推 a1234555: 切嗣用固有時制從A移動到B 花了10秒，而我用更長的時間4 02/04 03:02
→ a1234555: 0秒來辦到同樣的事，而青子的預借十年、跟把五分鐘丟到 02/04 03:02
→ a1234555: 數十億年後我花再久時間都辦不到 02/04 03:02
→ yoyun10121: 固有時制御強的地方就是連靜止物的時間也能控制, 也不 02/04 03:26
→ yoyun10121: 用改變重力場, 這基本上就違反相對論, 更別說能用現代 02/04 03:27
→ yoyun10121: 科技達成了 02/04 03:27
→ yoyun10121: 而關於第二法, 問題就在魔法和魔術技術有沒有根本上的 02/04 03:29
→ yoyun10121: 不同, 不然"魔法是用魔法以外的技術無法達成的技術"這 02/04 03:29
→ yoyun10121: 句話邏輯上等於沒講. 例如我今天號稱"第七法"是爆裂魔 02/04 03:33
→ yoyun10121: 法, 照定義所有能達成爆裂魔法的技術都算魔法, 所以就 02/04 03:33
→ yoyun10121: 不存在任何"第七法"以外的技術能達成爆裂, 因為所有能 02/04 03:37
→ yoyun10121: 達成爆裂的技術照定義都屬於魔法. 要完善區別就需要有 02/04 03:38
→ yoyun10121: 辦法明確分辨魔法魔術兩種技術有什麼根本上的不同, 例 02/04 03:39
→ yoyun10121: 如目前出現的敘述都隱約暗示魔法是要極度接近根源才有 02/04 03:40
→ yoyun10121: 辦法使用的技術 02/04 03:40
空境和 Fate 都有提過
即使是魔術或魔法
背後還是有其幕後準備的手法
如果達成的方式不同
就不能稱作同一種方法啊
推 a1234555: 我記得魔法使之夜有講過，會剩下五大魔法都跟根源有關是 02/04 03:52
→ a1234555: 現在才這樣的，以前並不是這樣 02/04 03:52
→ a1234555: 口誤，是很接近根源 02/04 03:54
→ yoyun10121: 這樣以前的魔法魔術怎麼分就更難解釋了. 假設遠古飛行 02/04 06:15
→ yoyun10121: 還被視為魔法的年代, 有魔法使能用技術達成飛行, 可是 02/04 06:15
→ yoyun10121: 同樣的技術到了現代只算魔術, 那這從遠古就有的同個技 02/04 06:16
→ yoyun10121: 術到底算魔法還是魔術 02/04 06:16
魔法的定義會隨著時代而改變
所以有可能在當時還是魔法的東西
在現代就變成魔術了
主要的原因是科技力已經達到能飛行的地步
推 ddavid: 手段是否唯一是主要關鍵，所以沒有你說的那種「我宣稱所有 02/04 06:22
→ ddavid: 能達成爆裂效果的手段都叫爆裂術，所以爆裂術就變成唯一魔 02/04 06:22
→ ddavid: 法了」 02/04 06:23
→ ddavid: 問題就在能達成這個爆裂效果的技術可能有三種魔術手段，即 02/04 06:24
→ ddavid: 便它們都叫爆裂術也都達成爆裂效果，但骨子裡就是三種手段 02/04 06:24
→ ddavid: ，並不因為它們同名同效果就自動合成「一個技術」 02/04 06:25
→ ddavid: 就像你不會因為微波爐、瓦斯爐跟電鍋都能加熱食物，它們就 02/04 06:27
→ ddavid: 被合併為「同一個技術」 02/04 06:27
推 ddavid: 另外固有時制御嘛，先不論科技做不做得到，但可能根本有別 02/04 06:33
→ ddavid: 的魔術做得到所以沒被分成魔法也很有可能啊XD 02/04 06:33
→ ddavid: 另外上一篇已經講過「魔法」的範圍跟時代有關，所以你講的 02/04 06:34
→ ddavid: 飛行例子很明顯就是「那個時代是魔法，之後是魔術」 02/04 06:35
→ yoyun10121: 如果要用手段唯一性來區分是可以, 不過這樣會被區分成 02/04 06:42
→ yoyun10121: 魔法的技術應該會大增吧, 被封印指定的魔術師許多都是 02/04 06:42
