Re: [F/GO] 誠實預告-雞蛋裡挑骨頭的第七章心得

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

※ 引述《kid725 (凱道基德)》之銘言：

全文已看完～


老實說我猶豫了10分鐘才決定稍微回一下，而且是Last

因為怎麼看我都覺得沒有交集，不論文章內容與對這件事的價值觀上都沒有交集
探究作品與提攜他人的方式也顯然是對角線

（這部分沒有好壞，就只是代表我們思考方式和習慣大不相同罷了
  交流意見也沒什麼不好，增廣見聞）

所以我認為把事情講清楚就夠了，討論就好，辯論沒必要
回多了只是變成互相要求對方接受自己的習慣，那就變成無聊的爛仗了



話說你回文重點主要放在骨架上面
但我前面就已經提過
在我看來骨架這東西恐怕是畫ACG插畫、漫畫裡最玄虛的東西之一

它一向不是我會特別介意的點，反而蒼月圖的優點部分剛好是我重視的點
相對的，他的圖缺點方面是你特別關心的點，優點則是你較沒興趣的點
我提到他失常的部分，和你覺得沒兩樣的部分也根本完全不一樣

一個擺明往南走，一個顯然往北走，這樣自然不可能有交集...



ACG賞圖就是個青菜蘿蔔各有所好的問題
說穿了不論審畫風、審線條、審上色、審骨架...等都只是表象假議題
真正的核心還是看符不符合各自看圖的美學罷了
感覺對了對一切OK，感覺不對就是沒法接受XD



另外我認為評一張圖沒那麼難，但要評一個人是難上加難
更別說單靠幾張圖就去評鑑一個人怎樣怎樣，福爾摩斯也不一定辦的到

所以在這邊我把自己知道的資訊盡量放上來
至於看的人（不侷限基德，可能是這板上任何一人）會怎麼思考
會不會進一步去找更多資訊，或是別人說什麼他就全盤接收？
那些就是他的自由

畢竟同一件事，隨著各自歷練、工作環境、人際的差異會有不同的看法





https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3440188
↑新文直接點這裡就好↑




回頭看自己舊文發現一整個回錯方向
不知為什麼只想著部落格的塗鴉和FGO的圖，而忘了正規業務面
我想講的重點明明是讓人瞭解蒼月的本業而不是在畫人物圖上打轉才對
當時根本腦衝在亂回(掩面)，缺漏也很多
所以可以略過下面舊文，只看新文就好......





http://aotukitakao.blog36.fc2.com/blog-category-1.html
蒼月的blog，都是個人塗鴉沒有工作稿

http://imgur.com/a/QNrAc
http://imgur.com/a/IWMFy
http://imgur.com/a/eqLsI
http://imgur.com/a/2nLt4
幾張我欣賞的線稿圖

會說失常，是因為回頭去看蒼月的BLOG塗鴉會發現
不論人物氣質或肢體表現都比FGO那幾張鮮明太多

要講基本功的話，我不會認為本來就不是專攻人物的他這方面夠穩
我前文可沒有捧他畫力多強，而是稱讚他有個讓我很喜歡的長處，然後可惜沒能發揮
他的優點是能抓到女孩子可愛的感覺，那種氣質讓我看的很愉快

從2009～2014的塗鴉來看
同樣是簡單的動作、同樣是站姿構圖
蒼月能用簡潔的線條，透過表情、手勢和角度的小變化
去充分表現出少女魅力，特別是他筆下的凜與櫻相當鮮明

然而FGO那幾張圖實在太沒他的表現力
所以在我看來他在自己的優點上失守
讓角色鮮明這個優點要是沒能發揮出來，自然缺點部分就不容易壓抑下去



蒼月在TYPE-MOON社內負責的主要項目不是人物
他的專職算是遊戲美術、背景以及代筆上色的部分
人物插畫方面嚴格來說偏向他畫興趣

實際上在TM官方刊物裡頭，蒼月專門繪製人物插圖的比例頗低
在魔法箱結束營運後，有曝光的也是以Q版人物為多
比較近期的是這張TM-ace vol.11的Q版C狐 http://imgur.com/a/n7uTj

