Re: [F/GO] 誠實預告-雞蛋裡挑骨頭的第七章心得

[kid725 (凱道基德)]

本人已與t54rygtr板友協議 互相對產生爭執之文章爭議部份作出處理
故對本文內文作出部份修正 其餘部分封印指定 希望能留作後世警惕

並對本人對此議題之處理不當一事 對板上諸位致歉

※ 引述《t54rygtr (凱因)》之銘言：
: ※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：
: : 好歹你也是作遊戲的
: : 居然連畫風跟長相都可以混在一起分不清楚
: : 連遠坂姐妹、蒼崎姊妹、美杜莎姐妹
: : 這種明顯畫風相同沒有爭議的角色你都可以混在一起說
: : 你不會是看胸圍來判斷他們是不是同一種生物的吧?
: : 雖然我不是很清楚你負責哪塊的啦 但我希望你負責的不是美術部份
: 畫風相同沒有爭議，那Saber也是跟遠坂長得很像啦

很好 你自己也承認 "畫風相同沒有爭議了"

我原文是寫:我會希望奶梅跟小梅的"畫風"能貼近原本的R姐

我打從一開始就是在說"畫風" 誰跟你說要"長得一樣/很像"? 不信你可以去爬文

偷換概念也要有個限度吧

要長得一樣我不會去玩TONY的遊戲喔?

: : 拜託 小次郎的衣服已經不像是一般劍客會穿的了
: : 還有他手上的刀 你看那個刀柄 最好是有日本刀的刀柄長那樣啦
: : 真的不知道從何吐槽 你真的是作遊戲的嗎?
: http://livedoor.blogimg.jp/setsuna_teitoku/imgs/c/9/c943c6d0.jpg
: http://gifu.ss-info.com/yagyu/php/teacher/images/1289997592.jpg
刀柄的形式差那麼多你也可以當作沒看見

你去找找哪把日本刀的刀柄會長成小次郎的刀那樣的啦

柄卷去了哪? 那個像咖哩棒的配色哪來的? 能不能解釋一下?


當然啦 你要找刀劍亂舞還是啥的來出大絕招救援我也沒辦法 請自便

: 「聖杯戦争」と呼ばれる物は冬木市だけで行われているわけではなく、広義には聖杯
: を手に入れようとする競争行為全てを指す、とある。発売前インタビューによれば、
: 「聖杯とされるものが出品されたオークションだって聖杯戦争」らしい。

關於這段我不否認我引述錯誤 在此向各位致歉


不過你的觀點依然有問題

戰爭中確實任何罪行都有可能出現 管你殺人放火還是強姦女主角

但是遊戲中有過於激烈的劇情表現 會有伴隨而來的批評也是相當正常

不是用一句 "這是戰爭" 就可以混過去的

關於這點 我想你自己自然有深刻體會 不再贅述

: : 是啊 越殘忍越好
: : 既然這樣你們何必把女角●● 再來道歉出修正檔呢?
: : 這不是自打嘴巴嗎
: : 你有必要崩潰到看到對遊戲的批評就搞人身攻擊嗎 @w@?
: : 不過以你的見解之貧乏 不用這種方式炒作群眾情緒就沒梗了也是可以理解的啦
: 說人搞人身攻擊，基德先生如此說，各位看官請記清楚這句話。
: :                 字
: : 拿別人的口頭禪來用 = 冒用別人名字
: : 閣下邏輯真是令人嘆為觀止
: : 我只能希望你在發這種邏輯錯誤還有錯字連篇的文章前 你能先把你自家的遊戲作好
: : 不要遊戲中也來一堆邏輯錯誤還是錯字
: : 或是把女角●●再來道歉出修正檔的事情
: : 不過要出HG版的話我是很歡迎啦 出了記得叫我 我會買一份支持的 謝謝指教~
: 拿著名的網路影片標題來用不等於冒用,誰的邏輯會讓人歎為觀止我們就不多說了

帶節目梗你可以說是冒用 那這個恐怕也是冒用了

https://www.youtube.com/watch?v=LK02vaBG-r0

一下說致敬 一下說抄襲 你還真是為了打壓異己無所不用其極 受教了

: 最後，你對我任於Erotes Studio時參與過的作品《雨港基隆》其中發生過的過失
: 作為對我人身攻擊的材料，我會請版主處理。

歡迎 不過你一開始帶頭對我人身攻擊

我只是拿你們做的遊戲來舉例你就暴跳如雷 還說要檢舉 你知道什麼是惡人先告狀嗎?

至於拿FGO來跟其他遊戲相比本來在這個板上就是很正常的行為

拿你們作的遊戲來比我不曉得有什麼不可以

如果這樣你也要不爽

不然你去叫其他看板以後都不要討論你們的遊戲好了

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黃安 民國偏安時期歌伶 詩作多屬剽竊 言行不德 多所得咎 遂棄其母 獨渡海西投之
安至西岸 不改其性 每遇民國伶人 必逼其西投 不從 乃舉而害之 有舊識者 亦不免其害
然安反覆 終不為西岸所納 膺玖八年末 安欲返國探其母 遺書曰:身鬼見愁 不畏死!
鄉民一時譁然 眾怒沸之 竹聯俠士聞其風 曰:此國賊黃禍也 當翦除之! 安聞之驚懼
乃私會民國俠士 號白狼者 白狼聞之 遣幫眾護安及其母 曰:國之一統 義不容辭!
人以為狽足前短 狼足後短 故狼負狽而行之 時人曰:白黃二獸傍地走 安能辨我是狼狽?

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→ HyugoSynchor: 說起來，殤不患的拙劍，劍柄也是這種款式呢
噓 b79205: 我覺得你比較不爽耶 ,是我錯覺嗎
噓 tiennalolz: 明明他第一篇回文就還好 反倒是你森77
還好咧 第一篇回文就出人身攻擊大絕招 是裝做沒看到是真的沒看到 @w@

還好台灣沒有陪審團制度 不然我早就被一群十二怒漢肛到失神了

噓 tony160079: 出現了 你們都是針對我
噓 Yadsmood: 惡人先告狀lul
噓 zsefv333: 超氣欸你
噓 llabc1000: 不要因為米糕有事就趁機一篇接一篇啊......差不多了吧
噓 hibikidayo: 人家不用綁帶柄用木柄是不行嗎？
沒從一開始追的就不要抓著這點跳針了吧

我打從一開始主張的就是說小次郎也不單只是直接拿個時代劇武士出來用

也是有意外性跟獨特的設計的 不是隨便拿一套衣服套上去就沒事

噓 starfirerex: 為什麼要一直跳針啊?
那你對我哪點有意見歡迎提出 我保證給你一個滿意的回覆

不過如果是聽不懂中文的對象我就不敢保證了

→ HyugoSynchor: Google搜尋→「浪人刀」
重點是在那把刀的設計形式上

小次郎之前應該沒有有哪把日本刀長成那樣還有咖哩棒配色的吧

如果有還麻煩大家指教一下了 感謝各位


另外 我會拿柄卷出來說 是因為他貼的日本刀圖有柄卷

我覺得很奇怪 拿浪人刀就算了

為什麼要拿一隻根本不像小次郎曬衣竿的日本刀出來說嘴

→ elong: 沒目貫的刀很奇怪嗎?
推 dderfken: 刀鍔
推 uei1201: 果然沒活動的時候，生命自己會找到戰場（誤）
噓 s900037: 喂喂  要吵可以寄信好嗎？？？
→ s900037: 這樣洗文章很好玩？？
怎麼不去跟他說 @w@

我有種到了地主隊的球場的感覺 連投進球都被噓

推 dderfken: 通常是木頭的才沒有吧
→ dderfken: 奈須只不過是把這塊遮羞布掀開了而已,你有必要像個小鬼
→ dderfken: 這樣大呼小叫嗎?
→ dderfken: 這句吧
→ elong: 薩摩拵也沒有的樣子
→ guaz: 奇德: 我討厭輸的感覺
噓 FuwaAika:
→ elong: 白鞘就會長小次郎卡圖那樣了吧
推 dderfken: 是說看到"你這個標題名子誰都知道你是想要致敬Honest Tr
→ dderfken: ailers" "隨便拿別人的名子來冒用不會讓你的文章就像人
→ dderfken: 家的影片那樣有趣的"的時候我就知道這串一定會是這樣的
→ dderfken: 走向了
推 s90188: 上面無意義噓文小心一起被辦
→ hibikidayo: http://imgpoi.com/i/XPca.jpg 所以？
→ dderfken: 一個用詞連貫上怪怪的 另一個則是生七七
→ dderfken: 你那把有刀鍔耶
看那比例 應該是斬馬刀?

→ hibikidayo: 你可以拿掉血擋啊那不是必要配件...
→ elong: 是說 文章已經修到跟原本差很多了耶 連目貫那些都修光了
目貫是我在打完後馬上就修掉了
因為即使是綁柄卷的刀 也有把目貫隱藏起來的 我想想就還是修掉了

不過他貼的比照圖上的刀也有目貫 基本上我提出這點是沒有問題的

→ elong: 所以縮到只戰配色了
→ elong: 問題是沒目貫的日本刀滿滿都是啊...
上面推文我有提到
我會拿柄卷出來說 是因為他貼的日本刀圖有柄卷

我覺得很奇怪 拿浪人刀就算了
為什麼要拿一隻根本不像小次郎曬衣竿的日本刀出來說嘴

而這還只是日本刀 提到小次郎的衣著吐嘈點就更多了.......