→ yoyun10121: 擁有當代唯一的技術, 例如橙子的與本體完全相同人偶 02/04 06:43
→ yoyun10121: 偽神之書的效果印象中也提過玄霧是當代唯一能達成的 02/04 06:50
推 syoutsuki77: 因為橙子他們不巧生在現代啊XD，現代對魔法的定位更 02/04 08:54
→ syoutsuki77: 嚴格了，五大法全都與根源扯上關係。但橙子他們的技 02/04 08:54
→ syoutsuki77: 術看來還沒達到那個階段。 02/04 08:54
推 syoutsuki77: 現代魔法的定位要考量到獨一無二性，系統完整性，根 02/04 09:01
→ syoutsuki77: 源關連，再現性等等，不能只鑽其中一個點，各方條件 02/04 09:01
→ syoutsuki77: 都要檢視。 02/04 09:01
推 syoutsuki77: 所以才出現了魔法級這種五法之下，萬術之上的產物， 02/04 09:04
→ syoutsuki77: 很尷尬地就差臨門一至幾腳不等XD 02/04 09:04
推 daidaidai02: 表現上 用固有時制御加速的切嗣經歷的時間比世界長 02/04 11:33
→ daidaidai02: 減速的切嗣經歷的時間比世界短 超怪 02/04 11:33
推 wavelet0520: 固有結界本身好像就是"準魔法"之類的東西 02/04 12:55
→ wavelet0520: 魔術以上 魔法未滿 02/04 12:55
噓 dderfken: 固有時制御可以控制他之外的靜止物是那來的 02/04 16:07
→ yoyun10121: 我沒說"他之外"呀, 他本身可以靜止時發動嘛 02/04 16:56
→ yoyun10121: 其實相對論的效應只能讓時間減速不能加速, 固有時制御 02/04 16:59
→ yoyun10121: 光開二倍速就能讓結界內電磁波達到二倍光速, 突破相對 02/04 17:00
→ yoyun10121: 論極限達成因果扭轉, 根本是Gae bolg同等級的技術, 只 02/04 17:01
→ yoyun10121: 拿來當行動加速根本暴殄天物 02/04 17:01
推 dderfken: 固有時制御強的地方就是連靜止物的時間也能控制 02/04 19:18
→ dderfken: 還是你是說人不動算靜止物? 02/04 19:20
→ dderfken: 人=施術者 02/04 19:20
→ dderfken: 結界內電磁波是在說神經傳遞嗎? 02/04 19:21
推 dderfken: 聽著像腦補或腦部處理的問題 02/04 19:23
→ yoyun10121: 施術者不動怎麼不算靜止物? 就算稍微有動作比起前面提 02/05 16:58
→ yoyun10121: 到的相對論效應, 本來也就跟靜止物沒差異 02/05 16:59
→ yoyun10121: 然後電磁波基本可視為任何形式訊息傳遞速度的極限 02/05 16:59
推 dderfken: 你自己提到的電磁波人不動也會停下來嗎 02/05 19:56
→ yoyun10121: "能控制靜止物的時間"又不等於"只能控制靜止物的時間" 02/05 20:26
→ yoyun10121: 只要在結界內, 不管靜止人體或電磁波的時間都能控制, 02/05 20:27
→ yoyun10121: 有什麼問題嗎? 02/05 20:27
→ yoyun10121: 衛宮家的固有時制御只要有儀式和魔力配合, 本來就能不 02/05 20:30
→ yoyun10121: 限於人體展開, 體內展開只是切嗣為了實戰做的應用而已 02/05 20:31
我印象沒錯的話
小說裡面有說固有時制御已經被限定成影響範圍只有衛宮切嗣的身體了
※ 編輯: endlesschaos (116.87.88.168), 02/05/2017 20:44:15
→ yoyun10121: 對, 不過這個限定是切嗣做的修改. 固有時制御原本是衛 02/05 21:10
→ yoyun10121: 宮家流傳的魔術, 就並沒有限定要在體內展開, 只是需要 02/05 21:10
→ yoyun10121: 大儀式和龐大魔力支持沒實戰價值 02/05 21:10