[討論]淺談型月常見議題

[typemercury (鐵血)]

同樣是舊文了，最早是2014年發布在其他論壇
不過至今也已經過了兩三年，想想也是該更新並補充一些新的議題（主要在FB上募集）
所以就開了這篇

和嘯月寫的方向不同，是『型月世界觀下常常被討論到的問題』都一併納入
並加以檢驗，或是給出可能得以參考的答案
議題主要分三類：檢證、推測、推測＆未定論

第一類，是官方基本上已有確定的答案
第二類，是官方未有明確解，但能從官設給出的蛛絲馬跡推敲出一定的方向
第三類，則是線索太少疑點太多，或是數個官設彼此衝突導致難以得出結論

每項議題一開始就會標註這是哪一類
議題的最後也會附上參考資訊，供有興趣深入的同好考察

所以，若有出處上的疑慮，建議能先點到參考資訊的部分
如果仍覺得說明不足也能提出來一起討論，也許能得到更好的解釋XD

會特別以紫色註記，主要是想盡量避免
『官設已附在文中，卻被「意外略過」而產生問題的窘況』
有時候能很早得出共識的議題，往往會因為這點白繞了好幾圈-___-"

另外也歡迎提出新的常見問題，之後有空會陸續補上
不過很大部分應該都在嘯月那邊問完了吧（爆

最後，實際上是有人問到淺神和巫淨的問題
不過這部分我打算以「退魔四家」為主題新開一篇
所以就不在本文列入了



以下正文





月姬、MB系列



◆檢證
Q：ARC的誕生過程似乎和其他真祖不同？


一般真祖 → 星球以朱月為藍圖所製作
ARC → 由真組們人為創造


相關參考：
https://goo.gl/KDIIG4




◆檢證
Q：秋葉在本篇8年前的意外中怎麼救志貴的？

因為四季的緣故，這邊時常被誤解為「共融」，但實際上秋葉根本沒有這項能力。

她所使用的是「式神行使」，即將自己的一部分生命分給對方，讓對方以類似使魔的形式
存活。


相關參考：
https://goo.gl/t5XMkk




◆推測
Q：志貴只學過基本的防身術，本篇中的動作卻像個卓越的殺人鬼？
甚至連ARC都稱讚過他的殺人技術。

黃理幼時就是只被教導基礎，之後自己摸索出進階技巧。那儘管時間有限（七夜一族覆滅
），比黃理更有才能的志貴遵循同一模式並不會讓人太意外。


相關參考：
https://goo.gl/RWKDjG




◆檢證
Q：羅亞也擁有直死之魔眼？


否，那是與直死似是而非的能力。


直死是理解「死」的概念並目視，羅亞看到的則是「生命力」。雖然表現形式都是線和點
，本質上卻完全不同。


相關參考：
https://goo.gl/PKDJPX




◆檢證
Q：TATARI的具現化是否有極限？

依具現化的案例來看，最多就是ARC實力的3成左右。不過換個角度來看，光是有ARC的3成
其實就相當可觀了。


相關參考：
https://goo.gl/x1erJc




◆檢證
Q：七夜志貴真的有直死嗎？

MB無印的七夜才有，因為是以「志貴成為殺人鬼的IF」為前提具現化。本人也表示過這雙
眼是神級的能力，這次（的TATARI作祟）一定要好好享受。


相關參考：
https://goo.gl/oYoAoY




◆檢證
Q：腑海林是固有結界嗎？

小說一開始確實是如此描述，畢竟腑海林能獨佔大源並營造出異界地形，與固有結界的特
徵極為類似，然而後面梅連就否定這點了，他認為這更像是新種的游牧民族。


相關參考：
https://goo.gl/KxAV2c




◆檢證
Q：愛爾特璐琪無法使用空想具現化？

算是對歌月Daily-Message的誤讀。實際上該詞條提到「空想具現化也是不可能的」是指
平時的狀態，但黑姬卻有二段變身的可能性，所以不見得完全做不到。

而且月姬讀本也明確提過，唯有具現出千年城Brunestud的存在才會被冠以Brunestud之名
，那擁有此一名號的黑姬（全名：Altrouge Brunestud）自然也能使用空想具現化，只是
出力或許不如一般真祖穩定而已。


相關參考：
https://goo.gl/vlk9Bg




◆檢證
Q：朱月、ARC和Archetype:earth之間關係？

朱月：
月之王，Ultimate One。企圖佔領地球而降臨大地，但遭寶石翁擊敗。不過其設置「可讓自
我潛入真祖一族」的固有結界發揮作用，目前正潛伏於ARC的深層意識（虛像朱月，又稱朱
月的行動理念），等待時機奪取她的身體。

ARC：
真祖，星之觸覺，其他真祖人工創造的產物。同時擁有「虛像朱月」與「星球意識（權限）
」，形成奇妙的三位一體狀態；不同「面向」的顯現程度會視場合有所增減，如MB中ARC面
對27祖時，作為朱月的一面就會上浮，而使ARC的態度偏於傲氣。

Archetype:earth：
Ultimate One，通稱地球姬。「虛像朱月」與「星球權限」同時在ARC的肉體高度顯現的結
果。口吻偏向王族而高傲，能行使的星球力量也比ARC更高，好比將冰山溶解、摧毀地軸、
將大陸當乒乓球打，或直接停止地球自轉...等。