→ CreamSeed: 講真的我看不出你舉那影片的意義在哪，這跟你直接拿誠
→ CreamSeed: 實預告的名字來用還是兩回事啊
噓 wcp59478: 一直修原文是怎樣啦=.= 要馬想清楚 要馬別滅跡
→ hibikidayo: http://imgpoi.com/i/b9hi.jpg
→ hibikidayo: 柄比較像這種設計吧
→ hibikidayo: 小次郎的刀長也很接近斬馬刀了吧？
不是 那個是長刀 斬馬刀的特徵是刀柄很長

推 s90188: >wcp 回推文就要編輯啊
回推文就是要編輯啊 不然我推文在裡面很多人都會看不到

我很意外的是很多人不懂這個道理

噓 wcp59478: 我是指這篇原本有提到"目貫"然後就不見了
我上面有提到了 我再貼一次吧

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目貫是我在打完後馬上就修掉了
因為即使是綁柄卷的刀 也有把目貫隱藏起來的 我想想就還是修掉了

不過他貼的比照圖上的刀也有目貫 基本上我提出這點是沒有問題的
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噓 infi23: 水準回來了
→ hibikidayo: 然後服裝就更好笑了
→ hibikidayo: 和服+漢服+十二單 混合風格就是東洋風的設計而已有必
→ hibikidayo: 要那麼計較？
→ hibikidayo: 人家羽蛇也只是南美風也不是全南美民族服裝啊
→ hibikidayo: 一定要戰這點嗎？
→ wcp59478: t54rygtr的文也是 原本的"你有事嗎?"也不見了
知錯能改 善莫大焉

另外他指出的錯誤 我修掉時我是有備註修文的 並沒有隱匿自己過錯的想法

目貫部份請參閱上面的說明 請問這樣你能接受嗎?

→ s90188: 我是沒注意啦..
→ elong: 一堆古人那時代根本沒這麼多染劑的 XD 金閃石斧還有染色
噓 wildzeon: 他就那句，然後你回整篇人身攻擊的ww
→ wildzeon: 動輒嗆人看不懂中文實在是...
說對方不懂中文跟說對方邏輯錯誤 要說是人身攻擊我也認了

但對方確實錯字連篇
還有我說的是畫風不一致 結果他卻找我戰賽巴跟凜長得不一樣.........

我想我的評論應該不至於無所本

噓 wcp59478: 這樣直接把問題發言刪掉 這種前後言行不一的做法 呵呵
→ elong: 裡目貫跟沒目貫不一樣啊..
請參閱這句 我是說隱藏沒錯 希望你對我的回覆滿意

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即使是綁柄卷的刀 也有把目貫隱藏起來的 我想想就還是修掉了
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噓 tony160079: 小組長大人你敢嘴
推 gsock: 你性別歧視(′；ω；‵)甲錯了嗎
甲 @w@? 推錯篇?

→ wcp59478: 話說我看錯了 有事嗎那句還在
比較奇怪的是整串都S 只有那一篇沒S

噓 qwer338859: 痾.....臉種成這樣還要繼續出來被洗臉喔
大家只會猛抓著我語氣很嗆這點
可是基本上我提出的論點現在沒人能反駁了

我發表首篇時贊同意見也不少 但卻沒什麼人能提出具體反駁

然後好不容易來了一篇文 結果通篇是嗆人跟人身攻擊
我嗆回去結果是我的錯 質疑別人中文能力不佳變人身攻擊

通篇我只看到一堆人用群眾暴力譴責我不該批評神作

我除了攤手還能說啥  ╮(╯_╰)╭

噓 wildzeon: 別人好歹在說畫風，你扯胸圍才是真的誇張吧
噓 gsock: CD到，你的第一個回文
→ CloseFeather: 怎麼還聊刀的事兒?
→ hibikidayo: 沒畫難道不是因為畫起來很麻煩XD
→ hibikidayo: 想太深
噓 tnav: 抱怨廢水一篇就罷了，一頁好幾篇就太多了些，很難不點到
噓 CreamSeed: 啊，又X了
大多就附和人身攻擊文章的群眾暴力而已

這串裡第一個嗆人的也不是我 想用雙重標準質疑我還是免了吧

難道還有別人先扁人 我扁回去比較重手我錯就比較多的喔

噓 chikasa: 廢文
→ icemango: 不SAY 你的心得是要反駁啥 ...
噓 john0909: 有自信 GOOD!
噓 tony160079: 群眾暴力wwwww
噓 starfirerex: 不知道你在反駁什麼，前幾篇(尤其是第一篇)還說的過
→ starfirerex: 去，算是有所本，但還是主觀非常強烈的心得，後面幾
→ starfirerex: 篇根本為回而回，雙方都抓著幾個小點一直打不是跳針
→ starfirerex: 是什麼?
→ starfirerex: 還有不必一直嗆人看不懂中文，廠廠
噓 FuwaAika: 所以很多人發表不認同你的聲音就是群眾暴力
如果發言有所本我自然不會忽視

像上面跟我討論劍的部份也差不多有了一個結論

真理是越辯越明 先用人身攻擊嗆人 再來哭自己被人身攻擊 至少我是不會這樣搞啦

噓 Yadsmood: いいぞｗｗもっとやれｗｗｗ
噓 tiennalolz: 大家都不認同我=群眾暴力
噓 b79205: 群眾暴力ww自己沒檢討 先檢討所有人
噓 su43123: 不認同你就扣個群眾暴力帽子 怎麼跟某萌有點像啊
問題是我只看到一堆人在噓爽的 要你們提出具體意見又提不出來

神作被批評有需要這麼森77嗎?

提不出具體意見 只會附和搞人身攻擊外加論點不牢靠 一被回文馬上就站不住腳的文章

我覺得這帽子你們是自己戴到頭上去的

噓 SakiAlumi: 反對=都是針對我啦 都是群眾暴力
噓 a92109210: 我超愛群眾暴力
噓 gsock: 群眾暴力就是群眾暴力，既不偉大也不卑微
噓 vanler:
推 davidbear00: 姆咪姆咪幫補血
噓 infi23: 第二篇沒有問題 第三篇 問題就很大
噓 john0909: 大家要壞起來!
→ a05150707: 戰爭那邊...想到COD MW2的no Russian
噓 FuwaAika: 你的本是什麼?主觀認定? 像是過激的表現會招批評
噓 sd2993: 俺は悪くねぇっ!俺は悪くねぇっ!！
→ FuwaAika: 過激沒有客觀標準 別人不認同你的標準 就是不准你批評
→ FuwaAika: 神作?
我首篇裡面也有很多人認同我的說法

你們無法接受別人的意見就瘋狂噓文 請問到底是誰不理性呢?

→ hibikidayo: 我覺得很好笑 人家都說是戰爭了
→ hibikidayo: 你也承認是戰爭了
→ hibikidayo: 為什麼你會覺得戰爭不能描寫得太慘烈？
→ hibikidayo: 人家型月就這樣啊
→ hibikidayo: 還說這種描寫會有人批評
→ hibikidayo: 你這樣根本是去吃川菜還嫌川菜太辣吉老闆不能主那麼
→ hibikidayo: 辣啊！
這場戰爭卻打贏了沒啥打贏的感覺是事實

學妹自己也對於大家死光光耿耿於懷

為什麼學妹能耿耿於懷 我不能耿耿於懷? 能說個道理出來嗎?

噓 sacredshino: so?
噓 Yadsmood: 無法接受別人意見就人身攻擊的最不理性
噓 gsock: 噓文是什麼，還太早還太早
噓 FuwaAika: 不能接受就噓文又哪裡不理性呢?接受就推聞有哪裡理性呢?
→ elong: 不能接受就噓文很正常啊 哪裡不理性?
→ elong: 是說根本很享受被噓吧XDD
噓 tony160079: 噓文就是拿來表示不贊同的啊 當到小組長還不知道這點?
噓 su43123: 原文就抱怨水文啊有啥好評？自己潑泥還說反正大家一樣
→ su43123: 髒 不就好棒棒
我的批評一定有所本 不然原文也不會有那些讚同意見

你不喜歡可以說不喜歡 但是你要說批評文就是抱怨水文?

