› 看板 TypeMoon 關於我們 聯絡資訊
作者kid725 (凱道基德)
看板TypeMoon
標題Re: [F/GO][討論] 整理一下問券中可以提出的建議 (歡迎補充)
時間Thu Feb 16 22:00:07 2017
◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤ 警 WARNING 告 ◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣ 本文已分類為基德級，文章內可能具有爭議性、臆測性、批判性之內容， 其中對男女性之服裝、身體特徵之評論，及使用之非官方之用語、人物暱稱， 可能對未滿12歲孩童之身心發育、以及使用者之電腦造成不良影響。 12歲以上、未滿18歲之孩童，請由父母師長陪同觀看。 本文尤其不建議有心血管疾病者觀看、有影響健康及生命之危險。 觀看前請留意逃生路線、緊急求救電話之暢通，敬祝觀賞愉快及保重生命安全。 ◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣◥◣ 本文為基德級 ◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤◢◤
推 wlmb0723: 常看到KID提到動作模組 想問目前扣除CGSS外 最佳是哪款02/01 22:49
這是一個很有趣的問題 最好是哪款我不曉得 但是隨便找一款都屌打FGO倒是真的 FGO的人物模組非常偷工減料 大致就只是建出3D模組後 用人物側面的分解圖貼上去的拼裝貨 (如下圖) http://imgur.com/3V5BDGR.jpg
TM方一開始會給出很精美的三階段靈基設計跟概念形象圖 可是等到作出來喔......活像Intel比AMD的比較圖一樣 慘不忍睹 http://i.imgur.com/mSqQ6ok.png (亞瑟王慘變棉被王之示意圖) 這種做法的優點就是省人力省成本 你只要拿一個3D模跟幾張屍塊差分就可以拼出一個角色 不用像這遊戲一樣作得要死要活的 https://www.youtube.com/watch?v=kLUWgloUDrc
https://www.youtube.com/watch?v=DRPij0nZS0I
https://www.youtube.com/watch?v=5ndpX1uJLP8
可是FGO你只能看得到人物的側面 沒辦法呈現出背面跟正面 因此你沒辦法看得到人物轉身或是一些比較細微的動作 (你的人物只能做出像是皮影戲偶一樣的動作 會有多細緻我想也不用我說了) 結果就是導致雖然FGO的角色模組號稱3D建模 但是本質上比2D貼圖呈現出來的效果還遜砲 FGO製作群老是在靠杯說什麼人物製作費工費時 聽他們在屁 作這種垃圾也要說得自己好像在挖雪山隧道一樣誇張 我看八成是從中華民國政府機關挖過去的優秀人才吧 而且這種假3D真2D的搞法其實也造成一些問題 如果我之前在日本網站上看到的資料沒錯的話 有一種說法指稱 因為遊戲讀入人物動作模組是一次把三個靈基的所有差分讀進去 然後用切換圖層的概念讓想顯示的那層模組外殼顯示出來 簡單的說這些角色一個人出場時身上會穿戴三件模組外殼 但只會顯示一層而已 那現在問題來了 大家用繪圖軟體分圖層時 請問一下圖層你切off看不到 會不會吃效能吃記憶體? 還是會啊 一次一兩個角色還沒關係 但是如果畫面上六個人都出場時 就是六個模組x3套外殼 等於一口氣讀了18個模組外殼進去 後來我去找了一下資料 發現官方也確實是這麼說 キャラのテクスチャにすべての進化分を詰め込み、 表示と非表示をプログラムで切り替える方法を取っている。 所以為什麼奶光會讓大家卡白光? 就是因為那一瞬間要另外讀12套模組外殼進去才會卡白光的 夠歡樂了吧 系統優化是玩家之間一個經常討論的問題 但事實上是FGO的效能資源都浪費在沒用的地方 榨光了你的手機效能 出來還是只有那種品質 原因就在那粗劣的2D貼圖後面 是英雄無用武之地的3D引擎跟一堆玩家看不到的隱形模組外殼在佔用你的效能 而遊戲初期時 製作團隊的模組製作水準也不高 成品十分粗劣 後來製作團隊發現 在人物動作上多加一些特效把人物的動作蓋掉 看起來就比較沒有那麼糟糕 所以後期的角色動作上開始多了很多特效 表面上看起來華麗 其實都只是在看特效怎麼把一些歪七扭八的動作蓋掉 如果把人物動作放慢 大家還是會發現各種獵奇動作 http://imgur.com/MQvFuFL.jpg
