Re: [討論] 淺談守護者、英靈與從屬之抑止力

[blackone979 (歐派は俺の嫁)]

目前蘑菇最新的設定應該是來自於Garden of Avalon裡面的這段話。

http://i.imgur.com/cCNIQVs.png?1

抑止力所指應該是單指靈長側，也就是阿賴耶識，由人類集體無意識產生，為了人世的延

續而將人類當作奴隸的防衛機構。

雖然一開始說英靈之座與抑止力是不同的東西。

不過後來又補了一句『英靈與守護者的差別，雖然同是在座之上的靈魂...』

所以應該可以認為雖然行使機制不同，但英靈與守護者的資料應該都同樣登錄在英靈座的

上頭。

而英靈是被人的希望所召喚，守護者則是被人們的絕望所召喚。

因為己身的功績或罪業成為英雄的人不會被抑止力所困。

會被抑止力當做目標的只有生前因為自己的無力而嘆息，渴求自己之上的力量者。

抑止力是等價契約，給予無力之人『奇蹟』，讓他們一時得以成為英雄，但代價就是在死

後買下那成為虛假英靈的靈魂。


所謂的英靈，是在生前就能成為英雄的人，不論是功績還是罪業，但考慮到連概念也能英

靈化，如開膛手傑克、馬克士威或佐佐木小次郎，其注重的應為知名度，世人的認知往往

可以大幅改變英靈本身的性質，其中最明顯的就是『無辜的怪物』，FAP裡的大公也是一樣

受到其『吸血鬼』名氣的影響。

而守護者就是生前無能成為英雄的沒沒無名者，所以抑止力（阿賴耶）以等價交換的方式

給予其能成為英雄的力量，死後則買下其靈魂。與所謂英靈最大的差別應該是己身的『願

望』吧。

生前有想達成卻無力達成之事，因為其悔恨才會招來抑止力的收買。

目前故事中唯二能確認是與抑止力簽約的就是Emiya與阿爾托莉亞。

其中Emiya是生前為了拯救自己無力拯救的人而與抑止力簽約，這應該算是典型的案例。

而阿爾托莉亞則是特例，她原本具有死後直接昇華為英靈的資格，但是因為她死前仍希望

拯救自己國家的願望才喚出抑止力並與其契約，從此不斷投入追尋聖杯的戰鬥當中。


回到最基礎的設定，所謂的英靈全都是無須簽訂契約自然昇華而成，並為蓋亞所用守護星

球的存續。而守護者則是與抑止力訂下契約才能擁有得已成為英靈的力量，並做為阿賴耶

的清道夫，為延續靈長之世而奔走。


不過這點在FGO又被蘑菇自己推翻，所謂的冠位七騎是為了延續人理而存在？

那照理冠位七騎應該是屬於守護者的範疇，不過目前出現的兩騎----所羅門與哈桑王。都

明顯是英靈而非守護者。所以設定在此又再度混淆了。

比較合理的設定應為冠位七騎仍是屬於護『星』的存在，也就是屬於蓋亞。而原罪七獸、

人理燒卻的危機則是阿賴耶要去煩惱的事。這也可解釋為何實際上故事中並沒有冠位出動

的痕跡。所羅門是魔神柱寄宿的殘骸，而哈桑王則是自行顯現並在最後捨棄冠位。

所以FGO發生的危機其實並不需要出動到冠位七騎。


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推 Sougetu: 「Beast需要七騎冠位才能對抗」的事情是梅林親口說的
→ Sougetu: 至於Beast的甦醒是否導致冠位英靈的出現就很難說了，因為
→ Sougetu: 所長在序章有推測在特異點不會觸發抑止力。
→ blackone979: 最後那段是我個人覺得比較合理的推測就是 主要目前獸
→ blackone979: 1、2所引起的災難都是單純影響到人類的範圍 這點與過
→ blackone979: 去的設定不符 不該是會由英靈來解決的
推 windfeather: 目前BEAST的定位比冠位英靈更謎。分類與定義的標準
推 s881916: 神奇的是有些名人就算死掉也可能不會變成英靈
→ windfeather: 是誰、又是何時決定的？是固定七個或是位子可遞補？
→ LayerZ: Beast的定義是人類惡?
→ s881916: 像是呆毛、一些法老王
→ windfeather: 順位編號又是如何？（明顯不是按照時代順序）
→ LayerZ: 而Grand目前看起來的標準是能代表該職階的存在
→ windfeather: 目前來看不能進英靈座，其中一種是不死身或是身處
→ windfeather: 世界外側，照理說齊格應該就是不能英靈化的角色
→ windfeather: 等著看實裝後要如何解釋
→ windfeather: 更正一下，應該說世界裏測
→ windfeather: BEAST目前看起來強調的是存在成就了人類史發展，
→ windfeather: 但是為了人類史延續又必須被捨棄排除的存在
→ windfeather: GRAND目前沒詳細條件，但冠位術職有提到擁有最高等級
→ windfeather: 的千里眼，或許是條件之一
推 Golu: 又或者是在FGO的世界中，阿賴耶識因為某些因素無法與冠位的
→ Golu: 英靈保持連結，讓哈桑王只能透過放棄冠位並獨立顯現才能出手
→ blackone979: 不 最大的問題在 抑止力是否能動用『英靈』 阿賴耶側
→ blackone979: 的應該是守護者的範疇
→ blackone979: 但是FGO冠位七騎的設定明顯混淆了英靈與守護者的定義
推 a1234555: 阿賴耶釋側不是只有守護者吧  阿賴耶識不是也有自己的英
→ a1234555: 靈？
推 Golu: 因為就文章一開始磨菇的補充看來，守護者和英靈比起兩個獨立
→ Golu: 集合，更像是其中一方為另一方子集合的概念
→ typemercury: 守護者屬於阿賴耶，並不代表阿賴耶底下只有守護者
→ typemercury: 冠位七騎與其說是混淆，不如說是增加了英靈的種類
推 wavelet0520: 名人不一定就有偉業這樣(茶
→ wavelet0520: 有偉業就算生前不出名 死後也會成為名人(英靈)XD