那有什麼反駁我論點的具體意見歡迎陳述 但我基本上沒有看到你有什麼有料的意見就是了

噓 vinex518: 積德大大怎麼可能會錯 一定是大家都對人不對事
→ tony160079: 還是這裡採用西洽的舊制度 通通不要有噓文?
噓 gsock: 學妹心裡苦，學妹不說
→ qwer338859: 這篇文章把ID遮住我還以為是某閃軌大將軍打的
噓 spicysmall: 廠廠
噓 s22499927: 還蠻喜歡你的角色文說 這樣很可惜啊...
噓 gekido: 廠廠
→ luk5151604: 抱歉，樓下有懶人包嗎？商低有點難看懂
懶人包喔

就是我批評了第七章的一些部份後

有人發了第一篇文批評我的論點 我發文反駁

一堆人說我太嗆 就噓好噓滿了

→ Yadsmood: 懶人包: 都是你門的錯
→ luk5151604: XDDD 我還是下班再看好了
噓 gsock: 你要以別人都認真與你進行對談你才願意承認缺失為前提的話
→ gsock: ，光這點就不需要認真與你進行討論，就跟原文那些贊同你的
噓 windwater77: 都是they的錯
→ gsock: 人一樣，恩奇都我也很靠北啊
推 u067: 恩奇都 是我唯一覺得服裝沒偷懶的英靈
→ u067: 我實在不知道恩奇都在平時還會穿什麼其他服裝XDDD
→ elong: 噗 因為有人推所以有所本XDDDD
→ u067: 所本?
→ skyworld: 整個系列太長了，等讀完書再仔細看看好了w
噓 tony160079: 推你就是有所本 推對方的就是群眾暴力不理性wwwww
噓 vaisarqa: 戰力超群 水準好高
噓 seer2525: 不管啦 都是they的錯...
噓 tf310244: 年末還能看到這麼精彩的連續劇（拉板凳
→ tony160079: 還是數學界的新發現是40>65
人數多的就是對的喔

那第七章的拉芙姆這麼多 主角群被圍攻怎麼就不乖乖受死呢?

→ starfirerex: 主觀強烈的心得po了有人推→有所本
噓 intela60474: 聽說這裡有群眾暴力？
噓 deadindust: 小次郎是農民不是武士啊，風格不正統有什麼好戰的
→ starfirerex: 要這麼覺得當然只能說他第一篇有所本啊，廠廠
→ starfirerex: 至少還有40 後面都X1X2
→ hibikidayo: 因為你不是學妹(X) 學妹那麼萌
→ hibikidayo: 正經一下 我覺得你又在轉移話題
→ hibikidayo: 你當然可以耿耿於懷 我沒有限制你
→ hibikidayo: 但我也說了 你也知道這辣得很重口
→ hibikidayo: 然後你來吃了 然後你說這個這麼辣會有人批評
→ hibikidayo: 能請你先先解釋一下人家本來就是面向吃川菜客群的
→ hibikidayo: 沒事要被吃甜食的跑進去吃還嫌太辣的道理嗎？
我不是說完全不能有殘酷描述 像第六章我就沒意見

只是你要說拿以前的表現來說
難道以前的FGO有把女村民抓起來抽腳筋凌虐至死
或是把有頭有臉的角色抓去魔改造後 丟給主角群痛毆一頓的表現嗎?

另外我原文中並沒有提到說不該有殘虐表現出現
只是說人幾乎都死光了 而且劇中還有不少的殘虐表現 沒什麼打贏的感覺而已

噓 gsock: 我也不知道平時酒吞都穿什麼啊www
→ CreamSeed: 老實說我一開始就覺得恩奇都的卡面不會太好了，服裝設
→ CreamSeed: 計就這樣，除非要搞脫衣系再臨，可是小恩又是以中性為
→ CreamSeed: 賣點，不太可能這樣搞
噓 sd2993: 第一篇明明就沒多少噓 自己森77回了篇攻擊性文章被噓爆w
噓 FuwaAika: 為什麼沒有有料的意見?因為你的"本"就是主觀阿
→ FuwaAika: 是要跟你討論主觀標準是如何建立的嗎?
我有提出足夠的論述 你們只會用"主觀"而沒有特別的論述來反駁的話

那這基本上是被視為討論中的大絕招的 根本就沒有討論的意思吧

討論本來就是各自抒發己見 你們要說你們不認同所以我的意見不該出現

那好像有哪邊怪怪的

→ chshsnail: 提問：師匠平時都穿什麼?(拖走)
如果你說原典的話 至少不可能是穿緊身衣吧

FATE的角色服裝本來就有許多經過精心設計 我不曉得這點有什麼好反對的

不然狗哥怎麼不穿P狗那樣就好 偏偏也要穿緊身衣?

→ gsock: 好在個人異色瞳控，誠意公司誠意公司
噓 s881702002: 賣爆米花～～可樂～～～
噓 CreamSeed: H大的舉例也太貼切(′・ω・‵)
噓 FuwaAika: 我是不覺得原本的文有錯啦 就是一篇很多人不認同的心得
→ FuwaAika: 然後別人批評你的主觀又不接受罷了
噓 tony160079: 統一一下說法啦 先說自己有所本 然後又扯第七章劇情
→ tony160079: 你想表達什麼? 你就像學妹一樣拯救世界喔
我一開始就是在討論第七章劇情啊 有什麼問題嗎?

噓 seer2525: 原本的文太過主觀 標題又用誠實預告...
誠實預告本來也就是主觀意見大集合啊 有什麼問題?

噓 Submarine31:
噓 CreamSeed: 有人讚同不等於有所本欸，今天止兀出來抹黑，一群9.2在
→ CreamSeed: 高潮，難道他也有所本嗎？
所以你的意思是說在我文章底下推文那些人.........

噓 FuwaAika: 後面為什麼抓著刀這種支微末節打? 因為這是少數可能有
→ FuwaAika: 所本的點阿
因為#1OLucgBt人家最後就是回我刀的部份啊

我對此回應有什麼問題?

而且我對他質疑的回應 到最後他只剩下對聖杯戰爭跟刀有意見
聖杯戰爭部份我承認了我的疏漏 剩下我回應了他對刀的質疑 這樣有什麼問題嗎?

而事實上也沒人能推翻我對小次郎的刀確實有獨特設計的看法

我只是回應大家的疑問 到底是誰在抓著一個支微末節不放?

噓 tony160079: 何況那篇推文其實有些人有不同聲音
我並沒有忽略那些人的聲音喔 而且我也沒有嗆那些人

推 t54rygtr: 我是覺得推噓不用那麼計較啦，不過你真的很在意的話我
→ t54rygtr: 給你一個推就是了。反正想說的也差不多都說了，但是如
→ t54rygtr: 果你不想發個廢水還要被人靠北噓文的話，我建議你還是
→ t54rygtr: 潛水安定，你每次都要來的開頭免責文其實是不存在任何
→ t54rygtr: 免責權利的。
那個其實不是真的要免責啦

只是提醒一些不喜歡我的文風的人

像這次我沒有加免責 就真的是失算了

→ FuwaAika: 我沒有說不認同所以你的意見不該出現 我只是表達我的不
→ FuwaAika: 認同
噓 seer2525: 誠實預告原本明明就是集大眾對這遊戲的看法... 只不過最
→ seer2525: 近好像比較變質了
→ qwer338859: 別人只是跟你意見不同就爆氣人身攻擊 真是太有格調了
推 infi23: 推你第一篇沒有問題阿 不過後面這幾篇是?
→ qwer338859: 就跟發廢文被噓森77一樣自己愛發廢文被噓又要QQ
噓 b79205: 所以這篇還會在修文嗎..
噓 CreamSeed: 所以你要不要解釋ㄧ下為什麼你會覺得有人認同就是有所
→ CreamSeed: 本啊，這兩者是完全無關的
噓 aotearoaz: LUL
推 gsock: 覺得原po的角色文有時候當靠北看還不錯笑，但真的不能認真
→ qwer338859: 奇文共賞 奇文共賞
→ CreamSeed: 就算是再偏頗的意見，也一定會有支持者存在，但這並不
→ CreamSeed: 代表他就是有理的
這句話我想對雙方都適用

但我並不會說因為我覺得第七章有這些缺點 別人就不能說第七章好喔

那這樣到底誰有理呢?

→ hibikidayo: 我才要問你
→ hibikidayo: 你什麼時候產生戰爭只能有大勝的錯覺了？(鏡花水月)
沒人說不能只有大勝

但是這章的贏法確實讓人高興不太起來

換作是你你跟人打仗 最後大家人都被殺光光 我想你也不會很高興吧

→ hibikidayo: 戰爭很悲慘是常態
→ hibikidayo: WWI德國大輸 歐洲各國也都只是慘勝
→ hibikidayo: 笑的只有美國(所羅門)而已
→ hibikidayo: 沒有贏的感覺才夠真實
→ hibikidayo: 所以我也沒說怎樣只是證實這點啊
→ hibikidayo: 然後 什麼叫以前的表現？
→ hibikidayo: 那又不是奈須寫的拿這個討論一點意義都沒有好嗎？
→ hibikidayo: 要也要拿第五章比啊
第六章的主劇情擔當是香菇啊 有什麼問題嗎?