相關參考：
https://goo.gl/OyoDHu




◆檢證
Q：27祖魔犬是地球的U1半成品？

就現下資料來看，不是。

官設確實提過魔犬是「蓋亞的怪物」，但要下定論或許還言之過早，畢竟官方尚未公布牠
被如此稱呼的理由為何，最多只能看出兩者存有某種關聯性。

當然，若與月姬繪本提到的「星球曾試圖製作U1但失敗」做聯想，的確可能導出『魔犬＝
半U1』的結論，不過深入檢視前後文，會發現其製作過程的副產物是真祖，跟魔犬並無關
連。


相關參考：
https://goo.gl/RarFGR




◆檢證
Q：本篇的五月不是下落不明就是死亡，在Melty Blood卻突然又出現了？

Melty Blood是以未公布的『五月線Normal End』為前提製作。詳細內容雖未可知（得等
重製版？），但能確任五月在該路線的存活，並一路發展到本篇一年後的MB系列。


相關參考：
https://goo.gl/oFAsJq






FATE系列



◆檢證
Q：突破十二試煉＝殺掉B叔？

「這次攻擊有A級所以能帶走幾命」算是十二試煉蠻常見的討論方向，但等級達標實際上
只是剛突破那層外皮而已，能否殺死B叔還是得看該次攻擊的威力而定。


相關參考：
https://goo.gl/3BzuGy



◆檢證
Q：B叔的十二試煉，有在它建立抗性前連續攻擊刷命的攻略法？
　
不明，原作、訪談或相關設定都未曾提及有這種攻略方式。

要有效地刷掉蘇生次數，目前官方給的解答為「火力夠強的一次性攻擊」，如Fate線的黃
金劍就一擊帶走了B叔7次。


相關參考：
https://goo.gl/0qDTxN




◆檢證
Q：為何逆光劍對上十二試煉能直接打出去？

十二試煉是「常駐發動型」寶具，正因隨時處於發動狀態，逆光劍才能滿足對王牌的條件
並直接投射。


相關參考：
https://goo.gl/TleXTq




◆檢證
Q：王財收納的兵器或防具是否為寶具？ 若否，運作上可能會有一些差異？

否。除了乖離劍以外，其他全都是尚未昇華為寶具的「原型」。

「真名解放」是寶具的機制，尚未昇華的原典因為沒有真名，自然也沒有解不解放的問題
，可以隨手就把特殊效果打出去，如Gram的光炮、冰之劍的冰風暴...etc。


相關參考：
https://goo.gl/wgvB70




◆檢證
Q：王之財寶有收羅不到的東西嗎？

新人類以全新概念製造、或其他天體文明的物體不在其內。

若要用例子說明，就好比王財可能並未收納艾登的『斬擊皇帝』，因為那是出現於鋼之大
地這個新人類世界（百麗亞種、騎士等）的武器；可能也找不到朱月的魔劍『真世界』，
畢竟那是月之王持有的異星武裝。

另外從王財等級的E～A++這點來看，或許也沒有EX級的原典。乖離劍雖習慣放在裡面，但
和王財的寶庫系統無關。


相關參考：
https://goo.gl/xs05JT




◆推測
Q：金閃閃受肉後不用魔力就能現界，那本篇中教會地下的那些活死人又是？

受肉後現界不需魔力是肯定的。活死人應能當成言峰個人的惡趣味，或是以備不時之需的
應急手段。


相關參考：
https://goo.gl/w6kbim




◆推測
Q：美狄亞鑽漏洞召喚佐佐木小次郎，那只要是Caster職都能做到這種事嗎？

很難說。

就算真的要做，可能也得先具備跟C子相去不遠的魔術知識吧？ 單靠自己解析出聖杯構造
、甚至利用大聖杯機能做出「擬似令咒」...etc，這些事蹟能明顯看出C子對聖杯戰爭系
統的理解已相當深入，其他Caster能否做到同等的認知真的很難講。

附帶一提，Apocrypha中貞德也說了，從者召喚從者是「荒唐」的事。就算莎士比亞有女
帝支援，召喚出來的吉爾卻連職階能力參數都沒有，身體能力甚至比Caster職還弱。對比
本傳C子召喚出的佐佐木，雖然同樣是非正規從者，但與吉爾之間的差距應該能充分看出C
子做的事是多麼特異。


相關參考：
https://goo.gl/8rqBxp




◆檢證，未定論
Q：士郎的起源、魔術屬性與劍鞘之間的關聯性似乎有些混亂？

CM3提過士郎的起源是劍，魔術屬性才跟著變成劍。一問一答則說屬性變更的原因是『
Avalon』；另一篇又說『劍漸漸成為士郎的起源』，也與起源是「一切生來擁有的方向性
」的設定不符....

數個官設皆有衝突。除非奈須統一說法，不然現階段要下定論似乎頗有難度....