近期曝光量較高，算有在培育去畫人物的恐怕是BLACK
TM對蒼月的職務定位是專心處理幕後工作



不過TYPE-MOON是間愛玩自己興趣的公司，這也是我欣賞的部分

FGO我推測大概就是當祭典去玩，社內有在畫圖的含社長在內全都下來畫個幾張
不管你是畫背景還是畫人物或上色的，總之就給我畫幾張當練功、當紀念
但也可能是趕鴨子上架，連背景人員都抓來補人手缺額也說不定...

這部分就只是猜測，局外人不會懂他們內部怎麼決策
每個人分配的繪製時間和各項工作排程也是不明



然而角色分配方面蒼月我怎麼看就是幸運E
他擅長畫的是少女，而且風格上偏向稚氣感與可愛感較重
照理來說要讓非人物專門的繪師下來畫卡牌角色，那至少該分配較擅長的領域

可是看看他接到的3位已登場角色：

布狄卡：174cm 62kg 大女，且人設以母性為特徵
血斧王：筋肉兄貴...
豹人　：搞笑年上女教師大河與黑道大河

......完全不對盤

要我自己單就FGO這邊表現說感想的話
大至上布狄卡與血斧中規中矩，不差、可是也沒有特別的亮點
布偶裝的豹人則是不知道該講什麼XD
整體上看不到他原有的優點，反而缺點被放大...orz


所以我覺得難得登上大舞台卻沒能發揮自己的優點，很可惜


其實內容也幾乎都是前文的重整理，大概就這樣了....XD

--
『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1482286841.A.E38.html
推 qqq3892005: 稚氣可愛有感
推 boluobread: 線稿真的很好看，期待蒼月筆下的櫻...啊，沒錢了(癱
推 ylmarten: 回文辛苦了……其實FGO這幾張看上色還是看得出功力
推 hibikidayo: 中肯推 青菜蘿蔔各有所好
→ hibikidayo: 人家要以字面真的雞蛋裡挑骨頭也拿他沒轍啊
推 krsar: 觀點沒交集推，從blog圖中的確能看出差別
推 Felicita: 到底為什麼一堆人的隨筆都比交給fgo的工作好看www
推 sket119: blog裡面長獅耳的傻巴也很可愛
推 blackone979: 像之前高橋在推特上放的南丁格爾隨筆也比卡面好看多
推 xxxxae86: 所以我說高橋為什麼不把推特那張南丁拿來當靈四(倒
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/21/2016 10:45:50
→ elong: 隨筆比FGO卡面好的人太多了...XD
推 mark82824: 喔喔喔!! 感覺很可以期待蒼月畫的櫻
→ HyugoSynchor: http://i.imgur.com/4GJNaen.jpg
→ HyugoSynchor: 話說卡蜜拉小姐也是立繪跟插圖差異很大的一位呢(？
→ HyugoSynchor: 立繪、最終靈基插圖、一周年本賀圖出自同位繪師之手
推 HyugoSynchor: 但給我的感覺這三者間有著次元級別的差異(？
你提醒我才想起這個案例(汗)

推 chuchu000: 神秘的FGO
推 loveyukiho: 推
推 kirito1925: 陳小姐、三藏：幫復
→ kirito1925: 啊打錯了 是要講南丁wwwwww
推 s900037: 推  青菜蘿蔔各有所好
推 HyugoSynchor: http://i.imgur.com/pA8jwMd.jpg
→ HyugoSynchor: 像一周年賀圖的布狄卡就很可愛，我很喜歡
這張就有他常畫的那種可愛感，我也喜歡