【朗報】『FGO』第六章「キャメロット」は奈須きのこ書き下ろしシナリオ！
http://jin115.com/archives/52140134.html

→ hibikidayo: 一堆人被愛迪獅魔改就不是魔改了嗎？
→ gsock: 這時候我幫原po按的推，也不能成為有所本，不是嗎
論述是否有所本並不是靠數量來決定的

有人還想拿政治人物跟支持群眾舉例 那就比喻失當了

而且我對第七章的評價大部分也都還是好評 不然我就不會說雞蛋裡挑骨頭了

推 dderfken: 怎麼有些噓文自己打自己臉的
→ hibikidayo: 所以我們有共識了
→ hibikidayo: 還需要繼續討論嗎？
→ hibikidayo: 沒有就掰掰囉
看你囉 感謝你的意見 先去吃個飯 其他人還有意見我再慢慢回吧

推 kunagisatomo: 所以哪裡誠實啊？
我想大家需要搞清楚誠實的定義

誠實也不過就只是不作虛假的表達自己的意見

至少我列出的那些點 沒一點不是真的吧

→ gsock: 不是數量阿，我是在說本質(′・ω・`)
噓 tf310244: 第一篇基本上連自己都說是雞蛋裡挑骨頭，文章刻意去挑劇
→ tf310244: 情跟設定毛病就算了，後面直接跟其他人對幹我就不知道
→ tf310244: 該說什麼
推 dderfken: 感想很誠實之類的?
→ a05150707: 你寫的誠實預告就是用得很爛的梗而已
→ hibikidayo: (偷酸) 除了修掉說聖杯戰爭不是戰爭以外都滿誠實的啊
偷修?

我自己都有註明更正了 結果被你說成偷修 果然專業帶風向

→ tf310244: 文章有爭議給噓，基德坦蕩蕩給推，兩者中和給箭頭這樣？
→ a05150707: 有看過honest trailers就知道是啥梗 你可以不用凹定義
→ HyugoSynchor: 誒？HF線的劍跟狂不算魔改造後給主角群打的嗎？
根本不能比吧 祭司長被魔改後還有自我意志

跑去找主人公團隊想溝通 結果被主人公團隊當敵人往死裡打

→ tf310244: 除了召喚文之外，有文章可以被噓成這樣也是少有
噓 E31604: 懶人包：不推kid的就是群眾暴力。
噓 wildzeon: 別人好歹回文還是在談畫風，你扯胸圍就是有所本？我看
→ wildzeon: 扯最遠就你自己阿，還扯別人的工作，會不會太會牽拖？然
→ wildzeon: 後動輒嗆人看不懂中文，都是群眾暴力，莫名奇妙
噓 ga652206: 氣噗噗
噓 t6458897: 森七七
→ nakura: 一直所本所本的  一度看成所長本....
推 zerox123456: 我認真覺得大家只是活動空檔沒事做所以就想來筆戰
噓 osamu: 對事不對人,跳到對方遊戲,嗯,都是they的錯
我對事沒錯啊

實際上那就是群眾評價不認可遊戲劇情表現的例子 有什麼不能舉的?

推 akito117: 第一篇明明還ok的說 怎麼突然戰起來了0.0
噓 MSKeith: 純噓森77
→ MakiseKurisu: 別森77 @w@
→ hibikidayo: 懶人包：號稱誠實級的心得文
→ hibikidayo: >被酸講得不誠實
→ hibikidayo: >原PO回文嗆聲+人身攻擊
→ hibikidayo: >大戰開打 差不多這樣
果然是專業帶風向 別人搞人身攻擊就當作沒看到

我回嗆就放大成人身攻擊

噓 TEAJA: 不忍噓
→ luk5151604: 提醒各位這裡板規，請不要無意義噓文喔~
噓 ab9604n: 自己講都可以 別人講森七七
→ hibikidayo: 可以肯定的只有一點 米糕回來會很忙
→ hibikidayo: 還有路人你提醒得太慢了XD都X6了
沒差啦 反正看就某些人在猛洗噓文

如果讓他們在我的文章狂噓可以讓他們稍減神作被批評的不滿 我只能概括承受

→ luk5151604: 我太晚了，剛剛在看這些文
→ luk5151604: 而且我還在公司的車上...lol..
噓 david7112123: 角色人物～各有特色....尊重大家想法^_^
噓 tony160079: 放心 他不會有什麼事的 他還是板主的上司呢
推 iamlazy: 什麼都好啦，N奇督根金皮卡強度差那麼多是要不要BUFF!!
推 iamlazy: 怨念很深
噓 krsar: 就是個人觀點起手式，再開始硬性否定起戰火，從人篸供給開
→ krsar: 始就只能給噓了，連最後一段回文都沒風度，講理講風度都輸
→ krsar: 阿。
別人都沒風度了 我要跟人講風度 啊不就好笑

噓 kaouiway: 人家的誠實級能夠引起共鳴,閣下的誠實級引人發笑,也好啦
推 CCapocalypse: 格爾貢跟小梅把名字遮住 沒看過你認得出來是誰?
→ hibikidayo: 認不出來不是第七章要的效果嗎XD
噓 pikachu8177: 第七章後面就能批成這樣
→ pikachu8177: 前面第六章難民被虐殺成這樣都不算什麼就對了？
我原文就提到過這點啦 文章沒用心看不是什麼好得意的地方吧

噓 dryadj85481: 你還是把原文改成誠實個人心得吧，那就沒人砲你了，
怎麼可能

那個誠實預告只是借題發揮的點

一開始大家沒地方批 有人抓了這個點來鬧大家就跟著鬧而已

我就算改了 想鬧的人也還是會鬧啦

→ dryadj85481: 我只覺得你會發那篇文是自己san不夠承受不了而已，
→ dryadj85481: 對我而言7章安排並沒到你說的那麼嚴重
噓 smik: 幫補血
→ paul30: 不過必須說一下我一個只看過F/SN動畫版的朋友
→ paul30: 那天看到我的戈爾貢第一反應就是這不是那個Rider嗎
→ tiennalolz: 小梅可能看不出來 戈爾貢蠻明顯的吧
像不像不是重點 主要還是風格問題

就像這兩隻大家一看就是不知火舞

http://imgur.com/iEuurec.jpg

http://imgur.com/qoDCk1C.jpg

結果當初後者那個人設一出來 不能接受的人也滿多的

噓 john701966: 噓文到底要怎麼跟群眾暴力作連結阿?
我覺得大家的腦補功力很強 我從頭到尾都沒說過 噓文=群眾暴力

要我說的話 我對群眾暴力的定義是:

1.無法理性溝通

2.在爭執衝突中 對於己方陣營所犯的錯誤視而不見
  對於敵方陣營的言論則放大檢視跟汙名化

3.不就事論事 覺得拼命轉移焦點攻擊對方就贏了

這串討論中有心有人跟我討論 我一定會耐心回覆

至於一些講不出個所以然
只能一直跳針說我不該帶梗套用別人評論單元名來當內文標題的

我只能說沒梗還是趕快去洗洗睡吧 省得浪費我的時間跟PTT的寶貴資源

噓 y0707186: 兩個都欠桶
推 dderfken: 因為髮色 歐派很好認 但是臉的感覺不太對
噓 kaisudo0520: 雖然被S了 不過噓個
推 kirito1925: 沒什麼用的補個血
→ kirito1925: 這幾串看了好幾遍 其實只是很多人不爽你標題寫誠實預
→ kirito1925: 告結果只是單純的心得吧
誠實預告系列其實主要也是心得跟吐槽 有時還會加入經過個人惡搞的解釋
有些人說得好像我扭曲了這個系列的精神 我懷疑他們是不是真的看過這個系列

可能是我只講缺點沒講優點造成不滿吧
不過我一開始就說是雞蛋裡挑骨頭了 實際上我對這章的感想也是正評居多
只拿個標題就來戰 感覺就是沒東西可講了 只好死抓著標題一定要打我而已

推 kirito1925: 當然我也希望姐妹畫風一樣 不過這是很多繪師的手遊
→ kirito1925:  綜觀各種手遊下來這種關聯性高的角色畫風不一樣的狀
→ kirito1925: 況是可以預期的
→ kirito1925: 至於另一邊提到姐妹長的像不像就完全意義不明(抓頭)
推 dderfken: 意思是誠實預告的粉絲其實不少?
推 kirito1925: 說到底不論是畫風、劇本的提到的部分作為感想都沒有
→ kirito1925: 任何問題 果然還是標題造成高標準的檢視吧？
我覺得只是"借題"發揮來宣洩對神作被批評的不滿啦 (真的是"借題")

惡搞標題也被說成是冒用

這種惡意解釋我真的不知道該怎麼說了

難道我今天用星爺梗寫文章 我就是冒用星爺的名字在拍電影嗎?

這種程度的抹黑 我想認真回應都認真不起來

→ dderfken: 問題是 三姐妹其實在同樣外在年齡時是一樣的
推 dderfken: 其實對我來說不只是畫風而已 那兩個如果會長大也會是..
→ dderfken: ....也會長的一樣
推 kirito1925: 推噓乃身外之物 如果覺得沒有實際提出討論的意見就不
→ kirito1925: 用特別回覆也不是很輕鬆嗎
推 u067: 有時懶得看電影.會直接看誠實預告XDDDD
原來如此 我知道大家不滿的點在哪了

誠實預告要作到的是描寫對整部作品的看法 而我只描寫了一個章節的一小部份

當然會有人有所不滿 看來我要動工寫完整版的才行了

→ qwer338859: 恩恩我看到什麼叫做自我感覺太良好了所以你還是完全
→ qwer338859: 不覺得自己有錯嗎 還直接攻擊別人遊戲呢
我沒有攻擊別人遊戲喔
我只說他們作的遊戲也曾經因為內容問題而令玩家不滿而已
而且他們也為此推出過修正檔來彌補玩家的不滿 而且還有公開致歉過

這些都是事實 請問有什麼不能說的?

