GeAKmU 這個是第五章時兩人對戰的對話
→ secsalisyu: 可以看出第五章劇情認真的部分已經沒有職階相剋了