相關參考：
https://goo.gl/75498j




◆檢證
Q：衛宮士郎的投影在複製兵器上的極限？

基本上以白兵戰的兵器為限，且以劍類為主。其他種類雖亦有可能，但未必能跟劍一樣快
速＆低消耗地去複製，如防具就得花2～3倍的魔力。

此外神造兵裝無法複製，只有性能類似的舊型武裝。就算是煉鐵技能較高的無銘也只能投
影出無限接近的Excalibur image而已。


相關參考：
https://goo.gl/kB5j7O




◆檢證
Q：HF線士郎怎麼複製射殺百頭的？

射殺百頭是技藝型寶具，而衛宮士郎的投影魔術原本就在複製兵器之餘，還能讀取其中殘
存的使用記憶（技術），那投影B叔斧劍的他自然也連帶習得了射殺百頭。


相關參考：
https://goo.gl/4L183h
https://goo.gl/MSQJie



◆檢證
Q：Fate與HF路線的士郎要學會固有結界大概要多久？（已習得的UBW線先不談）

Fate線花10年，熟練運用得再十年。

HF線則只確定將來能學會，但沒給出明確的時間。


相關參考：
https://goo.gl/7c7iQC




◆檢證
Q：凜召喚紅A的觸媒是她的項墜？

否，紅A的召喚是「英靈方持有觸媒」的稀有案例，凜自己的項墜是完全沒用上的。


相關參考：
https://goo.gl/kak9d5




◆檢證
Q：Stay Night BE 30的結局，常有「士郎最有可能成為紅A」一說？

一問一答提過三線士郎都不會成為英靈。

另外該BE士郎的理念跟切嗣相同，即重視數字並捨少求多，這與士郎成為紅A的起因（只
看到切嗣理想的良善面－正義使者要拯救大家－並以此為目標）也背道而馳了，那成為紅
A的可能性反而是小的。


相關參考：
https://goo.gl/TrqSS7




◆檢證
Q：言峰沒有心臟？

正確來說，是沒有「一般的心臟」，但有相同機能的替代品，即聖杯黑泥的魔力。

CM2屢次提到言峰沒心臟，容易讓人覺得「那邊就是什麼都沒有」，但比對Zero、Stay
Night的描寫，或相對較新的UBW TV版訪談，就會發現並非如此，只是心臟被更異常的東
西取代而已。


相關參考：
https://goo.gl/wxnz9n




◆檢證
Q：風王結界「只有」隱藏聖劍的用途？ 意即就算沒解除風王，攻擊的還是聖劍本身？

Zero TV版訪談提過『風王結界的有無會讓其鋒利度天差地遠』，CM3更點出風王是『拿風
當成劍刃去砍人』，所以在風王狀態下攻擊的明顯是風王而非聖劍。

會有此說法應該跟一問一答的誤讀有關？ 奈須曾在一問一答提到「風王結界單純是作為
隱藏寶具的魔術」，但前後文都看過就會發現奈須是在談「創作印象」，而依什麼印象創
作和實際上的功能本來就是兩回事。


相關參考：
https://goo.gl/O2l6C9




◆檢證
Q：螺旋劍有讓庫夫林必敗的誓約，那紅A投影偽螺旋劍也會有效嗎？

無效，紅A跟愛爾蘭無關。

要觸發誓言，使用者得是與愛爾蘭有因緣的人。


相關參考：
https://goo.gl/y3ovvB




◆檢證
Q：Zero時期的切嗣和言峰能和從者戰鬥？

能與「打近戰的Caster」或「沒有氣配遮斷的Assassin」戰鬥而已。

另外切嗣的前提是擁有劍鞘。


相關參考：
https://goo.gl/RC30kv




◆檢證
Q：冬木四戰召喚蘭斯洛特的觸媒是？

原作沒有用觸媒，是相性召喚+狂化咒文，座中的蘭斯洛特也回應召喚後才成立。

動畫則是改編成讓蟲老準備了觸媒，但沒明說是什麼。


相關參考：
https://goo.gl/iYtYit




◆檢證
Q：切嗣能移植魔術刻印給士郎嗎？

有可能，不過機率無法保證，且就算真的成功了，刻印也不見得能正常運作，畢竟魔術刻
印基本上是一脈相傳的。


相關參考：
https://goo.gl/i6RtDs




◆檢證
Q：阿爾托莉亞是怎麼生出莫德雷德的？

由梅林先以魔術將阿爾托莉亞模擬為男性，隨後摩根將之施予誘惑，採其精子後放在自己
的卵巢培育，莫德雷德就誕生了。


相關參考：
https://goo.gl/ckoxjI




◆檢證
Q：Apocrypha的Rider們做出的寶具轉讓是特例，還是只要有心人人皆可？

是特例。世界盾的借出是滿足『雙方意向一致且締結契約』、『解放時不需對等技術』等
條件外，再加上轉讓方與接受方各有「借出與借用寶具的逸話」才達成的事蹟，一般情況
下是做不到的。


相關參考：
https://goo.gl/PSiOLc



◆檢證
Q：為何HF線的紅A和Apocrypha的屠龍者消失後，各自移植給士郎與齊格的手臂、心臟卻沒
跟著不見？ 另外，這是否揭示了人類接收從者部分肉體的可能性？