最好笑的是 FGO人物因為偷工減料只做正側面的圖 所以絕大部分角色沒辦法轉正面跟背面還有做出轉身動作 可是製作團隊也沒在鳥這點 可能為了彌補這點 大概從沖田開始 FGO角色開始大量使用一些瞬移的動作 也就是讓角色來回在敵方面前跟背後瞬間移動好幾次 應該就是拿來代替轉身動作 看起來好像很帥 其實想想就會覺得很蠢 (後來有些模組有做出背側面 但依然無法作出流暢的轉身動作 還是只能搞瞬移) 後來看到劍龍娘在那邊模仿亞瑟作出提劍來回跑動戳敵人的動作 我才發現為什麼我一直看FGO的模組不順眼 因為FGO的動作模組製作思維根本還停留在魔界村的時代 (希望這樣說沒有侮辱到魔界村) 剛好我臉書上最近看得到一個中國遊戲在打廣告 我把影片下下來讓大家看看人家的動作模組長怎樣 (我有實際上把這遊戲下下來玩 這角色在這遊戲中的動作真的是這樣的) https://youtu.be/NB8BYwG9Rzc
我想差在哪邊應該也不用我一一說明了 雖然也沒有說真的非常完美 可是光是可以作出流暢的轉身動作就屌打FGO十條街 人物的動作之間也比較有連貫性 不像FGO只會搞各種瞬移偷工 所以基本上 FGO的人物模組系統勢必要整個砍掉重練才有救 不然以手游來說 這種模組只能說是連中國遊戲都比不過的三流成品 現在FGO在對岸也造成風潮了 但說真的這種水準喔 要不是頂著FATE招牌 恐怕早就被對岸玩家當成連他們的國產遊戲都不如的垃圾了 不過既然垃圾也可以賣錢 那又何必端出好東西出來呢? 所以還是只能請玩家多多忍耐了 --- 對了 補充一點 前面我說人物模組是假3D真2D 其實製作團隊對這點是有話說的 Mayaで作られたバトルキャラは、 メッシュを重ねた平面的なものだが、 槍などの立体的な動きをする武器は3Dで作られている。 嗯 大費周章用unity寫動作引擎 結果人物是2D的 只有武器是3D的 廠廠........ 只能說TM找到這種活寶公司合作 真的是倒了八輩子的霉 --- 另外我還有一點很不爽的是 有些女角會做乳搖 但大多數女角都不會 基準到底在哪裡? 啊是被歸類為賣肉角你們才肯讓她搖嗎? 連凱薩的肚皮都會搖了 女角的乳卻要搖不搖的 這什麼鬼? 是在說女角的奶子不如凱薩的肚皮 還是開發團隊是肚皮控? 每次只要一想到凱薩會搖 但是黑貞不會搖 就有一種說不出的幹 -- 民國有連氏 號自耕農 然權傾朝野 善歛民財 民甚惡之 膺久三年末 時五都亂也 群雄並起 直指朝廷 騜甚憂矣 乃令連氏公子領王師 聚永和城下 欲伐其亂 面見勢有可為 乃披敵袍 懷洋銃 往刺之 至城下 面見公子 呼其名而辱其母 挾其身而環其項 公子不能拒 為面洋銃所擊 然未斃也 面欲復擊之 為公子身側俠客所阻 事遂不成 面見不成 乃呼 :「公子歛我錢財 當誅也」 當世稱其為「誅公子」 作詩詞戲曲 傳一時 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.23.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1487253610.A.95D.html
推 Sagemode: n卡跟a卡的差別 02/16 22:02
→ b79205: 建議別玩就看不到了 02/16 22:04
這也是一個好建議 只要可以略過寶具動畫或戰鬥動作就可以解決這個問題 GD子要求寶具動畫省略的奮鬥還會繼續下去
推 camuskiroro: 這樣都頂了一年還賺那麼大，真不知道該稱讚誰才好 02/16 22:12
推 jerry78424: https://www.youtube.com/watch?v=YFXwb_YNpAU VR的喔 02/16 22:14
FGO也有要出VR喔! 要用PS4才能玩 而且目前只有學妹的情報 廢到笑
推 Yanrei: 稱讚斗M們 XD 02/16 22:17
推 wisey: 活奇跡遊戲 02/16 22:17
推 guaz: 死媽奈 生為一個斗M真是死媽奈 02/16 22:23
推 iamlazy: 真的是廢到笑的系統，可是角色吸引人太無恥了 02/16 22:39
推 aibohanase: 效能跟電吃的很誇張 但模組沒有獲得相應水準的感覺 02/16 22:49
→ aibohanase: 砍掉重練又不太可能 至少希望能做些系統優化 02/16 22:50
推 choush: 所以我說，在座的各位都是斗M! (包括我） 02/16 22:56
推 Yanrei: 我同學現在在對岸做3D的團隊主管，上次他給我看一段成品 02/16 23:02
→ Yanrei: 看完真的覺得台灣這邊......嗯...... 02/16 23:02
→ dryadj85481: 建議別玩就看不到了+1 02/16 23:35
要護航是可以啦 但是看到別人陳述事實就嗆人不爽不要玩 這種老招你們不膩我都膩了 能來點新花樣嗎w?
