[討論] 型月的魔術＆科技＆魔法

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

前陣子被人問了到底什麼是魔法
回頭翻了一下資料後，覺得和魔眼的問題一樣
雖然有個基本定義，但還有幾個需要注意的小細節
就順手初步整理了一下


不過這算是整理途中的歸類而已，有漏的部分麻煩幫忙補充了0w0
日後還會再弄一個整理完畢的版本


魔術：好幾個版本的辭典內容都有點差異
　　　但意思都不離「運用大源、小源去實踐神秘的技術」


科技：和我們一般的認知沒兩樣
　　　由火藥、電力、器械、醫學...等人類已解析的技術所發展出來的文明體系


從神代至201x年為止，魔術的天花板始終比科技來的高許多
但是因為神秘若被解析或是廣為流傳就會稀釋
所以普及性、便利性是科技產物佔優勢

可是這兩者繼續發展下去都會遇到瓶頸，於是逐漸走向融合之路
像是Extra裡的亞特拉斯院、F/GO裡的迦勒底就是這類的代表



魔法：官方給的說明裡大至都是
　　　「無論投入多少時間&資源，都沒法用當代科技或魔術去重現的神秘」

　　　一個技術算不算魔法會隨著時代而改變
　　　判別之前要先講用什麼年代去當標準

　　　隨著地表的真以太消散、科技越來越發達，魔法逐漸被取代
　　　到了現代，更把與「根源」的關連性列為基準之一
　　　被奉為真正魔法的技術終於只剩下5個

　　　此外，這5項魔法看起來都自成一個系統
　　　在系統之下衍生出各種應用方式
　　　倘若只能重現其應用、卻無法完整重現其系統的話
　　　那麼該魔法就還不會被取代
　　　


　　　不過官方那個解釋有一個死角
　　　世界觀裡存在超能力、幻想種與生俱來的能力這類產物
　　　魔術與科技辦不到的，並不代表那些辦不到
　　　可是這兩者在重現性上往往不足，更有許多是僅限一代的偶然(突變)

　　　或許...能否穩定地重現、傳授下去也是判別標準之一
　　　如果只是偶然才成功的話，那麼魔法不一定會被取代...？



魔法級：一種很微妙的東西
　　　　幾乎無法靠人工重現，但是又沒有完全符合當代的魔法標準

　　　　像某隻黃金人狼生來就是靈魂物質化的狀態
　　　　但因為牠只能獨善其身，沒法傳授、也沒法把其他生物變成靈魂物質化
　　　　所以牠的存在並未讓第三魔法失勢

　　　　某位農民的燕返也是這種類別
　　　　雖然達成了第二魔法的一種應用，但離該系統還差的遠


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話說鋼之大地因為許多魔術失傳、科技產物不是被破壞就是技術失傳
所以殘存的魔術就變成了魔法...XD

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『純血によって至宝は錬成される。
　時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
　流転するのなら逆行もまた理なり。
　さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』

　　　　　　　　　　　　　　　　　私は最後のアトラス　オシリスの砂

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1486004738.A.EBC.html
推 endlesschaos: 問：魔法太少怎麼辦  答：讓人類文明重新洗牌就好啦
→ syoutsuki77: 聖杯君：給你菜刀
→ endlesschaos: 話說寶石翁能穿梭平行世界  可是怎麼感覺好像他沒遇
→ endlesschaos: 到過其他世界的自己  還是我們在不同作品裡看到的都
→ endlesschaos: 是不同個寶石翁XD
Extella辭典提過平行世界的穿越
會讓使兩個世界的當事人被統合成一個存在

但適不適用寶石翁就不曉得了，覺得他應該會有對策?

推 qqq3892005: 當年打朱月的時候：薩爾廉奇，我們來幫你了 圍毆至死
我是不是曾經在假面騎士系列裡看過這一類場面XDDD

推 dolphintail: 每個玩家手機裡都有很多個寶石翁呀
哪來這麼多張寶石翁! 寶石劍吧!!!

※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 02/02/2017 12:04:57
推 qsx889: 寶石翁:這裡的所有人都是我來吧讓我們繼續戰吧!
推 Yanrei: 寶石翁：我大概是第五個(突滿的意思
推 carllace: 斬擊皇帝算科技產物嗎?
不是，那個是騎士艾登的個人能力

依據對手體型大小，將大地轉換為質量兵器(劍)

推 loveangel718: 終章說到魔法沒有辦法讓人復活  那麼玉藻寶具有說權
推 loveangel718: 限夠高的話可以讓人復活 這樣的話她的寶具算什麼啊
推 loveangel718: ？
寶具等級若回歸EX的話，大概是神靈級的權能了

不過權能要自由發揮必須在神代環境...

推 carllace: 天照大萌神的神代時期的魔法才做得到的事情(?)
→ osirisofgod: 那是日本神話 十種神寶的傳說
推 shadowblade: |—w—^)b
戳戳你~~
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 02/02/2017 20:03:10
→ Emerson158: 老實說 嘯月這標題大到讓我吃驚 我以為點進來要看論文
我現在走輕便好懂路線:D

→ yoyun10121: 魔法的定義還是很詭異, "無法用當代科技或魔術去重現"
→ yoyun10121: 可是實際上掌握魔法能重現的人就有好幾個... 如果只是
→ yoyun10121: 因為能使用的人少的話, 魔術裡獨家傳承技術也不少..
推 endlesschaos: 獨家傳承也沒用啊  比方說獨家傳承爆裂魔法  人家只
→ endlesschaos: 要能用一顆炸藥就能達到相同效果  那就不是魔法啊
→ yoyun10121: 那只是爆炸太普遍了吧, 像如衛宮家的固有時制御是科技
→ yoyun10121: 完全做不到的, 要怎麼區別是魔術還是魔法? 寶石翁做了
→ yoyun10121: 好幾個第二法禮裝拿到的人就能重現, 怎麼就不算魔術?
→ endlesschaos: 固有結界設定上描述就是很接近魔法的魔術  所以已經
→ endlesschaos: 解釋了固有時制御的部份(實際上要讓某物體在某種程
→ endlesschaos: 度內加速或減速  現代科技也不會完全做不到)
→ endlesschaos: 然後第二法禮裝用的還是第二法  怎麼會變成魔術  它
→ endlesschaos: 的意思就是要拿這法以外的方法來實現啊
→ yoyun10121: 固有時制御不只是單純加速, 操控時間速度現代科技做不
衛宮家固有結界完整版或許有機會問鼎魔法級甚至接觸根源
但被切嗣簡化為固有時制御之後
看起來是可以被複數魔術的聯合使用給取代
畢竟固有時目前對時間的干預只展示過加減速
如果沒到達逆行、跳躍、搬運、擷取的話，那就還沒甩開魔術


其他米糕已經回了就不重複XD

→ yoyun10121: 到的, 所以這就變成好像個循環定義, 寶石翁能用自身技
→ yoyun10121: 術重複達成第二法, 那怎麼當代人(包含寶石翁)的技術會
→ yoyun10121: 達不成第二法? 所以就只能說實現第二法的不是魔術, 所
→ yoyun10121: 以魔術無法實現, 所以第二法不算魔術算魔法而已. 不然
→ yoyun10121: 單就重現性應用性而言, 能廣泛做成禮裝應用和其他魔術
→ yoyun10121: 並沒有決定性的差異了
推 wavelet0520: 話說上宇宙的話，蓋亞的抑止力不知道還有沒有用？
→ yoyun10121: 上宇宙沒有大源用很不方便
※ 編輯: syoutsuki77 (60.251.146.37), 02/04/2017 12:59:10