手臂與心臟是在本人消失前就移植，在接觸到士郎與齊格的魔術迴路與魔力時就跟著受肉
了，所以不受影響。至於人類這麼做能否安然無恙又是另一回事。

紅A與士郎的情況是『兩人都是衛宮士郎』而避免了相性問題；屠龍者與齊格則歸功於雙
方本身的特異性，即沐浴龍血而造就的特殊心臟，以及人造人具備的「容器」機能，才將
不可能化為可能。兩個案例都是極其特殊的，並不適合當作判斷標準。


相關參考：
https://goo.gl/NMJY2Y




◆檢證
Q：F/Extella中阿基米德的目的到底是？ 單純想毀滅人類而已嗎？

直白的說，就是厭倦地球的文明，想知道不同知性體的構造，因此才「主動」接觸星舟遭
到侵蝕，並投身誘導遊星再次前來的一連串行動。對他而言，Moon cell、地球或其他人
的存亡都無關緊要，因為他們都只是為了達成目的可利用的道具而已。


相關參考：
https://goo.gl/qiS8M4



◆推測，未定論
Q：F/go終章，所羅門自爆後卻還是有人記得他？

第一寶具是否會連人們對他的記憶都一併抹去是個問題，畢竟終章的描述雖然是「所羅門
完全消滅，神的代理人將不在人類史存在」，主角和達文西卻還記得羅曼這人。此時再考
慮到蓋提亞的說法，或許被消去的是「所羅門的功績」而已吧？ 也就是他做過的事情不
會被算是偉業，而不至於連存在痕跡都被抹得一乾二淨。

不過即便是最壞的情況，也得看第一寶具「完全生效」要多少時間，至少魔術也沒突然間
就不能用了，多少能看出該寶具的效果是漸進式的，會有人記得他可能也是歸因於此。

結論：線索有限，難以推估答案。1.5部或第2部應當會對此多做著墨。


相關參考：
https://goo.gl/8r6lvI




◆檢證
Q：寶具或技能中常看到的＋或－號是什麼意思？


＋號 → 數值能瞬間倍化，如C＝30，C＋就能一瞬漲至60，甚至超越A的50。
－號 → 數值不安定，如B－判定上是B級，但以能力而言則不到B，不如說是C。


相關參考：
https://goo.gl/hKDREz



◆檢證
Q：英靈的記憶應該是「知道發生過」這種記錄，不是直接性的，那紅A那種當守護者殺人殺
到厭倦的情況是怎麼發生的？

UBW線提過守護者的掃除紀錄（經歷）會變成書籍，傳回英靈之座讓本體閱讀，也就是紅A
對那般殺戮的確是「只知道發生過」，並重複了千百次而感到厭倦。

不過比對CM3的說法，「經歷化為書籍讓本體閱讀」應該是「從者」的情況。聖杯戰爭只
能召喚作為分身的從者，本體則透過閱覽書籍的方式得知分身的行動；能夠召喚英靈本體
的只有世界，而紅A作為「守護者」時即是由世界召喚、維護靈長的清道夫。由於是本體
直接出動，記憶自然也是直接性的了。


相關參考：
https://goo.gl/Nz8Loe




◆檢證
Q：TM世界的人們對英靈背景的認知是以現實版本為主嗎？ 奈須修改後的則是發生在人們認
知背後、該世界觀真正的故事？

否， 所有現實版本的神話都有可能經蘑菇手後有所更動，所以除非有神話是「完全沒改
就直接挪用到TM去」，不然TM世界人類認知的就是魔改後的版本，也就是題目提到的「該
世界觀的真正故事」。

以此為基礎再往下細分，就是TM的『神話事實』與後人認知的『因各種因素而產生差異的
神話』，最著名的例子就是大部分TM的人們以為亞瑟王是男性，但實際上卻是女性。


相關參考：
https://goo.gl/pU7XTm






空之境界



◆推測
Q：根源式幾乎無所不能，卻只能和平均寶具級的從者打防衛戰？

只能打防衛戰是確定的，但理由不明。

推測上，或許是根源式若動用權能就算不上是「戰鬥」了，畢竟那跟GM出手修正遊戲沒有
兩樣。


相關參考：
https://goo.gl/yFsz5y




◆檢證
Q：兩儀式真的能殺死神？

神是「非生非死」的存在，所以式也無法出手。


相關參考：
https://goo.gl/evhurb




◆檢證
Q：根源式在原作出現了幾次？


應為3次，分別是最終章、四年前下雪的夜晚，以及與荒耶在頂樓的決戰。
第3個雖未講明，但原作給的暗示可說相當明顯。
首先是矛盾螺旋的內文：

https://goo.gl/goSVgK


荒耶早領悟到自我暗示的效果，後面卻問了一句：
「這個容器是什麼，從什麼時候開始他的對手不是式的？」

此外，荒耶的目標一直都是根源，應該說「與根源連結的兩儀式肉體」，
而他察覺到異常後，不顧一切地想得到「現在的兩儀」，
也說明了當時的式並非單純的武士刀狀態。
這時能看到矛盾螺旋的下個段落：

https://goo.gl/Ees4pg

這邊對式用了兩種稱呼，
可看出「頂樓決戰的式」與「準備跳樓斬殺荒耶的式」是不同人。
最後再看到最終章：

https://goo.gl/Fuen2O

這段也與上述矛盾螺旋對微笑的描寫互相呼應，
皆是強調她「多麼像女性」，至此答案應該也很明顯了。


相關參考：文中已附




◆檢證
Q：荒耶埋入佛舍利的手臂在小說中似乎有「不可能砍斷」的敘述，
只是訪談亦有提過佛舍利是可以殺的，這邊似乎有些矛盾？


翻譯上的問題，網路版的翻法和小說版不同。

原文 → いかな両儀式といえど、聖人の加護を容易《たやす》く斬る事はできない。
網路版 → 就算是兩儀式，也不可能砍斷聖人的保護。
小說版（傑克魔豆）→ 就算是兩儀式，也不可能輕鬆砍斷聖人的保護