推 dderfken: 模組偷工沒關係 浪費資源 追加模組拖拖拖不能忍 02/16 23:45
推 hangzer: 一開始我就覺得為什麼要把3D運算拿來做背景而不是做人物 02/16 23:55
→ hangzer: 模組 然後人物模組明明就是2D拼貼還可以做的那麼偷懶… 02/16 23:55
推 iovoecu: 噴的不錯 02/16 23:59
→ chuchu000: 模組改不了了啦！這遊戲一年多了，改全部模組乾脆把遊 02/17 00:09
→ chuchu000: 戲刪掉重做算了 02/17 00:09
→ chuchu000: 頂多更新而已，增加些特效，2D人物改不了了 02/17 00:10
噓 dryadj85481: 從藍傻改模組時就可以看到轉身動作了現在還在看不到 02/17 00:14
→ dryadj85481: 轉身動作除了噓你我還能說什麼？ 02/17 00:14
→ dryadj85481: https://youtu.be/6S7YLXoPjUM 47秒可以看到saber的 02/17 00:15
→ dryadj85481: 背，我跟你玩不同fgo嗎？ 02/17 00:15
這樣就叫轉身 廠廠 還不一樣都是側面 改模組改一半也可以被你吹捧成這樣 http://imgur.com/h9jOA5V.png
要不要看看我上面拿出來舉例的中國遊戲轉身是怎麼轉的 http://imgur.com/1gF7Dce.png
而且這遊戲角色模組背面轉身的動作 光是背面不同角度就有三格畫面 模組改完還是比不過一個中國隨便做的遊戲 這樣你還挺得下去我也是挺佩服的 廠廠
→ charlietk3: 記得小尼祿也有轉身動作 02/17 00:18
噓 dryadj85481: 如果你沒有藍傻去把你的三星狗哥拿出來，他挺會轉的 02/17 00:23
→ dryadj85481: 還會做各種體操，講實話沒關係但你拿早就已經改善的 02/17 00:23
→ dryadj85481: 東西(雖然還沒全改完)出來罵不就是欠噓而已？既然玩 02/17 00:23
→ dryadj85481: 得這麼痛苦連改了這麼久的東西都注意不到不就只能請 02/17 00:23
→ dryadj85481: 你不爽不要玩讓心裡舒服一點還能怎樣(攤手 02/17 00:23
→ rsstar: 護航大將軍 02/17 00:30
推 qqq3892005: BMW耶好懷念 02/17 00:41
真正用心的好遊戲 都快十年前的遊戲了 演出水準還是可以屌打FGO 平平一個飛踢 就可以看得出來水準差多少 Battle Moon Wars - Aoko Attacks https://www.youtube.com/watch?v=TdRQ4WLhRSw
https://www.youtube.com/watch?v=qTkVTC3eqtE#t=1m12s
推 Golu: 要講到模組精細度兼運作順暢度，可以去看看七騎士 02/17 00:57
推 llabc1000: 我是誠心希望他不要作出3D模組　要是真的作出來了，大 02/17 00:59
→ llabc1000: 概我刷半個小時的活動就得充電一次而且手機會變暖暖包 02/17 00:59
→ Golu: 當初delightworks採用的那些插件(PlayerMaker、uSequencer) 02/17 01:00
