推 e49523: 紅A成為守護者就是為了阻止過去的自己首抽 08/03 01:33
推 liuedd: FATE/リセマラ 08/03 01:39
推 reaturn: 紅A：你就抱著首抽，在FGO中溺死吧 08/03 02:06
推 Grishank: 可是我還沒抽到啊！ 08/03 02:06
推 dderfken: 所以才溺死在首抽裏 08/03 02:13
推 OK8066889: 只要是在卡池裡面的卡，就算是五星我也抽給你看 08/03 02:17
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推 s87879961: 覺得雁夜蘿莉控好悲慘 02/20 18:57
推 kobe9527: 雁夜真的很慘啊 尤其在教堂那裡 02/20 19:03
推 ddavid: 雖然有這些差異，不過做為大脈絡不看細節來連接還是可行， 02/20 19:20
→ ddavid: 就TM世界觀裡面幸好平行世界本來就一堆，處理起來OK XD 02/20 19:21
→ u067: 其實重點就是F/Z入門的人不要太過否定F/SN.覺得太兒戲 02/20 19:28
→ u067: F/SN的人不要覺得F/Z亂改人物個性 這樣就OK了 02/20 19:28
→ HyugoSynchor: 自古宅宅與文人總是相輕，見怪不怪了 02/20 19:29
→ u067: 也沒那麼誇張吧XDD 只是就相比之下.2邊調性很不一樣 02/20 19:35
推 thundelet: 這種狀況就跟美漫一樣 多人共用角色 當然滿滿吃書 02/20 19:35
推 l0l1c0n: SN會兒戲嗎 我覺得zero才是角色太單純 02/20 19:41
推 dderfken: 就全人物通通被婊一輪啊 02/20 19:45
推 daidaidai02: 就f/z真的改很大才切割的啊！ 02/20 19:47
推 pomelozu: 火曜推理劇場的犯人XDD 02/20 19:56
推 Golu: 只有在討論裏物大家才會互相友好 02/20 19:58
→ HyugoSynchor: 性癖好不能相容的話依然會吵起來，甚至打起來的 02/20 20:01
推 diadem1122: SN一堆只看過動畫的 當然被說兒戲 02/20 20:10
→ diadem1122: sn的動畫真的做太鳥。被罵也是很正常的 02/20 20:11
推 dderfken: 你是指deen版吧 02/20 20:15
推 johnli: 說真的在FZ動畫化之前 就算比較喜歡ZERO的 02/20 20:27
→ johnli: 也很少看到評論會是捧ZERO貶SN 02/20 20:27
→ u067: 兒戲是指聖杯戰爭還能大喇喇的直接去上學談戀愛練功之類的 02/20 20:28
→ u067: 不少影片都有說 不是我覺得兒戲啊qq 02/20 20:28
→ Yanrei: 很多攻擊幾乎都是動畫化後才出現的 02/20 20:31
推 johnli: 因為會去看ZERO小說的基本上也都是玩過原作的 02/20 20:32
推 lineage01000: 我也是很不爽FZ中硬是要表Saber 所以也很討厭征服王 02/20 20:32
→ lineage01000: 而且也很不喜歡捧ZERO貶SN的... 02/20 20:33
→ Chulain: 不喜歡FZ Saber的描寫 為婊而婊 跟FSN相比OOC超大 02/20 20:39
推 windfeather: 我喜歡征服王，但真的很不爽他批評企鵝王的理由 02/20 20:39
→ windfeather: 偏偏虛淵又把企鵝王寫成那樣，搞得三王之宴變成 02/20 20:40
→ windfeather: 一面倒的藍傻批判大會 02/20 20:40
→ Chulain: 之前UBW動畫出的時候 也是很多FZ入門的看不慣覺得是兒戲 02/20 20:40
推 ylmarten: 風羽大+1 02/20 20:40
推 mkiWang: 覺得兒戲批評最受不了，FZ那種不是魔術師競技的打法才奇 02/20 20:40
→ mkiWang: 怪吧 02/20 20:40
→ windfeather: 最好笑的是現在來看圓桌騎士們個個對藍傻的信仰與 02/20 20:41
推 johnli: 臉皮厚一點真的就開無敵 也不是真的講的話比較有道理 02/20 20:41
→ windfeather: 愛慕根本高得爆表，哪裡像是不得人心啊XD 02/20 20:41
→ windfeather: 而且現在來看，型月世界觀裡的藍傻困境也是異常的高 02/20 20:43
推 waterjade: 兒戲批評是個看過青年漫畫就覺得少年漫畫幼稚的概念w 02/20 20:43