很明顯地，傑克魔豆版的翻法才較貼近原意。即佛舍利只是很難殺，並非無法殺死。


相關參考：
https://goo.gl/3AZ6Ai






魔法使之夜



◆檢證
Q：蒼崎家祖父是被誰殺死的？


月姬讀本提過兇手是橙子，魔法使之夜則改成詠梨。

另外在魔夜中祖父並沒有死透，以類似靈體的狀態待在蒼崎老家。


相關參考：
https://goo.gl/9XUhnq




Q：橙子身上「不得進入三咲町」的詛咒是有珠和青子合力施加上去的？

CM本的說法是「橙子被施以這樣的詛咒，青子和有珠真是壞心眼」，算是沒交代細節；從
魔夜的劇情可得知施術者是青子，有珠只是教過她這招而已。

順帶一提，橙子之後就替換肉體將這個詛咒解除了，詳見魔夜番外篇《大家可以睡覺，但
絕對不能笑出來》。


相關參考：
https://goo.gl/ZhiiZh




◆檢證
Q：有珠的Ploy到底是？ 算是使魔嗎？ 為何會有這麼大的威力？

Ploy是以童話故事為基礎、運用各式素材製作的童話怪物，為大魔女Mainstar一脈獨有的
魔術系統，有珠作為魔女的子嗣也理所當然地繼承了這東西。

本身即為「空想的神秘」，也就是「從前提來說不可能的事」而與通常物理法則不相容，
也使得近代兵器很難對其奏效。能起作用的唯有同為神秘的魔力，但對具備「傳承防禦」
這一特殊規則的Ploy們而言，單純強力的魔力或魔術一樣不算管用，通常只能找出「怪物
們在童話的弱點」才能有效擊破。

至於月之油、橋之巨人和薔薇獵犬，是由首位魔女製作，並一路流傳至有珠這代的奇蹟，
別名Great Three，在眾多Ploy中也是封頂的三大存在。在劇中各展現過強大實力的前兩
者自不用說，就連戲份與資訊最少的薔薇獵犬，也曾有「十次之中將青子殺掉百次」的事
蹟，由此也能看出三大Ploy的與眾不同。

至於Ploy能否算是使魔，這牽涉到使魔的定義。一般而言，使魔是以動物的屍體作成，類
似魔術師分身的東西；但廣義來說，使魔就是「聽從魔術師命令的隨從或寵物」，因此即
便是Ploy這般超脫常識的存在，也一樣能視為使魔。


相關參考：
https://goo.gl/bC7XGg
https://goo.gl/gYwefk







其他



◆檢證
Q：古代文明有各種黑科技的原因？


古代技術力實際上與現代大同小異，人類夢寐以求的道具基本上都實現了。


相關參考：
https://goo.gl/mhAFRC




◆檢證
Q：27祖與從者間的勝負？

06年的訪談偏向從者(冬木第5屆為主)有利，10年訪談補充雙方大致55波，主要看相剋性
。另外27祖方未計入ORT和蓋亞魔犬。

不過近年來隨著Fate系列增加，從者數量甚至整體實力跟著水漲船高，相對的27祖數量與
資訊幾乎還停留在04年公開的設定，所以感覺上會比較弱勢。

但Strange fake追加了死徒具備反人類史的新設定，TM10周年的訪談也提過有些27祖陣容
會有改變，日後死徒與27祖甚至真祖被強化的可能性並不低。

總之，大致上會推薦先以10年的說法為主，再靜觀其變。


相關參考：
https://goo.gl/AHU3mZ




◆檢證
Q：起源與根源的差異？

起源 → 靈魂的原點，決定事物的某種「方向性」，也可解釋成原始衝動或本能。
根源 → 萬物的源頭與終點，創造並記錄一切的神之座。

兩者概念類似，實際上是完全不同。會用到起源一詞的場合主要是在談「個人」，如士郎
的起源是劍，兩儀式的起源是虛無；根源則是「唯一且至高」的存在。


相關參考：
https://goo.gl/SS2gzk



◆推測
Q：橙子在魔夜時幾歲？ 倫敦留學時幾歲？
空境的那個放棄狀態又是甚麼時候開始的？

正如本篇文章魔夜的部分所述，CM本有不少對魔夜的原設定已在該作正式出版後受到修改
，因此若要釐清橙子的年齡問題，簡要羅列出各個官設的說法應當為必要的。


CM本：
┌──────────────────┬──────────────────┐
│                 18                 │   直至18歲為止都未去過學校（X）    │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 18                 │被『小2歲』的青子取代繼承人之位而與 │
│                                    │  祖父決裂，之後入籍魔術協會（X）   │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 2X                 │   數年後被封印指定，展開逃亡生涯   │
├──────────────────┼──────────────────┤
│               27、28               │         於《空之境界》登場         │
└──────────────────┴──────────────────┘