→ Golu: 就是以減少建構新角色和新活動機制時所需消耗的程式建構時間 02/17 01:01
→ Golu: 為出發點，早期角色的動作兼用也是基於此概念 02/17 01:02
→ Golu: 簡單來說就是"壓時間"wwwwww 02/17 01:04
是啊 但這種做法除了可以偷工減料外 真的沒有什麼特別優點了
噓 dryadj85481: "沒辦法呈現出背面跟正面"是你說的不是我說的，你自 02/17 01:06
→ dryadj85481: 己都把藍傻的背截下來了，那請問沒辦法呈現出背面是 02/17 01:06
→ dryadj85481: 指什麼？你標準很高我懶得管，反正現在這樣我就滿足 02/17 01:06
→ dryadj85481: 了，也能感覺到官方有在往好的方向轉變，你要用高標 02/17 01:06
→ dryadj85481: 準指責我也懶得管你，但用不存在的東西罵還用一些讓 02/17 01:06
→ dryadj85481: 人不舒服的說法那我這個人很簡單就是噓而已。 02/17 01:06
我講的是"正面"跟"正背面"啊 你玩文字遊戲拿個可以看得到背部的側面圖來跟我說"那是背面"也不過就只是強辯而已 不會改變製作團隊偷工減料不肯用心的事實
噓 krsar: 總覺得過度偏激，但至頂弄的有點像免死金牌，算了，基本上 02/17 01:07
→ krsar: 覺得現況就不錯了，比上不足，比下有餘，另外我給予所有製 02/17 01:07
→ krsar: 作團隊與模組3D制作師的努力肯定，請不要發文時都把你認為 02/17 01:07
→ krsar: 差的東西打成垃圾一般，尊重包容友善發文討論吧 02/17 01:07
是啊 一邊說尊重包容友善一邊噓文 這大概是本日我看到最好笑的笑話了 XD
推 Golu: 現階段的話算是木已成舟，要說解法一則是建構2D元件圖多幾個 02/17 01:13
→ Golu: 面相讓各個動作串起來能更流暢，二則是將角色模組透過新的 02/17 01:14
→ Golu: 建構工具去製作3D的模組，但兩者要花費的工差不少，以FGO活 02/17 01:15
→ Golu: 動的頻率來看前者的可能性較高 02/17 01:15
→ Golu: 而且後者的採用前提是"已經製作好的美術檔案能夠直接輸入至 02/17 01:17
→ Golu: 新的開發工具進行建構且人力足夠"的條件下 02/17 01:17
其實以FGO先前的做法來做的話 要連正面跟背面圖都做出來然後加入動作內並不難 (為了避免有人又玩文字遊戲 我往後所說的正面跟背面的定義是"正面"以及"正背面") 只是因為FGO之前都偷工只做側面的圖出來 如果現在要去弄出正面跟背面的圖來改模組 工作量會是以前的三倍 本來嘛 像FGO這種賺翻天的遊戲 要拿出這種算跟人力絕對不是問題 可是改模組居然一直拖 然後要改又只改一半 我看基本上是不用指望了 收錢時很敢收 要花錢時就很小氣 看來製作團隊還是忘不了草創時期只有100萬日幣資本額的時代啊
噓 krsar: 是阿，因為這是ptt心情好就推，心情不好就噓，看完你文章 02/17 01:17
→ krsar: 我並不想用推，這是這樣，友善討論並不難，謝謝 02/17 01:17
嗯 並不難 可是你做不到 然後你自己做不到 卻又要求別人友善討論 嗯 你面子挺大的 能請問你是哪個國家出身的王族還是公主大人嗎?