我有說他們遊戲很爛或作出任何不公正評價 說這遊戲很爛 大家不要去玩嗎?

→ qwer338859: 我剛剛又回去看了一次文章怎麼看都是你回他的那一篇
→ qwer338859: 用超攻擊性的字眼 他也只是說說你是灌水廢文不用標題
→ qwer338859: 殺人而已
是這樣嗎? 我看到的是他這樣回我

"像個小鬼這樣大呼小叫"

好 請問你覺得他的文章很沒有攻擊性嗎?

反而是我只因為說他中文跟邏輯不好 就被說"超攻擊性"

既然你對這一點提出了質問

我一直很好奇你們的是用什麼當基準來判斷攻擊性高低的 想請教你的意見 謝謝

推 f6bfb5: 純推小組長！！
→ qwer338859: 像個小鬼一樣大呼小叫簡化不就是大材小作嗎
請問一下什麼是大材小作 @w@?

→ qwer338859: 是這句讓你很生氣嗎 不過我看了真的覺得還好
推 kirito1925: 我找了幾個誠實預告來看 感覺方向好像不對
→ qwer338859: 重點是就事論事阿他針對你文章回你去挖人黑歷史幹嘛..
我是就事論事沒錯啊

[本段落經人理修正 已經成為聖杯了]

→ qwer338859: 只能說是無聊當有趣
→ qwer338859: 應該是小題大作 我精神錯亂了= =
→ hibikidayo: 我想他是想講小題大作？還有我沒有帶風向
→ hibikidayo: 我也真的覺得大呼小叫沒有很攻擊阿....
→ hibikidayo: 說真的挖人家的現實資料來攻擊人家真的有點過份...
我沒有挖他現實資料

[本段落經人理修正 已經成為聖杯了]

噓 E31604: 嗆人看不懂中文的人被嗆說像小鬼剛好而已
是他先嗆小鬼的喔 不要說得人家好像反擊有理一樣

而且我說他看不懂中文是有原因的
因為他提出的多處質疑 我在原文中就已經有作出解釋 結果他還要再問一次

請問這如果不是邏輯問題或是看不懂中文 該要作何解釋?

→ qwer338859: 痾你打完我就發現錯字了XD
→ qwer338859: 而且我看不懂他這樣講你拿遊戲出來說關連在哪裡
→ qwer338859: 遊戲劇情不滿意跟像個小鬼一樣大呼小叫關連在哪裡@w@
→ qwer338859: 你這樣只是為了攻擊他挖出別人黑歷史不是反駁他的論點
→ qwer338859: 而且修正遊戲內容也不是他一個人可以決定的吧
→ hibikidayo: 我沒看過雨港基隆所以不能講什麼，內容應該是台灣戰爭
→ hibikidayo: 相關的內容是嗎？那當然會被抗議，日本二戰題材，中國
→ qwer338859: 不過我覺得只因為玩家意見就去修改遊戲的劇情很奇怪
→ hibikidayo: 南京大屠殺題材都是，但那是自己的國家才會啊，標準
不太想在這邊捏他 怕會雷到支持國產遊戲的族群 詳細情況我寄信給你好了

另外本人還是要表達一下 雨港基隆是好作品 本人持支持國人國產遊戲立場

→ qwer338859: 就像有人發文->被打臉->然後就修文章
我只修了一個地方 而且有在原文中聲明更正

我確實是修正了一個被他指出的問題 但他該修的地方比我該修的還多

→ hibikidayo: 是不一樣的。我想問題在於你的講法就跟不會煮菜不要
→ hibikidayo: 或是沒有資格批評別人怎麼煮菜一樣，你可以說菜煮的
→ hibikidayo: 內容不合你的胃口，但不能針對人家說廚藝很爛你閉嘴
→ hibikidayo: 我想可能比較接近這種情況。
不對喔 我說的是

[本段落經人理修正 已經成為聖杯了]

→ hibikidayo: 好，我看完你的內容了，那個比較接近標題詐欺，所以
→ hibikidayo: 我覺得你回擊的點不太對。今天人家是內容沒有講會那樣
→ hibikidayo: 所以內容被批道歉修改很合理，但是這次已經說清楚是
→ hibikidayo: 戰爭了，而且是古代，燒殺擄掠是家常便飯，你要說沒有
→ hibikidayo: 屠殺不是整個很出戲嗎？
我要先聲明一點 我沒有說戰爭中不能有屠殺 事實上我原文中也提到

"雖然在FATE本篇還有ZERO都不乏這種橋段"

因此我並不是否定屠殺

我想說的只是"因為這次贏得太慘 所以實在是沒有什麼勝利的感覺"

這種情形在動漫中也滿常見的吧? 明明打贏了 卻不認為自己贏了 這有什麼奇怪的嗎?

→ hibikidayo: 而且我講實在的，全文在戰的那句起頭應該就是修改過
→ hibikidayo: 的那句聖杯戰爭不是戰爭。或是戰爭不一定悲慘。
等一下 我修改掉的不是"聖杯戰爭不是戰爭"

而是 "今天在打的不是聖杯戰爭" 我是搞錯了遊戲中戰爭的形態

(因為我認為這場戰鬥的重點在於阻止人理燒卻 爭奪聖杯並不是重點
 甚至第三章一開始聖杯就在我方手上
 然後第七章一開始閃閃就有等同於聖杯的烏魯克的大杯

 因此不同於以往聖杯戰爭的目的 可是官方宣傳詞都說FGO是聖杯戰爭了
 我也只能修正這點了)

而不是否定聖杯戰爭不是戰爭

→ hibikidayo: 奈須就是要用戰爭的悲慘來彰顯烏魯克民的耀眼，所以
→ hibikidayo: 才被批了吧？
我不否認烏魯克民確實有榮耀

但是這種結局同時也讓人很難過是真的

坦白說如果沒有虐殺描寫 我就不會對此有意見了

→ hibikidayo: 你要是回這句話的話就要跳回吃晚餐前的那句了XD
→ hibikidayo: 我不是在說戰爭屠殺自身怎樣，我是在說他攻擊你的點，
→ qwer338859: 痾 我說修文不是說你
→ hibikidayo: 所以我才說你回擊的點有點怪怪的，你應該要用戰爭&沒
→ hibikidayo: 有屠殺然後寫得很精彩的例子回他而不是開大絕說你的
→ hibikidayo: 遊戲的內容也是那樣結果卻要道歉云云。而這個遊戲也如
→ hibikidayo: 剛剛所提到的，那是人家今天外宣語沒有寫說內容是XXX
→ hibikidayo: 所以被批而修改道歉。
遊戲宣傳上有說這是史上最大的聖杯戰爭 取回未來的故事

聽起來好像什麼史詩鉅作 結果打開一看是抓人來抽腳筋的故事

人全部死光光就算了 加入這種殘虐描寫我真的覺得很多餘

→ hibikidayo: 噢 不好意思 記錯了，不過你的說法會讓人以為你在說
→ hibikidayo: FGO不是戰爭，所以人家才會攻訐你這點吧。
推 dderfken: 其實第七章在我來說已經超過戰爭的範圍了
→ dderfken: 是個下對上的抗爭 上對下的肅清了
→ dderfken: 原本的時代應該是下剋上就是了
→ hibikidayo: 虐殺我只能說那是奈&虛的風格了吧(望向HF線)，這點真
→ hibikidayo: 的知道這次腳本是誰就該有心理準備了這樣。
→ hibikidayo: 雖然你覺得多餘，但不能否認歡樂與殘虐描寫的對比讓你
→ hibikidayo: 很入戲對吧？這是他們要的效果，所以對他們來說是必要
其實並沒有 QwQ

在我看來 真正應該重視的是那些人為了戰鬥付出的犧牲
而不是無辜的人民被如何淒慘的虐殺

當然 對虐殺感到反感的意見是有的

不過說真的 虐殺事件的存在於否並不是我想表達的重點
我想說的是 今天大家如果入戲 當然都會想保護烏魯克的民眾

雖然最後保護了人理免遭燒卻 但烏魯克的人民卻幾乎死光光
這種感覺就真的很難令人有打勝仗的感覺

而我的重點也就只是感慨  "犧牲實在太大了"

結果卻被說成我認為戰爭中不應該有殺戮 我真的覺得這種結論怪怪的

→ hibikidayo: 的，不如說要是沒有這些配角的危機(掛點?)，可能第七
→ chshsnail: 我不懂殘虐描寫哪裡多餘了....戈爾貢/迪亞馬特就已經
→ hibikidayo: 章就沒有那麼有張力了對吧？
我倒覺得不致於

因為遊戲到最後讓我覺得最熱血的展開是主角群從那個壓倒性的戰力差下反攻

而不是那些怪物殺害人類的方式多殘忍

→ chshsnail: 表明了憎恨人類了，那麼她所產出來的那些魔獸按照她的
→ chshsnail: 意思去屠殺/虐殺人類從邏輯來看很合理不是嗎=.=
邏輯合不合理是一回事啦

主要還是能不能接受的的問題
不過我也講明了 這是我的個人感慨 我不會強求大家接受

我也沒有為此去評論說 "第七章很爛 大家不要玩"

劇情整體上我還是好評居多的
如果你們不滿的話 我改天把正面評價寫出來給大家看看吧

我這次沒寫正面評價的理由 只是覺得我的好評其實前面的心得文都寫了 就不再贅述

我說的"雞蛋裡挑骨頭"
大致上就是說這些是大部份優點中的一小部份缺點 算是遺珠之憾的感覺

結果好像很多人都認為我覺得第七章一無是處一樣......