空之境界：
┌──────────────────┬──────────────────┐
│                 20                 │       離開祖父，準備進入協會       │
└──────────────────┴──────────────────┘

魔法使之夜：
┌──────────────────┬──────────────────┐
│                 14                 │           於英國留學2年            │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 16                 │      回歸日本，於禮園度過3年       │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 19                 │被『小4歲』的青子取代繼承人之位而與 │
│                                    │         祖父決裂，出走英國         │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 23                 │     於《魔法使之夜》登場（？）     │
│                                    │    ※橙子提過上一段是4年前的事     │
└──────────────────┴──────────────────┘

＠  CM本後面打叉的段落，代表在魔夜出版後已不適用。

＠ 魔夜提及的19歲橙子最後只說到「出走英國」，不過既然發生了「與祖父決裂」這個
關鍵事件，就代表與空境提過的20歲經歷是同一件事。另外描述上雖相差1歲，但只有1歲
的話，還不至於嚴重衝突到得捨舊取新的地步。

＠ 魔夜橙子的23歲之所以有疑慮，是因為與青子的說法兜不上。該作青子是17歲，而她
在後面的篇章中提過「自己比橙子小4歲」，也就是橙子的年齡應為21。但依照番外篇橙
子的自述，19歲的經歷是「4年前的事」，計算結果反而是23....

＠ 承上，比對相關內文，青子亦提過她是15歲被宣布為繼承人（即當時橙子是19歲），
而橙子則在與祖父大吵一架後砸碎眼鏡出走，這就代表年齡問題是直到橙子於番外篇時提
到『4年前』才產生的。若要自圓其說，採用「取多捨少」的方式或許較洽當，被捨掉的
是23歲的描述，橙子的年齡則當成21，至於『4年前』就自然變為『2年前』了。


將上述再次統整後，得出的表格如下：

┌──────────────────┬──────────────────┐
│                 14                 │           於英國留學2年            │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 16                 │      回歸日本，於禮園度過3年       │
├──────────────────┼──────────────────┤
│               19、20               │被青子取代繼承人之位而與祖父決裂，出│
│                                    │               走英國               │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 21                 │        於《魔法使之夜》登場        │
├──────────────────┼──────────────────┤
│                 2X                 │      被封印指定，展開逃亡生涯      │
├──────────────────┼──────────────────┤
│               27、28               │         於《空之境界》登場         │
└──────────────────┴──────────────────┘


至於空境橙子的自我放逐狀態是何時開始，這點則無詳細著墨，只知道是心理上的疲累導
致無法再抱有跟以前一樣的執念。



相關參考：
https://goo.gl/zlbHnk

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『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。
そうだな……　親父じゃあないが、
テーブルの下の解体とか、怪談っぼくて憧れるね。』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.185.47
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1486322671.A.207.html
推 shadowblade: |—w—^)b
→ panbie: 乖 沾醬油多吃幾頁下去
→ typemercury: 不太明白你的意思呢@@?
推 CarnivalNigh: 一直覺得三田應該跟奈須溝通一下 出個總資料集之類
→ CarnivalNigh: 的 然後每隔幾年再出更新版XD
→ typemercury: 三田誠絕對會是第一個狂化的那個(?
→ typemercury: 不過即便如此，奈須大概也會說：不要被迷惑了！
推 watarikaras: 實際樣貌跟劇中人物認知不一致的還有征服王
→ watarikaras: 明明就有無辜的怪物這種設定，但征服王跟呆毛就算在
→ watarikaras: 靈子世界中樣子也沒變，感覺設定很選擇性的適用
※ 編輯: typemercury (1.165.185.47), 02/06/2017 04:04:27
推 CarnivalNigh: 無辜的怪物是後人把自己的想像強加在英靈身上  英靈
→ CarnivalNigh: 本身因此產生變化 大征跟藍傻則是當時就有找影武者
→ CarnivalNigh: 了
推 CloseFeather: 推個認真文
推 watarikaras: 我特別強調了靈子世界啊，明明就有「傳說即為真」、
→ watarikaras: 「無辜的怪物」這種設定，結果呆毛的樣貌根本沒變
→ watarikaras: 難免給人一種設定轉彎的感覺
→ watarikaras: 好啦我知道那兩個人在EXTELLA登場只是在賣角色啦...
→ watarikaras: 順便想問一下迪亞瑪特的「創世」到底是什麼時候？
→ watarikaras: BB的百獸母胎說迪亞瑪特是從八千年前的女神分化出來
→ watarikaras: 的，但從FGO七章來看她好像不只八千年的樣子...
沒明確提過提亞馬特的創世是幾年前的事
不過比照七章的內容，我也不認為只有8000
別的不說，光是作為其子嗣的艾蕾修似乎就有萬年程度的經歷