推 Golu: 徵人資訊一直都有釋出相關職缺的訊息啦，但這類重構工作自然 02/17 01:37
→ Golu: 是當前有多少人力和時間就做多少的事，靠愛去肝只會被燒乾 02/17 01:39
→ dryadj85481: http://i.imgur.com/zQOHiCZ.jpg 文字遊戲就來玩文字 02/17 01:54
→ dryadj85481: 遊戲吧，你要的正背面，怕你說我不友善討論只好箭頭 02/17 01:54
→ dryadj85481: 了。 02/17 01:54
要人友善說話倒不是我的要求 只是我覺得在要求別人前 自己卻不能遵守就沒有意義了 至於模組問題 如果你認為那樣可以稱為正背面 那我就修正一下原文吧
推 Hotchkiss195: 我以為模組不是那麼好看在當初開始營運的時候讓很多 02/17 02:00
推 Hotchkiss195: 人失去興趣的事情是眾所皆知共識欸 我本身也覺得fgo 02/17 02:00
推 Hotchkiss195: 後來走出自己身為RPG的樂趣 但是樓主基本上講FGO在 02/17 02:00
推 Hotchkiss195: 模組上頗偷懶也是真的吧... 02/17 02:00
→ Hotchkiss195: 上面那個嚴窟王背面瞬移到對面算轉身嗎 02/17 02:05
巖窟王那個其實也不算正背面 大致上就是原本的角色其實一般都是斜正面示人 可是巖窟王跟一些新模組角有加入斜背面的貼圖 但是即使如此 基本上人物也只能做出接近轉身的動作 http://imgur.com/mIDjjp2.jpg
上面那兩格是連續動作 實際上的表現也還是瞬間鏡射九十度的搞法 看起來非常僵硬 因此我不覺得那個算是轉身動作 而巖窟王也是只會搞瞬移 所以坦白說我是有點失望的 (附帶一提 我說的"轉身" 大概是要像原文貼的影片那樣 https://youtu.be/NB8BYwG9Rzc 現在FGO那種搞法喔.....唉)
推 zerox123456: 原來奶光會卡白光畫面是這個原因 02/17 02:20
這是我在日本網站的討論區上看到的說法 真偽不明 但是因為後來也確實找到對照的官方說法 提升了可信度 官方說法是說這種作法並不會造成太大的硬體負擔 要不要信官方的保證 就看各位了
→ ddavid: 主要是如果要轉身流暢的話應該要有至少四方向模組，但是正 02/17 02:54
→ ddavid: 對跟背對玩家的模組使用率大概相對太低了，就被節省掉了 02/17 02:55
→ ddavid: 學妹的寶具演出那個就是有正面了，但也就針對性的做出來而 02/17 02:55
→ ddavid: 已 02/17 02:55
推 norta: 補推 FGO模組做的不好是事實啊 這點給批評也沒錯吧 02/17 02:56
→ norta: 賴光白光的問題確實存在 還有很大的優化空間 02/17 02:58
→ ddavid: 其實用元件組裝式跟完整圖像式是各有優點，不過F/GO缺乏角 02/17 02:58
→ ddavid: 度性的演出仍是事實沒錯，賣角色的遊戲其實選後者效果比較 02/17 03:00
→ ddavid: 突出，雖然後者在有更動的情況下靈活度較差 02/17 03:00
→ ddavid: 然後如果兩者都最佳化的話前者應該要效能比較好（平均吃記 02/17 03:02
→ ddavid: 憶體少），但是眾所皆知F/GO系統最佳化的能力之差，所以沒 02/17 03:03
→ ddavid: 發揮出前者該有的效能也沒辦法……XD 02/17 03:04
推 iamlazy: 簡單來說FGO就是少少投資卻賺很大，就像隔壁的爐石一樣 02/17 03:22
→ iamlazy: 平衡才4個人 02/17 03:22
推 KinoYW: 資源都用在改善3D模組上面, 要體諒運營多課金知道嗎QQ 02/17 03:36
推 iamlazy: 然後玩家賞臉拼命充值官方卻沒拿出對等的回應系統還是一 02/17 03:37
→ iamlazy: 樣不便民，單看那個寶具SKIP現在還沒個影就知道了 02/17 03:37
→ iamlazy: 讀取時間久到爆手機發燙變暖爐也是 02/17 03:40
推 zerox123456: 希望模組跟寶具演出優化+1 比如說我喜歡三藏的真霸 02/17 05:23
→ zerox123456: 剛掌閃就可以更帥了XD 02/17 05:23
推 j88843548: 推個 02/17 07:15