→ windfeather: 強到活像外星種族的卑王與蠻族們，而且也存在幻想種 02/20 20:44
→ windfeather: 從本傳的藍傻描述來看，她絕對不是FZ形容的那種空有 02/20 20:45
→ windfeather: 高潔理想、不懂變通的騎士腦 02/20 20:45
→ u067: 洗澡怕士郎看到的SABER最萌了!!! 02/20 20:47
推 windfeather: 藍傻也是求勝欲極強、不服輸，有時為了勝利可以接受 02/20 20:47
推 NeitherN: DEEN版在那個時間點那個預算下是做得不錯的結果了 02/20 20:47
→ u067: 大家都愛SABER 但是大家不說.小莫則是ry 02/20 20:48
→ windfeather: 必要的犧牲，她只是單純會呼應對手，不會搞卑鄙手段 02/20 20:48
→ windfeather: 但不代表什麼都會公平公正公開的類型 02/20 20:48
→ NeitherN: 用後來的發展回頭批以前是黑歷史 不太公平 02/20 20:48
推 dderfken: 不會撒尿的撒尿牛丸 02/20 20:49
→ NeitherN: 神秘注定消失 亞瑟王的朝代注定滅亡 圓桌在那個末世已經 02/20 20:49
→ windfeather: 本傳的藍傻比較像是有王的思維，FZ就只是個騎士腦 02/20 20:50
→ NeitherN: 做盡一切能做的 但像第七章一樣 記在歷史上只是滅亡記錄 02/20 20:50
推 johnli: SABER在原作也提到她會不擇手段 只是襲擊一般人補魔根本 02/20 20:51
→ johnli: 不算在手段裡 02/20 20:51
→ windfeather: 梅X：能撈就撈能混就混大家一起來拖垮這個卡美洛（誤 02/20 20:52
推 chuchu000: 可是崩潰哭哭的傻巴看得我臉紅不要不要的>///< 02/20 20:52
→ u067: 其實C子也算很有自制力了.他可沒吸死人...不過他也知道聖杯 02/20 20:52
→ u067: 戰爭不是兒戲.所以他要裝兇一點 02/20 20:53
→ johnli: 到ZERO變得甚麼都要正面來 02/20 20:53
→ windfeather: 紅A被強襲、狗哥被風王結界困惑、御主失格連主人都砍 02/20 20:53
→ Chulain: C子沒吸死人是怕被葛木發現後被討厭吧 02/20 20:54
→ windfeather: 藍傻哪有這麼蠢直 02/20 20:54
→ Chulain: 後來葛木知道後反而還說這樣根本沒效率XD 02/20 20:55
推 johnli: C子自己本身就不做多餘的殺生 02/20 20:55
→ u067: 沒錯.為了勝利.連補魔都補了!! 02/20 20:55
→ windfeather: C子吸魔那個本傳來看是顧忌葛木眼光沒錯，但之後有點 02/20 20:55
→ u067: C子幹掉前MASTER.就是因為前master做死拿小孩這樣那樣啊 02/20 20:55
→ Chulain: 瞧瞧FSN 槍哥罵傻巴卑鄙小人隱藏武器 傻巴不是還故意嘲諷 02/20 20:56
→ windfeather: 洗白她，很多作品都把她寫成本性不惡的可憐女人 02/20 20:56
→ u067: 但是我不知道是自創還是本傳就有 02/20 20:56
→ Chulain: 凜跟紅A過來時 傻巴也是二話不說直接砍過去 02/20 20:56
→ windfeather: 或者說本傳很多人的形象到現在都變了不少 02/20 20:57
→ Chulain: 結果FZ就變成腦袋只有騎士道的笨蛋..還被集體嘲諷.. 02/20 20:57
→ u067: 變最多的是賢王啊啊啊啊啊啊啊啊(跪 02/20 20:58
→ windfeather: FZ整個問題最大的地方就是藍傻，明明刻意要寫出聖杯 02/20 20:58
推 johnli: 梅蒂雅的確算是被神陷害 人生才這麼悲慘 02/20 20:58
→ windfeather: 戰爭和許多人性的殘酷面，卻偏偏把本傳的藍傻個性 02/20 20:58
推 chuchu000: 反正本來就不同人寫的，我都當做不同的面向看而已 02/20 20:58
→ windfeather: 大幅扭曲成騎士腦笨蛋，然後拿她來當祭品 02/20 20:59
→ u067: 我記得奈須有肯定.讓虛淵去虐SABER.所以從根本上做一些變動 02/20 21:00
→ u067: 這樣比較好虐*(大概 02/20 21:00
→ Chulain: Caster在UBW與前任主人的回憶 也是想洗白她吧 02/20 21:01