七章14節 段落1：


　　對。艾蕾修琪加爾的槍牢。被囚入其中的魂魄絶對無法回到人間。
　　肉體已經死亡消滅的情形下，靈魂會逐漸稀薄，消失。
　　但是艾蕾修琪加爾卻不允許這種情況發生。
　　她啊——會把中意的人類的魂魄裝進籠子裡，幾萬年地放在手邊玩弄。


承上，段落2：

　　吉爾伽美什：

　　－略－

　　剛剛誕生的艾蕾修琪加爾被推進冥界，就那樣成了地底的女主人。
　　作為千年、萬年管理著亡靈們的神。
　　從沒有哪怕一瞬間地在人間或者天上度過。



另外Extella提過第二神代黎明期是1萬4000年前
那身為『第一世代神』且是創世神兼萬神之母的提亞馬特怎麼想都不會比這個晚
感覺七章給的新資訊已經開始和BB魔獸母胎的描述有微妙的偏差了...

→ CarnivalNigh: 無辜的怪物是風評被害 扭曲真相的產物 你說的那兩人
→ CarnivalNigh: 是真的有這回事 只是找替身來演
推 watarikaras: 安徒生的技能說明：「與本人的意思無關，因為世間的
→ watarikaras: 風評而扭曲了真實的姿態。」世人不都認為她是男的嗎
→ CarnivalNigh: 因為有高文當藍傻的影武者
推 watarikaras: 我不懂你的意思
推 fate0214: 好文 推一個
推 vincent0728: 推
推 jimmyhsiehyc: 推
→ HyugoSynchor: 我現在才知道王財的武器可以直接使用效果……
Gram的光炮、冰之劍的冰風暴都是出自Fate線的案例
有興趣可以回頭跑一下14日的部分XD

推 mboy: 凜的聖遺物！？凜本人就是聖遺孀啊XDDD
推 apps9661509: 原來式殺不掉神，我還以為只要是式認為活著的東西就
→ apps9661509: 都能殺掉，就像伽藍之洞的那具屍體一樣
式的認知會一定程度影響到可殺死事物的多寡
不過始終是以「目標本身就有死的概念」為前提
若「一開始就沒有」或「因定位特殊而難以捉摸」，那式無法干預也很正常
畢竟這就跟「靶子本身消失」沒什麼兩樣

推 a8824031: 喔喔喔 被雷到第七章QQ
→ skalt: 奈須：我有跟三田溝通啊  「我相信阿誠」
推 ylmarten: 「我相信阿誠」「不要被迷惑了」XDDDD
推 dderfken: 阿誠:......
推 exca3333: 所以傻巴要出有雞雞alter 了!
推 Yanrei: 覺得死徒突然追加那個反人類史的設計，有點不安啊XD
推 syoutsuki77: Carniva的意思我猜是指因為那兩人生前就有準備
→ Yanrei: 角色強度硬掛上某種法則性的東西
→ syoutsuki77: 符合後世傳說裡形象的影舞者,所以避開被傳說牽連
→ syoutsuki77: 影武者就像防火牆幫他們擋掉了傳說的侵蝕，而沒
→ syoutsuki77: 影武者的人就會遭到無辜怪物的侵蝕   我猜是這意思..
推 your025: 所以凜不管怎麼召都只有紅A就對了...
推 endlesschaos: 不會啊  凜要是拿蛇皮的話  召喚時可能就會以「召喚
→ endlesschaos: 者持有的觸媒」為主  就不會觸動紅A持有觸媒的機制
→ endlesschaos: 佛舍利原來說明是跟聖人有關  我以為是引用舍利子本
→ endlesschaos: 身不生不滅的特異性質
推 sket119: 要是蛇皮召喚成功的話就會有兩種不同的閃閃 (妄想
→ sket119: 或是跟蛇皮關係很近的其他人
推 ylmarten: 結果叫出那條蛇本尊
推 syoutsuki77: To米糕:Fes.一問一答有補充,是有利用不生不滅的性質
→ syoutsuki77: 能到達那種境界的多半都是聖人了
推 syoutsuki77: 所以舍利子的效果也被說是聖人的守護
推 kramasdia: 聖遺孀www
→ endlesschaos: 了解しました
推 sket119: 叫出蛇XDDDDDDD
推 Yanrei: 土狼：從叫出紅A的一瞬間，就註定妳是我的人了
推 wavelet0520: 必須推
→ wavelet0520: 話說"大源"就是星球的生命力=魔力這樣嗎？
推 syoutsuki77: 小源=人或動物的個體生命力   大源=星球的生命力
→ syoutsuki77: 然後大源又區分為真以太(神代時期)和Mana(西元以後)
→ syoutsuki77: 前者是純天然物,效果奇佳,但對西元後的人類是劇毒
→ syoutsuki77: 後者是真以太於地表消失後,人工弄出來的替代品
推 Endranoe: 推
推 MaribelHearn: 推!!整理的好棒
推 togamoe: 推整理
推 zerox123456: 推整理
推 s881916: 紅A:我生前陪凜去時鐘塔時有順道去愛爾蘭觀光，這樣算跟
→ s881916: 愛爾蘭有因緣嗎？
這我倒是沒想過
不過描述上來看，所謂因緣指的應該是「出身」
若連觀光旅行都能算作因緣，那庫夫林也真的太悲戚了...
而且連庫夫林的必敗誓言都一併強調的這點也會變得很奇怪

推 MaribelHearn: 阿賴耶側英靈不是不受地緣影響
推 fate9999: 所以不管是+還是-的BUFF都沒用阿
+號算是有正面幫助的那種，-號則就像是背個不定時炸彈那樣
沒人知道帶有-號的寶具或能力會什麼時候突然劣化，委實是膽顫心驚...