→ j88843548: 我第一天玩是覺得人物2D背景3D，幹嘛不乾脆都2D就好... 02/17 07:16
→ wlmb0723: 雖然你說到處跩打，但最近日本近期手遊沒做得好的阿... 02/17 07:28
→ wlmb0723: 最近的FE 星娘 都是簡陋無比... 02/17 07:31
→ wlmb0723: 其實按照KID的這篇文 百分之80的手遊應該要砍掉重做了 02/17 07:37
推 apps9661509: 實在沒辦法替FGO護航，模組真的有可以改善的空間 02/17 08:11
推 s87879961: 不爽玩就不要玩沒錯,但是提個意見沒必要噓吧, 02/17 08:13
→ s87879961: 說實在耗電跟系統優化真的做得不好y 02/17 08:13
→ s87879961: 記憶體吃過多又常常閃退 02/17 08:14
→ GPX2020: 只能說這是效益問題，還有硬上3D結果被效能限制或其他問 02/17 08:16
→ GPX2020: 題綁著結果畫面更淒慘的手遊案例很多，以extella的畫面.. 02/17 08:17
→ GPX2020: 我看FGO還是不要硬搞3D會比較好www 02/17 08:18
推 GPX2020: FGO現在戰鬥的模組，我覺得好處是他人物風格的差異可以 02/17 08:20
→ GPX2020: 控制在最小，你舉的那個例子或直接跑3D模組...以手遊來說 02/17 08:21
→ GPX2020: 跟你講結果一定是只能大量外包解決，然後出現一堆只能從 02/17 08:23
→ GPX2020: 服裝去辨認跟立繪同個角色的狀況。 02/17 08:23
→ GPX2020: 還有推文的七騎士我想跟FGO不應該一起比...從最近更新的 02/17 08:27
→ GPX2020: 模組看來，FGO想要的畫面是盡量接近原始比例人物的形象 02/17 08:28
→ GPX2020: 七騎士、或其他這幾年模組用3D的像誰鍊等...他們都是透過 02/17 08:29
→ GPX2020: 直接頭身砍半變成接近Q版的方式呈現，這很明顯不是FGO要 02/17 08:30
→ GPX2020: 的畫面啊w 02/17 08:31
推 Golu: 舉七騎士如果只是看到模樣是Q版的感覺有點可惜，我想強調的 02/17 08:35
→ Golu: 是在"精緻度"和"順暢度"是有辦法兼顧的，誰練就是死在順暢度 02/17 08:36
推 GPX2020: 七騎士動作跟特效我覺得很精緻啦...但看到臉就毀了 02/17 08:36
→ GPX2020: FGO從模組就能知道 他們很在意臉跟本來角色有沒有對到 02/17 08:37
→ Golu: 樣子甚麼的是他們的設計核心概念就不予置評啦，純粹從技術層 02/17 08:38
→ Golu: 面來看，七騎士的架構其實有值得學習的地方 02/17 08:39
→ GPX2020: 我說的不是畫風問題...可以隨便拿一個原畫立繪跟3D模比 02/17 08:39
→ GPX2020: 你今天用Q版臉就是長那樣了...當然好處是動作很好處理 02/17 08:41
推 hangzer: FGO很多時候吃資源的是那背景 要省資源怎麼會把最不重要 02/17 08:48
→ hangzer: 的背景用3D來做勒XDD 02/17 08:48
推 a1234555: 什麼 嚇死我了 我今天才知道FGO有用3D 02/17 08:57
→ a1234555: 根本看不出來 難怪會變成吃電暖暖包 02/17 08:57
推 liuedd: 模組這麼爛也能護航，長見識了XD 02/17 08:57
推 luk5151604: 你說的點大部分都對，可是然後呢？ 我的意思是指，花 02/17 09:32
→ luk5151604: 這麼一大篇幅鉅細靡遺的講大部分有認真玩的玩家都知道 02/17 09:32
→ luk5151604: 的事情....是...? 我看了兩遍想到一個善意的解釋，就 02/17 09:32
→ luk5151604: 是告訴新手別來跳坑，但我想這應該不是你的原用意吧？ 02/17 09:32
推 dderfken: 喂 前面是地獄啊 02/17 09:43
推 danieljou: 不管不管，我要繼續抽卡護航佛心公司辣！不爽不要玩XD 02/17 09:46
→ dderfken: 專業釣保皇黨 02/17 09:50
→ luk5151604: 我身處地獄 QQ 02/17 09:57
→ Golu: 我在地獄中悠然漫步 02/17 09:57