→ Chulain: 從最初遊戲的描寫 實在很難想像她會放走那些小孩 02/20 21:02
推 johnli: 她痛恨人家叫他魔女 但卻也把魔女會做的事都做盡了 02/20 21:02
→ Chulain: 而且動畫跟遊戲的回憶已經是全部重寫了呢 02/20 21:02
推 justsay: 最近看了希臘神話才知道C媽真是被愛神害慘的 02/20 21:03
→ johnli: 有種既然妳們都叫我魔女 那我就讓你們看甚麼叫魔女的感覺 02/20 21:03
推 s9018124: 其實說穿了FZ就是整體氛圍比較嚴肅 沉重 02/20 21:04
→ s9018124: 結果就有了FZ才是戰爭的結論 02/20 21:04
→ s9018124: 加上在有限篇幅裡描寫七組陣營 放進本傳三線的重要劇情 02/20 21:07
推 windfeather: 如果諸神要我卑躬屈膝，那我就讓你們看見魔女的驕傲 02/20 21:08
推 justsay: 不過手刃親弟後又因伊阿宋離棄再殺親骨肉 被叫魔女也是 02/20 21:09
→ justsay: 當然... 02/20 21:09
→ justsay: 阿 不算手刃 不過是她騙弟弟出來讓伊阿宋背刺 02/20 21:10
→ s9018124: 比起故事分成三條路線講 主視點在主角群身上的本傳 02/20 21:10
→ s9018124: 日常劇情也就那麼直接多了 02/20 21:10
→ s9018124: *沒那麼多了 02/20 21:12
推 windfeather: 其實很多神話內容，以現在角度來看的邏輯性都不太通 02/20 21:13
→ windfeather: 尤其希臘神話著名的一堆神婊人或神婊神的事蹟XD 02/20 21:14
推 typemercury: 其實CM3就說過Saber是個能幹的軍事指揮官了，她只 02/20 21:23
→ typemercury: 是討厭毫無根據的作戰、以及如本傳所述，不容許傷害 02/20 21:23
→ typemercury: 手無寸鐵的人們（如用食魂吸取魔力）而已。最明顯的 02/20 21:24
→ typemercury: 例子就是HF線看到恍神的C子，她就有打算上去砍人了， 02/20 21:24
→ typemercury: 換作是FZ的她搞不好連想都不會想 02/20 21:24
→ typemercury: 只能說FZ那種太過講求騎士道的真的寫歪了XD 02/20 21:24
→ typemercury: 不過依照FZ用語虛淵的說法，那種狀態大概能稱之為 02/20 21:25
→ typemercury: 「還包括在王的硬殼」吧...？ 只是他後面自己也承 02/20 21:25
→ typemercury: 認他是蠻刻意要去婊Saber的了，所以就... 02/20 21:25
→ typemercury: 另外阿特萊姆和C子的互動算是動畫原創，仔細比對 02/20 21:25
→ typemercury: UBW線12日就會發現形象與經歷都與原作有些差異， 02/20 21:26
→ typemercury: 不過在事件簿出來後，阿特萊姆這人物算是正式公式 02/20 21:26
→ typemercury: 化了，大概能當成奈須打算修掉原作的寫法也說不 02/20 21:26
推 syoutsuki77: 聖杯戰爭定位是魔術儀式,魔術師有魔術師的規矩(共識) 02/20 21:28
→ syoutsuki77: 倒不如說第四屆才是另一種異常-w- 02/20 21:29
→ syoutsuki77: 五屆則是突發任務,一群沒準備好就趕鴨子上架的Master 02/20 21:29
推 typemercury: 我是覺得如果肯主任沒這麼快先被切嗣弄爆，應該是有 02/20 21:32
→ typemercury: 機會看到他與時臣之間正統又精采的魔術大戰...可惜 02/20 21:32
→ chuchu000: 他們倆都只想龜難說喔 02/20 21:36
推 Yanrei: 我沒這麼喜歡ZERO很大一部分原因也是在於虛淵魔改了saber 02/20 21:36
→ Yanrei: 的性格，然後拿來當靶子一直狂打 02/20 21:36
推 johnli: ZERO扣掉哈桑 其他都狂錶她 針對性太明顯了 02/20 21:38
→ s9018124: 不過肯主任在那邊跟自己的從者和未婚妻演八點檔 02/20 21:39
→ s9018124: 感覺自爆是遲早的事XD 02/20 21:40
推 Yanrei: 口胡，不要欺負我們肯老師 02/20 21:41
推 s87879961: 伊莉雅也很悲劇,還是乖乖當魔法少女就好了 02/20 21:43