推 hibikidayo: 那大概就是交期的問題了XD
→ hibikidayo: 交期很趕作品品質一定下降
→ hibikidayo: 而插圖賀圖是可以自己控制要畫多久多深這樣
推 truthseer: 推推
推 dderfken: 特別在意骨架不代表對上色或是其他部分無關心吧
推 dderfken: 然後我要說 除非被要求不可以 否則讓英靈以高中生年紀外
→ dderfken: 貌登場有啥不行的(嘿嘿嘿
推 dderfken: 交期非常有可能 尤其是活動一直開又有主線要出
→ dderfken: 而且常常會看到活動有一股你他媽的有沒有先測試過啊的
→ dderfken: 味道
推 dderfken: 妳自己說蒼月在表現好的部分失常不是跟前一篇最後回推
→ dderfken: 文的衝突了嗎
→ kid725: 其實交期這點我不太認同 要論交期的話頂多可以救援
→ kid725: 布丁卡跟血斧王 但大河可是開服一年後才推出的角色
→ kid725: 結果一樣是表情給他崩下去 骨架給它崩下去
→ kid725: 對於喜歡蒼月的人來說或許可以解釋成因為不是自己喜歡的
推 dderfken: 我想交期跟開服時間無關 應該是跟工作丟過來到截止有關
→ kid725: 角色所以不會發揮 但這種說法等於在說他不擅長或不喜歡的
→ kid725: 角色就隨便畫 某方面來說比我的解釋更狠......囧|||
→ kid725: dderfken <- 還是不太認同 因為骨架是最基本的東西
→ kid725: dderfken <- 就算交期緊迫好了 對我來說最多是影響到上色
推 dderfken: 好的 基德失言了 賣小吃的可以備料了
→ kid725: dderfken <- 但如果是骨架一開始就出問題 那我會認為跟
→ kid725: dderfken <- 交期無關 跟花了多少時間在基本功上有關
→ kid725: dderfken <- 喂喂喂 不要陷害我wwwwwwwwwwwwwwwwwww
→ kid725: 另外一點其實我很疑惑的是 如果不是少女就畫不好
→ kid725: 那有珠難道已經不算......(被毆)
推 dderfken: 我看嘯月給的那四張圖都沒什麼問題
→ dderfken: 除非那對於蒼月而言是需要花費相當時間去修整才有的成品
→ dderfken:  那麼蒼月不擅長的部分顯然會需要壓迫到作畫時的其他時
→ dderfken: 間分配 如果交期緊迫就會暴死
推 dderfken: 另外文章有提到蒼月主要並不是做人物這塊的
→ dderfken: 那麼在工作上的進度 排程也是有可能進一步造成擠壓
→ dderfken: "但這種說法等於在說他不擅長或不喜歡的角色就隨便畫"
→ dderfken: 我占好位置看戲了
→ kid725: 我認為不需要為他作太多假設 崩了就是崩了 以科技業為例
→ kid725: 你出貨的產品良率過低 是不能用"之前作都沒問題啊"來辯解
→ kid725: 的 不過他也還有一次機會 就是他最喜歡的櫻(雪山神女)
推 dderfken: 可是作圖的製程不會一樣啊
→ dderfken: 繪
→ kid725: 如果下次連他最喜歡的櫻都崩掉 到時我看也不用我親自動手
→ dderfken: 雖然大河的確是歪了沒錯
→ kid725: 了
→ kid725: 板上櫻派那麼多 一人一口口水就吐得死他了
→ dderfken: 另外 那四張沒問題的都是線稿 這點反而讓我覺得不協調
→ kid725: 那是生存者偏差 其實他部落格上也不少有問題的線稿
→ kid725: 只是這次嘯月沒有挑到像上次那張有珠一樣慘崩的圖
推 dderfken: 總不會發生線稿沒問題結果線稿→上色→成品這段中間出現
→ dderfken: 邊畫邊改越改越歪這種事吧
→ dderfken: ...........嘯月?
→ kid725: 抬頭啊抬頭
推 kid725: 當然是線稿一開始就歪啦 不信我去找他線稿就歪的圖給你看