→ hibikidayo: 嗯，所以我覺得是原文一開始文章敘述問題造成誤會，
→ hibikidayo: 解釋清楚就好了沒必要別人酸你你就酸回去擴大戰線不是
→ hibikidayo: 嗎？還有可以請你解釋你用文宣與內容不符的遊戲例子
我只是單純要他將心比心而已

[本段落經人理修正 已經成為聖杯了]

→ hibikidayo: 來回擊已經表明是戰爭有殘虐內容遊戲的合理性了嗎？
→ hibikidayo: 只要這點解釋清楚我就會閉嘴了。
→ hibikidayo: 1. 敵人壓倒性的數量，若是不對敵人進行描寫的話，
→ hibikidayo: 就會變成是帳面上的數字比如說1:100這樣，不覺得很乾
→ hibikidayo: 嗎？
→ hibikidayo: 2. 大家也多半是表達自己的看法說認為你的觀點不對，
→ hibikidayo: 我也沒有強迫你要接受阿XD所以這點是彼此彼此
推 dderfken: 這邊我提一下七章後面怪物殘殺人類的方式大體來說沒有
→ dderfken: 什麼劇情張力甚至有點多餘
→ dderfken: 直到祭祀長救了金固為止
→ dderfken: 但卻又沒在劇情裡讓祭祀長身分爆開帶出一些其他的觀點
→ dderfken: 反而造成一種   為虐而虐的味道
→ hibikidayo: 3. 小圓的海嘯因為311延播了(X)
→ hibikidayo: 3. 當時你的講法一點都讓人感覺不到將心比心的意味，
→ chshsnail: 說是雞蛋裡挑骨頭但是通篇卻只讓給人一種為批評而批評
→ chshsnail: 的感覺=.=
→ hibikidayo: 你講踩到那個雷是很多玩家介意折片點 那新聞有報玩了
→ hibikidayo: HF線的玩家集體折片嗎XD 你看我這樣有將心比心嗎?
我只是拿他比較能切身體會的事情當例子而已

[本段落經人理修正 已經成為聖杯了]

→ hibikidayo: >dd 這是個人見解 聽聽就好  各地的怪物殘殺人類，
→ hibikidayo: 不僅帶來了壓倒性的絕望感，而且以切換場景讓你知道
→ hibikidayo: 哪些地方已經淪陷，而且是沒有轉圜餘地的淪陷，多餘嗎
推 dderfken: d.d.e
推 dderfken: 淪陷的演出是很簡單的帶個幾幕順便演出一下人會被變成
→ dderfken: 拉夫姆埋梗就行的東西
差不多 拉夫姆的屠殺我也同樣是覺得可有可無

對於劇情整體影響並不大 但是陰影很大

如果有人覺得有這些橋段很cool我也沒話說就是

→ hibikidayo: 然後祭祀長捨身救人我覺得很感動啊...然後祭祀長也是
→ john701966: 所以基德糾結點之一是在死太多人? 不太懂 一件會決定
→ john701966: 星球命運的事 這樣的傷亡應該不意外吧?
其實我前面已經強調了 我並不是說很糾結不能死那麼多人

只是感慨傷亡如此慘重 令人無法發自內心對勝利感到欣喜

我想這是很自然的感慨 總不能要我連對此感到難過的權利都沒有吧

→ hibikidayo: 一個清楚的描寫出不管看起來多重要的角色，在戰爭中
→ hibikidayo: 也會輕易死亡這件事，不多餘啊
推 dderfken: 清楚的描寫?
→ dderfken: 她輕易死亡的描寫我記得只有被擄走
她救了金固後就領便當了 理由不明

可能是救金固時被攻擊 或是前面被玩家砍已經快死了 迴光返照而已 (默哀)

但是我比較不能接受的是主人公群一開始就是嚷嚷說要救她跑出去

結果後來根本忘記找她了

→ hibikidayo: 講清楚其實就是因為大家喜歡祭祀長所以不喜歡看到她
→ hibikidayo: 被虐啊，我看到這段我也很QQ啊！可是奈&虛就是要把
→ hibikidayo: 我們打入絕望的谷底後面反彈才夠強啊QQ
→ hibikidayo: 這樣可以嗎
推 dderfken: 然後雖然有藉由一些角色os來暗示
→ dderfken: 但是在劇情中還是沒有點明
→ dderfken: 另外 一個地點的淪陷與屠殺其實只需要3~5幕短短的帶一下
→ dderfken: 就差不多了 刻意塑造屠殺取樂的場面在行動詭異的拉芙姆
→ dderfken: 登場時也只點出這種生物可能也是有各式各樣的類型
→ DreamsInWind: 沒差吧  反正祭祀長有讀檔XD
什麼讀檔?

推 dderfken: 其實我覺得應該讓伊絲塔在最終戰線前一章安排個獨處什
→ dderfken: 麼的對GD子點開
→ dderfken: 然後不給瑪絮知道
坦白說我寧可希望主角群知道她的犧牲 也不希望是被遺忘的結局

難怪會有人覺得這段表現活像被砍劇情一樣

→ hibikidayo: 呃是我對劇情理解不對嗎?我一直以為GD跟術閃知道欸XD
→ hibikidayo: 瑪修常被蒙在鼓裡這點沒錯，看看那聖誕XD
→ hibikidayo: 在我的理解是GD跟術閃一開始就知道了，是瑪修要去救
推 dderfken: 啊 就是有些為虐而虐 卻又中途半端的感覺吧
→ dderfken: 算是蘑菇有些多餘的溫柔
→ dderfken: 畢竟 這遊戲的玩家早就被FZ HF還有營運虐成M了...
→ hibikidayo: 後來瑪修沒空理這件事情GD跟術閃就裝傻，不過沒描寫是
→ hibikidayo: 真的
我比較想知道哈桑王跑去哪了......QwQ

→ dderfken: 你不能不瞞 畢竟不知道瑪絮能不能承受
→ hibikidayo: 讀檔請去翻我下午發的人理清算，簡單說就是提媽跟
→ hibikidayo: 拉芙姆殺的不算數。
感謝 沒看到那篇文 但是這樣感覺矛盾滿大的

畢竟金閃都掛保證說人理修復並不會讓死者復活了...........

推 dderfken: 術閃是預見 GD是對那隻拉芙姆的行為疑惑
→ dderfken: 有選項是有連結到
→ dderfken: 我記得是這樣而已
→ hibikidayo: 然後雨港基隆那件事只能說可能輿論覺得你舉的例子不好
→ hibikidayo: 畢竟我也覺得不太妥當，所以就(ry
推 dderfken: 其實沒啥好不好 擺明是來嗆的然後基德又嗆回去結果多三
→ dderfken: 篇廢文這樣
其實我並不會覺得那幾篇是廢文 即使是他帶頭先開砲的 他的主張也算是有討論空間

只是因為後來大多人都不在意內文中的那些討論 所以也就變得沒意義了

→ hibikidayo: 那就莫法度啊 只能怪雙方沸點太低┐ ( ′ д ` ) ┌
→ dderfken: 其實若不是還在上班 我可能會比基德早巴下去
下次要先三顧茅廬 請先生指點

推 dderfken: 從你第二篇開始啊w
→ DreamsInWind: 全部讀檔->不能讀檔->一半讀檔  一整個修正的很無言
第N屆吃書大賽........