→ syoutsuki77: Battle Moon Wars製作方式和解析度與FGO差太多 02/17 10:14
→ syoutsuki77: 並不是一個適合的比對例子 02/17 10:14
→ syoutsuki77: 雖然我是挺愛Battle Moon Wars的 但假如要製作的話 02/17 10:15
→ syoutsuki77: 那種作法我會先剔除掉 太費時費工... 02/17 10:16
→ GPX2020: 就通篇所舉的例子都是跟FGO表現方向不同的遊戲啊ww 02/17 10:34
→ GPX2020: 現在FGO這套的確是還有很大改進空間，但就調性來說它的 02/17 10:34
→ GPX2020: 方向應該是MB系列或是N+Blasterz之類，而不是那些極度卡 02/17 10:36
→ GPX2020: 通化（頭身比極端壓縮、動作演出誇張）的作品 02/17 10:36
推 Golu: 調性、手法、開發工具，三者雖互相影響但不是絕對相關 02/17 11:10
→ Golu: 當時的表現方式+開發流程+活動周期+開發時間=現在的開發套件 02/17 11:11
→ Golu: 不代表使用別的開發工具就不能做到一樣的表現手法 02/17 11:12
→ Golu: 比起"展現方式"、"調性"的論點，開發時間和流程的影響較大 02/17 11:14
噓 KKZO: 拿不同面向的東西互比 不愧是基德 02/17 11:58
→ KKZO: 低畫質 低影格 動作較多樣 02/17 11:58
→ KKZO: 和高畫質 高影格 動作較一般 02/17 11:58
→ KKZO: 兩者互比 硬是把A的優勢去比B的劣勢 02/17 11:58
→ KKZO: FGO有改進空間，但這和希望遊戲改成自己喜歡的類型是兩回事 02/17 11:58
→ KKZO: 感覺你比較適合格斗遊戲那類的 02/17 11:58
→ KKZO: 而不是回合制戰略遊戲 02/17 11:58
推 g3sg1: 有些人好像完全不能接受任何批評這遊戲耶 02/17 12:02
推 ando: 不會搖就是假奶阿... 02/17 12:03
→ dderfken: 假的也會搖啦 只是比較不自然 02/17 12:06
→ dderfken: 所以fgo是有高畫質 高影格 動作較一般了沒 02/17 12:07
推 dderfken: 難道只有我覺得是中畫質 低影格 動作少數多樣嗎 02/17 12:09
推 g3sg1: 該說裝死不會隱藏自己缺點還強化展現自身缺點嗎？ 02/17 12:10
推 dderfken: 該說鹽川把缺點摻進優點一起發揚 而且會追加新的 02/17 12:12
→ rsstar: 模組不做去做沙塵暴辣 02/17 12:19
→ GPX2020: http://tinyurl.com/gvaaelh 畫質這說法有點廣，但後期 02/17 13:27
推 Hotchkiss195: 說動作叫多樣的是在開玩笑嗎www 海量的瞬移跟海量 02/17 13:28
→ Hotchkiss195: 的跳砍 02/17 13:28
→ GPX2020: 的模組就精細度而言我是部覺得哪邊有問題啦，這種東西本 02/17 13:28
→ GPX2020: 來就不能無限上綱，動畫風格有動畫風格的range在，因為3D 02/17 13:29
→ GPX2020: 可以鋪比較多健層所以賽璐璐風格就是畫質差嗎？ 02/17 13:30
→ GPX2020: 漸 02/17 13:31
→ GPX2020: 我也是覺得FGO戰鬥還能更流暢一點 打擊感也是可以再加強 02/17 13:36
→ GPX2020: 但這篇舉的例子只會讓我覺得 今天講一部賽璐璐風格動畫的 02/17 13:37
→ GPX2020: 作畫，結果對方拿出皮克斯3D動畫來比...然後說你看這3D毛 02/17 13:37
→ GPX2020: 多麼漂亮、轉身彈跳麼多流暢... 02/17 13:38
推 dderfken: 營收說不定快要可以作一部了 02/17 14:56
→ Hotchkiss195: 樓上這例子不太貼切吧 還是大家覺得fgo已經是你指 02/17 23:29
→ Hotchkiss195: 的賽璐珞動畫裡的頂尖了 02/17 23:29
推 dderfken: 你是不是沒看清楚推文 02/18 00:59
※ 編輯: kid725 (112.104.23.234), 02/22/2017 06:21:51