推 kid725: http://imgur.com/5p6IqxJ.jpg
→ kid725: 是說哪吒也是蒼月畫的 坦白說哪吒我也有點失望
→ kid725: https://i.imgur.com/aVvZz8Q.jpg
推 dderfken: 線稿沒翻幾張 倒是有看到一張BB肩膀怪跟一張土狼屁股怪
→ hibikidayo: (喝茶看戲) 上色花的時間至少是線稿的四倍
→ hibikidayo: 然後跟你講 立繪一張圖至少要30到40小時以上才能用(
→ hibikidayo: 業界消息)
→ hibikidayo: 假設交期一個禮拜十天到要生四張還有一堆有的沒的
→ hibikidayo: (因為他不是只有負責畫卡圖)
→ hibikidayo: 品質會下降是理所當然吧
→ hibikidayo: 小弟曾經在日本學過遊戲美術跟3D 信不信由你
推 dderfken: 哪吒我不覺得那邊怪
→ dderfken: 但是...
推 dderfken: http://i.imgur.com/LiUyJgq.jpg
→ dderfken: http://i.imgur.com/fUV1UKJ.jpg
→ dderfken: http://i.imgur.com/imC50em.jpg
→ dderfken: http://i.imgur.com/iYMfBfO.jpg
→ dderfken: 我認為服裝跟姿勢等等差異最大最多的也是蒼月的大河
→ dderfken: 靈三連背景都另外畫
推 dderfken: 所以乳量(尤其靈一二沒有鼓起)骨架差異也大是可以
→ kid725: hibikidayo <- 骨架歪跟上色花時間沒有什麼關係吧 @w@
→ kid725: 還是業界人士的看法是上色時間不足 骨架會歪掉?
→ hibikidayo: 時間分配 歪了你沒時間修
→ kid725: 另外我沒砲他上色喔 我只有砲他骨架
→ hibikidayo: 而重點在於成品要生出來
→ hibikidayo: 然後因為是三星所以直接採用了
→ hibikidayo: 我不否認可能自家人審圖比較寬鬆
→ hibikidayo: 但今天他不是金卡應該不會那麼嚴...
→ hibikidayo: 而且靈一靈二很可愛XD
→ hibikidayo: 我也沒講你砲他上色不用拉預防線...
→ hibikidayo: 我是在說作畫時間分配問題會互相壓迫...
→ hibikidayo: 這個真的沒有自己實際認真畫過幾幅圖在怎麼講也很難
→ hibikidayo: 體會啦XD
→ hibikidayo: 我沒有不承認它不崩噢
→ hibikidayo: 我只是說背後原因可能是交期造成的並分析一下而已
推 t54rygtr: 反正雪山櫻出來就知道了
→ t54rygtr: 至於大河就  等我想練再思考要怎麼掛圖(轉頭
→ t54rygtr: 終わりが良ければ全て良し
→ kyonkun: 事實上你PO的 http://imgur.com/a/eqLsI
→ kyonkun: 凜的肩寬跟脖子角度也是有問題的...
→ kyonkun: 付出很多是事實 但是畫工不夠也是事實
→ t54rygtr: 頭的位子不太對,但是救我來說是可以接受的範圍
→ kyonkun: 嗯 所以還是青菜蘿蔔 對我來說歪掉就是無法接受
→ kyonkun: 大河靈3圖因為有擺一點側身 所以跨下那個角度也很怪
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/21/2016 19:23:08
推 u067: 這應該是蒼月畫風而已吧
→ u067: 就像金亨泰女生骨盆都寬的和什麼一樣
→ u067: 可能蒼月他自己的畫風就是肩膀脖子那邊會特別強調姿勢
→ u067: 所以看起來會有點錯位或骨折
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 01/11/2017 13:58:09