→ t54rygtr: 其實很簡單
→ t54rygtr: 你提到的東西，我不想說不願說不能說，那更也不是我負責
→ t54rygtr: 的部分，明明這件事情也都曾在C洽鬧過，在保密原則下我
→ t54rygtr: 唯一能做的就只有檢舉而已，你真的很想知道拿雨港跟七章
→ t54rygtr: 比較的結果如何，請去問玩家，或是去C洽問觸手
→ t54rygtr: 你大可對我本人大做文章，但是你要對我過去從事的工作室
→ t54rygtr: 一同算在你的攻勢下，在這件事情我只覺得你真的是個小鬼
→ t54rygtr: 至於你要Erotes Studio以後不要在PTT發布消息，請你去跟
→ t54rygtr: 觸手講，我已經脫離Erotes Studio很久了
→ t54rygtr: 至於修改文章云云，我沒有要你修改文章，所以你也不用要
→ t54rygtr: 我修改文章，文章po出來就是讓他人評論了，我不會做任何
→ t54rygtr: 修改讓以後的人看到這些文章搞不懂到底是發生甚麼事情
我沒有打算攻擊你從事過的工作室或作出來的遊戲啊
而且實際上我也沒有對這兩者有任何具體的攻擊行為 文章就在那裡 大家就看得到

我也只是拿你們作出來的遊戲舉例
拿來證明並不是說拿戰爭(或有軍事武力介入的紛爭)當題材

而因為戰爭中什麼壞事都可以幹
就可以保證由此延伸出的任何表現 玩家都會照單全收的買單

而事實上這是我當時所能想像得到最好的反面例證
(當然 實際上我並不是說你們的遊戲一無是處 就以立場上來說我還是支持這款遊戲)

你僅以我以你們制作的遊戲來舉例
你就認為這是人身攻擊的題材 反而才奇怪吧 @w@

我也沒說被修改的劇情是你寫的啊 (誰寫的也不是秘密了) 應該沒有冤枉你什麼地方

而我說有意見乾脆不要宣傳的部份 是你說我提到遊戲代表我有攻擊意圖
那我說既然你認為你們作的遊戲都不能在PTT討論 那又為何要在PTT上宣傳

難道你們的遊戲只準別人提好處 不能提你們修正的部份嗎?
提到就有攻擊意圖? 難道你們的遊戲本質這麼惡意嗎?

關於今天我跟你的紛爭 我不會說我選擇跟你互嗆這點全然沒有錯
但請記住先搞人身攻擊的人不是我 而且我的講法已經比你的收斂很多了

本來想說互嗆乃兵家常事 我本來也是無意追究你的行為的

既然你覺得你對於我的回應只能檢舉 那我也只能比照辦理 一切交給板主定奪了

→ t54rygtr: 最後對你的一個回應做回應免得讓你看不懂我的意思還在那
→ t54rygtr: 邊沾沾自喜：畫風相同沒有爭議，不是沒有爭議「了」，而
→ t54rygtr: 是沒有爭議「的話」。你自己都舉TONY了，如果畫風相同就
你當時的原文是"畫風相同沒有爭議"  並沒有"了"或"的話"的描述
你自己這樣說 卻來怪我看不懂你的意思 恐怕有點有失公允

→ t54rygtr: 沒有爭議的話，賽巴臉還會成為梗嗎？雖然沒有那麼嚴重，
→ t54rygtr: 武內崇依然沒有脫離一般萌繪的通病：臉型相似辨識度不足
→ t54rygtr: 今天你拿賽巴臉髮型髮色跟眼珠子都改成凜，你覺得會有多
→ t54rygtr: 少人認得出是賽巴？那你會把這麼像的兩個人當作姊妹嗎？
→ t54rygtr: 在二次元要辨識角色本來主要就只是靠髮型髮色眼珠，如果
→ t54rygtr: 不是這樣，當年我們會因為凜跟櫻是姊妹感到震驚嗎？而反
→ t54rygtr: 過來說，只要髮型髮色眼珠相同，就算畫風不盡相同，當作
→ t54rygtr: 同一人物看待又有甚麼稀奇？各個作品各個畫風的同人創作
→ t54rygtr: 又不是沒看過，現在才來糾結畫風不同根本是很奇妙的事情
其實這是兩件事情 不應該混在一起講

我的意見是 之前同樣一個角色交給不同人負責 多少還會統一一下畫風的相似度
像是大姐跟二姐畫出來的成果就跟當初武內畫的很像 (雖然不到完全一樣)

而就像有些人覺得賽巴如果不是武內畫的就不想抽一樣
我也覺得戈爾貢三姊妹作為關連角色 同時也是親人 我會希望她們的風格一致

沒有辦法達到這點讓我感覺有點缺憾

而你對此的意見則是跳去說 武內畫的人都很像
我覺得這兩個議題根本沒啥關連性 你說的武內繪圖有缺點我同意

事實上他現在等於是只畫一半 然後上色是由其他社內畫師去上色的
不然他的繪圖本身應該也沒有那麼高超的上色功力

這點我也表示認同 但是這跟我提出來的問題沒有關連
我不解你為何要在這裡提起這件事情

而且最重要的是 我發表這個看法 只是說這是一個遺憾
我並沒有措詞強烈的說戈爾貢三姐妹長得不一樣真是爛透了巴拉巴拉

應該沒有理由為了這個遺憾 我要受到你的攻擊跟批評吧?
如果不是我實在被攻擊得莫名其妙 我也不至於就直接回嗆你了

→ t54rygtr: 阿你就去檢舉阿，小鬼
推 kirito1925: 希望姐妹像不能逆推像就會當作姐妹吧 有人會把士郎和
→ kirito1925: 巴當兄弟嗎
推 kirito1925: 而且講畫風拿長相來做比喻有點怪 遠坂蒼崎四人都是武
→ kirito1925: 內畫風站一起不會違和 戈爾貢和姐姐排在一起看起來就
→ kirito1925: 是怪 kid糾結的是這點吧
→ t54rygtr: 畢竟不是同個作品，要把士郎跟巴當作兄弟會比較困難，但
→ t54rygtr: 是本來也就很多人說他們倆長得很像了
→ t54rygtr: FGO註定就不是像GBF那樣會把畫風做完全整合，或是說根本
推 kirito1925: 當然你講說同人畫風不同的例子也是沒錯 不過這個畢竟
→ kirito1925: 在同在FGO裡會希望畫風不要差太多我覺得也是難免 沒
→ kirito1925: 有人會把不同繪師的凜和櫻排在一起看吧
→ t54rygtr: 放任所有委託畫師，對我來說可以認的出是誰，畫得也不錯
→ t54rygtr: 就已經很好了。或是說其實FGO也是有在一個地方做出畫風
→ t54rygtr: 整合的調整的，那就是每個英靈的戰鬥角色
推 kirito1925: 我覺得啦這點 不 其他點也一樣 終究只是kid的感想 其
→ kirito1925: 實你們沒有必要追求彼此的認同吧
這也是我一直強調的一點

我並沒有要求我的觀點一定要被人認同

但是沒來由的因為看法不同受到攻擊 這我就不能接受

→ t54rygtr: 我一開始就說了，我最在意的根本不是他這些亞穩態的抱怨
→ kirito1925: 所以說kid你的誠實預告是有要認真模仿那種風格還是只
→ kirito1925: 是想要這樣的標題啊 我覺得是後者的話其實大家可以不
→ kirito1925: 用爭
就只是帶梗而已啊 但我想無論我的想法為何

對於一開始就是想來找架吵的人來說 應該都不重要了吧

→ t54rygtr: 文，而是明明就只是一成不變的基德文卻又還要拿誠實預告
→ t54rygtr: 片的標題來弄，這一點也不會讓他的文章就好像有趣點，也
→ t54rygtr: 只讓我難以忍受而已。
結果就是你覺得我在抱怨不爽 想來找架吵而已嘛

→ t54rygtr: 對，一點也不重要，把你的文章標題改掉，把你扯到雨港基
→ t54rygtr: 隆的的段落刪掉，我馬上乖的跟屁一樣
對於雨港基隆的部份 那是跟你有關的部份
如果你真的感到不希望這個遊戲被人討論 我可以刪掉沒問題

但標題我拒絕更改 因為標題部份我並沒有帶有什麼特定目的 只是單純帶梗
你要我尊重你 可以 但我要求你尊重我的文章標題表現自由 也是一個互相

你說我是用標題騙人進來讀一篇批評性文章
但我在內文放警告標語 就是充分告訴板友我這篇文章可能具有批評性的內容

而我在內文也說了 "第七章的水準真的滿不錯的 大家也是讚譽有加"
也表達了我對第七章的肯定態度

我不喜歡只因為我在內文對遊戲有所批評 就認為我的目的就全在於批評上
如果你覺得我對第七章的態度有失公允 我也可以另外發一篇文說我對第七章的肯定

但我不會為此更改我的文章標題 今天這場爭執我可以作出讓步 但不會是全盤的讓步
我相信我已經表達出我的誠意 接下來看你的誠意了

推 kirito1925: 懶人包(?) 也就是覺得基德級用膩了想用一下誠實級 結
→ kirito1925: 果踩到別人雷點 ......大概就是這樣吧(汗)
→ t54rygtr: 基德的文章也並非全都是廢水，我過去也參考過基德的英靈
→ t54rygtr: 介紹，你想要在這裡當大大，我也沒有意見。但是這不代表
→ t54rygtr: 你弄這種無聊當有趣的標題可以讓人更不怒滿
→ t54rygtr: 我可以再說一次，你的所謂的警告標語不具備任何免責權
你要說我用這標題騙人進來 同樣的道理套在FGO上
恐怕你會把FGO說成是用免費石騙人進來詐更多的財的無良遊戲