推 sawayama9: 推整理! 根源式出現在頂樓的決戰這部分電影版表現的實
→ sawayama9: 在太不明顯了 很多細節看來還是要看小說才能明白XD
推 wlmb0723: 想問哈桑王 賦予死的概念是屬於權能嗎
不明，七章對山之翁的冠位一擊沒有太多解釋
只知道提亞馬特的角翼剛被斬斷，本體就被跟著附加了死的概念
或許能期待之後的FGOM補完？

順帶一提，靈基一覽的資料雖然提過
「死告天使只是普通的大劍，
但在幽谷境界中行走的此人的劍，能夠對所有攻擊附加即死效果。」

但『附加即死』跟『附加死亡的概念』還是有微妙的差異
還是很難現階段就蓋棺論定（爆

→ wlmb0723: 有點好奇能賦予對象的範圍能到哪?  是否能到神靈級
提亞馬特就是第一世代的古神啦，能到神靈等級自然是確定的

推 a1234555: 想問三個可能沒答案的問題
→ a1234555: TM世界觀的夢魔是不是都淡藍色頭髮阿？
→ a1234555: 童謠跟有珠的魔術有關係嗎？
→ a1234555: 遠野家的“鬼”血統，是像茨木跟酒吞那種鬼嗎，會不會跟
→ a1234555: 某童子有關啊？
1. 你應該是聯想到娜塔莉亞、梅林和Len的情況，
不過這到底是巧合還是真有玄機就不知道了，資訊不足啊XD

2. 前者是「基於孩子們對繪本的夢想而誕生」的概念英靈，
後者則是以「眾多童話本身」為基礎製作的魔術系統（使魔），
兩者應當是沒有直接關聯

3. 還是不明。不過與遠野一族有淵源的紅葉鬼女，是出現在過往遠野治理過的土地
茨木跟酒吞則都出自大江山。
也就是雖然都被稱為「鬼」，或許可能會因地緣不同而產生差異吧？
現階段還是只能臆測

推 HououinKyoma: 推好文
推 rubeinlove: 聖遺孀XDDDDD 推推好文！
推 Eito7: 關於莫德莫雷這項，其實原文是這樣寫
→ Eito7: 擬似的に男性となったアルトリアをモルガンが魔術で幻惑し
→ Eito7: 、精子を採って自分の卵巣で育てた
→ Eito7: 嚴格說起來他並沒有說把阿爾托利亞模擬成男性的是誰
→ Eito7: 但是根據Fate用語辭典中的這段
→ Eito7: http://i.imgur.com/13UCaPv.jpg
→ Eito7: 雖然寫的頗隱晦，但把阿爾托利亞模擬成男性的應該是梅林
→ Eito7: 摩根只是趁機幻惑取精
原來如此，這邊倒是沒聯想到用語辭典的這段。感謝補充<(_ _)>

推 llabc1000: 推一把
推 morning79: 推~
→ morning79: 征服王的話 因為他原本長得跟傳說中一樣 是後來受到神
→ morning79: 雷影響才變成肌肉壯漢 所以也不能說是和真實不符吧?
→ morning79: 因為他原本真的是個紅顏美少年XD
推 fletcher5014: 長知識
推 Hilay: 長知識
推 wavelet0520: 再推一個
→ nodefence: 切嗣移植魔術刻印那邊 沒記錯AP就有紅saber master用
→ nodefence: 收養來傳承但是依然害死人的劇情了？
推 s881916: 那是因為獅子劫家的魔術刻印有毒
同ms兄，那個算是特殊情況呢
原本非一脈相承的人要移植刻印就有一定的風險
獅子劫一族的血脈更是因為與某種惡靈定下了「提前預支繁榮」的契約，
而註定在獅子劫界離那代斷絕子孫
這個詛咒即便是移植刻印到遠房親戚的子嗣上仍然無法避免，最後才導致死亡


推 shingatter: 請問用蛇皮的話，可以召出另一個金閃嗎？
Prototype的舊閃嗎？ 這還不清楚
雖然FGO的路線明顯是要把舊Fate也整合到現有世界觀，
但兩個金閃會怎麼做處理還不知道
或許是像庫夫林那樣分青年與壯年期，也有可能用別種方式
就看之後的故事會不會讓舊閃登場吧！

推 kaouiway: 推
※ 編輯: typemercury (1.165.185.47), 02/06/2017 23:09:27
※ 編輯: typemercury (1.165.185.47), 02/06/2017 23:13:41
→ fate0214: 廢案大集合 意外報紅 c子莉莉 盾子都是廢案回收www
※ 編輯: typemercury (1.165.190.152), 09/06/2017 01:34:46