我本人用這標題時並沒有什麼譁眾取寵的意圖
而且標題上也說是雞蛋裡挑骨頭 內文也先放警告說可能有批評性的內容

任何閱讀我這篇文章的人都該有最初步的認知 就是我這篇文章是具有批評性的
應該不構成任何欺騙或是不實的廣告

不然我可以作出的妥協是 我可以在內文中多加一句警語

本文標題僅為帶梗 本文之文章內容及表現方式
與以"誠實預告"為名的系列網路影片無關 希望各位不要抱有過多期待 有疑慮請左轉

算上這一層 等於有三重防護

作到這種地步我都覺得我該去開發夜用型的某種東西了

這已經是我最大的誠意跟讓步 我不希望被你講得像是好像我就虧待你或無法溝通一樣

→ t54rygtr: 你願意刪除雨港關聯的文章，我當然也願意撤銷檢舉，但這
→ t54rygtr: 不代表我不會對你的文章作批評…當然，我也可以對小鬼一
推 z87803041: 其實還滿難過的  有時候話好好說其實也不需要把情況搞
→ z87803041: 的這麼僵   不過這是個人作風的影響   也沒辦法多說什
→ z87803041: 麼
→ t54rygtr: 詞等含有人身攻擊性的詞句做道歉，但也就如此，沒有人會
→ t54rygtr: 把吐槽下去的詞語收回去的
推 dderfken: 算在啥攻勢 我記得小鬼是在你第一篇回文吧
→ dderfken: 賽巴臉已經不算是畫風問題 而是長得一樣
→ t54rygtr: 是，小鬼是我先說的，但是就目前這個時點為止我並不覺得
→ t54rygtr: 我有說錯。阿阿，你要說我半斤八兩我也不反對的喔
推 kirito1925: 的確是蠻難過的 明明就只是個標題...
推 dderfken: "對，一點也不重要，把你的文章標題改掉，把你扯到雨港
→ dderfken: 基隆的的段落刪掉，我馬上乖的跟屁一樣" 聽你放屁
→ t54rygtr: 怎麼可能就只是個標題，只是平常讓人怒滿值60的文章加個
→ t54rygtr: 50分的標題而已
→ dderfken: 搞了半天他用啥標題你都還是想嗆他一篇而已
→ dderfken: 差別在有個容易切入的點罷了
→ dderfken: 光你第一篇故意錯開他指摘的內容回我就有底了
推 z87803041: 對  還有樓上那種直接指著人家說你才不會這樣做的行為
→ z87803041: 也很奇怪  基德也在前面反駁或者辯證自己的想法   結果
→ z87803041: 這種行為馬上就出現了
推 kirito1925: 所以t大你是沒看到有梗的誠實預告所以很失望嗎
→ dderfken: 看到最後一點一段又說致敬又說冒用一整個跳針我還真不
→ dderfken: 懂推文那幫文盲哪來的
→ t54rygtr: 他的批評確實也有讓我同感的段落阿，我幹嘛要對我感到同
→ t54rygtr: 感的段落靠北？
→ z87803041: 你等他真的做了那些事情在說也不遲啊  然後是不是又要
→ z87803041: 繼續戰起來了
推 kirito1925: 然後我覺得d大你用詞很危險 不如說已經out了(抖
→ t54rygtr: 我的確是點進來案到一個完全沒梗的誠實預告的標題讓我很
→ t54rygtr: 失望，如果他真的把誠實預告片的梗玩得很棒，那會是很有
→ t54rygtr: 趣的批評文，但是我看完的結果就只是個無聊當有趣的日常
→ t54rygtr: 基德文
關於你之前的聲明部份 我的底限寫在上面了

你說的吐槽不可能收回這點我也認同 我不會說一定要看到你把批評收回

但我在意的是 我不喜歡我的文章被人解讀成為了惡意行為而發

如果你能接受 我很樂意在這邊把我們的爭執作一個了結

而且我可以保證我絕對不會對你留下芥蒂

這串裡有一個人曾經跟我大戰三天三夜 但我們並沒有因此有什麼仇怨

至於我的文章給了你錯誤期待的這件事情 那是我的能力不足

對於此節 我倒是願意在此對你道歉

推 dderfken: 我告訴你 要不是在上班基德先回了 就是我回你那篇跳針廢
→ dderfken: 文
→ dderfken: 要反駁還搞錯置概念 看到文尾又是個私仇 靠
→ dderfken: 建議你去看哈拉秀的回文跟推文 那才叫討論
→ t54rygtr: 阿不就好恐怖，所以你的文勒？嘴上說說真簡單，真的要做
→ t54rygtr: 忙上班。
→ dderfken: 什麼東西
→ t54rygtr: 然後回覆基德  我看到了, you jump, I jump
我先姑且確認一下 如果這算是你接受了 那我就去更改文章內容

推 dderfken: 基德回了兩篇你還是把畫風跟長相混著跳 妳還有臉要人多
→ dderfken: 洗一片廢文? 我是樹沒皮不死也半條 懂嗎?
→ t54rygtr: 反正現在也沒辦法回文你怎麼說都贏阿
推 dderfken: 基德 這種左閃右躲歪曲文義你期待會能戰出個什麼互相了
→ dderfken: 解不留芥蒂一定是沒睡飽
莫說想睡 其實我現在還留了一點精力看幾部謎片再睡

推 kirito1925: 一篇文這麼多警告總覺得看文的人蠻可悲的...
推 t54rygtr: 回復基德:我願意和解,以上
好 感謝你 我會去進行相關動作

→ kirito1925: 這慣例怎麼開始的(豆頁痛)
慣例喔......

一開始是從某位女板友拼命檢舉我開始的啦.........

反正我評論女性身材或什麼都是不尊重女性 最後只好發警告頁面了

但很不幸的是有次有人檢舉我的推文 說我的推文沒有警告標語

最後我也只能認栽了 總不可能我每次推文前都加警告標語

→ t54rygtr: 拿賽巴臉確實是我舉例失誤，至於你還要糾結在這裡是你的
→ t54rygtr: 事情
→ t54rygtr: 然後你說我左閃右躲歪曲文義，我是目前為止沒有好好做出
→ t54rygtr: 立論，但是你在這串被S以前是又有回覆出一篇闡述您的高
→ t54rygtr: 見了？
→ t54rygtr: 武內的圖畫的很像>但是不引響辨識度>辨識度除了髮色髮型
→ t54rygtr: 眼珠服裝以外，尚有文章建立角色個性進行辨識>角色的辨
→ t54rygtr: 識並不在於單一兩樣的要素上>即使畫風不同,角色辨識依舊
→ t54rygtr: 不會受到任何影響>結論
→ t54rygtr: 在上一篇追加致歉，並在這裡對基德說聲對不起，今後對於
→ t54rygtr: 用字遣詞會更加注意以不致流於人身攻擊。
本文已修改完成 你可以看看有沒有什麼地方還要我修改

至於這串後面你跟我的對話我想盡可能保持完整 以作警惕

感謝你的意見 同樣也在此向你致歉

推 infi23: dder是基德的掌中虎？ 比本人激動
噓 a75088285: 大部分內容都是兩個人單獨對話，還包含協議修改文章並
噓 a75088285: 公開道歉的東西，這個私下談完再出來詰文吧？不然這種
噓 a75088285: 東西留在版上要刪不刪很麻煩啊...
推 a75088285: 哇，三連噓耶@@好可怕，我沒那個意思喔...
我跟他單獨對話有什麼問題嗎? 還是你覺得沒地方鬧了很可惜? @w@?

→ hibikidayo: 我本來是想說和解就算了
→ hibikidayo: 但看基德還是不清楚為什麼雨港基隆是人身攻擊
→ hibikidayo: 我覺得有必要講一下
→ hibikidayo: 我是不清楚為什麼基德覺得這是將心比心
→ hibikidayo: 因為我只看到一個人被酸小鬼後回罵你之前尿褲子你才
→ hibikidayo: 是小鬼
→ hibikidayo: 然後兩個人大打出手
→ hibikidayo: PTT就是個輿論系統
→ hibikidayo: 今天基德要回罵應該要更花式酸人而不是舉這種例子回
→ hibikidayo: 擊
→ hibikidayo: 要想想怎樣回才會讓大家覺得有道理支持你
→ hibikidayo: 簡單講就是罵人的Level太低
→ hibikidayo: 不可否認的是t5的回文就是更有誠實預告的風格
→ hibikidayo: 所以t5獲得了輿論支持
→ hibikidayo: 而基德獲得了輿論撻伐
→ hibikidayo: 同樣是一部作品
→ hibikidayo: 誰故事說的好大家就買誰的帳
→ hibikidayo: That's all
我本來覺得和解就算了(X)

我覺得應該要繼續戰 我雞排攤才剛加盟好就沒地方賣了你要負責嗎 (O)

這才是你的內心話吧 @w@

推 f6bfb5: dder好激動ㄛ
推 littleben929: dder很理性 推一個
推 vanler: 推個理性的基德大將軍
→ krsar: Dder戰點也有點歪，不過雙方都談差不多了，別人吃麵我們就
→ krsar: 別喊燒了，除非真的另開一篇回文去戰
※ 編輯: kid725 (112.104.2.143), 12/20/2016 14:32:50
噓 dderfken: 幹 是d.d.e 不要多加個r啊