肯主任和時臣大概會一直龜在自己魔術工房吧...XDDD
不太可能出場PK
推 dderfken: 是的 而且還設一堆陷阱 02/20 21:59
推 dyolf: 作為玩過SN的玩家，我沒感覺Saber有差很多 02/20 22:02
→ dyolf: 雖然說過不擇手段 但她在SN裡面還是挺騎士的 02/20 22:03
→ dyolf: 像是面對小次郎的時候 02/20 22:03
→ dyolf: 經過Zero的失敗 她求勝欲望更強 我感覺是說得過去的 02/20 22:05
推 daidaidai02: 可以瞬殺主人 美狄亞何必要等令咒用完？ 02/20 22:07
→ dyolf: 另外，通常被批評兒戲的應該不是Servent，是士郎吧 02/20 22:07
→ dyolf: 當成一般魔術師之間的競技才是非常態 每次聖杯戰爭都有人 02/20 22:09
→ dyolf: 犯規啊 02/20 22:09
推 daidaidai02: 是sn全部 不是只有從者或士郎 02/20 22:09
→ dyolf: 我自己是沒看過有批評全部都兒戲的文章 02/20 22:10
推 chien955401: 啥？對魔術師而言不守規則才是常態啊...有人乖乖打完 02/20 22:14
→ chien955401: 的嘛？ 02/20 22:14
推 daidaidai02: 我是看過很多啦…這篇推文就有提到 02/20 22:15
推 dderfken: 說不過去好嗎 02/20 22:15
推 windfeather: 士郎和凜都有被批評啦，嚴格來說4、5屆都一堆特例 02/20 22:16
→ dyolf: 你覺得說不過去 我覺得說得過去啊XD 02/20 22:16
→ dyolf: Servent我看不出有什麼值得被說兒戲的地方 不管是Z還是SN 02/20 22:16
→ windfeather: 主要還是4屆描寫上讓人感覺比較認真打聖杯戰爭 02/20 22:16
→ dyolf: Saber自己也一直在成長跟變化 她光是在SN各線都在變了 02/20 22:17
→ windfeather: 五屆大概就只有C子組比較像樣，剩下不是玩鬧性質重 02/20 22:17
→ windfeather: 就是沒有進入狀況或個性上的問題 02/20 22:18
→ dyolf: 唯一可以被說比較兒戲的就是凜跟士郎 不過沒經驗 很正常 02/20 22:18
→ Chulain: 沒辦法 五戰最認真想打聖杯戰爭的 還沒開始就被斷手了.. 02/20 22:19
→ dyolf: 忘了還有二爺 02/20 22:19
→ Chulain: 當初看到很多批評是說五戰白天還乖乖去上學這點 02/20 22:20
推 windfeather: 主要真的還是心態或動機上，4屆的組合比較進入狀況 02/20 22:20
→ windfeather: 當然龍之介就是另當別論了 02/20 22:20
→ Chulain: 如士郎 凜 慎二 葛木這些從者 02/20 22:20
推 Lauyea: 我SN玩到士郎視角就玩不太下去 02/20 22:21
→ Chulain: 所以才被說五戰跟四戰比就像兒戲 辦家家酒一樣 02/20 22:21
→ Lauyea: 就算從遊戲方面來著手我來是很討厭士郎的個性，怎辦 02/20 22:21
→ windfeather: 光看看5屆的御三家+士郎就佔了超過一半，然後又有 02/20 22:21
→ windfeather: 一個愉悅為目的的幕後黑手在那邊 02/20 22:22
→ dyolf: 士郎個性還不錯吧 士郎：我只是想讓大家都幸福！ 02/20 22:22
→ dyolf: XD 02/20 22:22
→ Lauyea: 還是 02/20 22:22
→ windfeather: 搞得大半時間根本沒人在認真打聖杯戰爭 02/20 22:22
→ windfeather: 我沒很喜歡士郎，但我覺得三線跑完後對於他那種近乎 02/20 22:23
→ windfeather: 偏執狂的扭曲理念寫得挺不錯的 02/20 22:24
→ Chulain: 士郎經歷過冬木大火因此性格過於扭曲了 不喜歡也不討厭他 02/20 22:24
→ daidaidai02: 只算聖杯戰爭規則的話 四戰韋伯組 百貌 蘭斯 切嗣組 02/20 22:24
→ windfeather: 硬要說，主要還是大男人主義這點讓很多人受不了 02/20 22:24
→ daidaidai02: 時臣組 五戰士郎組 凜組 狗 小次郎 ap 死靈組 這些應 02/20 22:24
→ daidaidai02: 該滿守規矩的（想好久 02/20 22:24
→ Chulain: 四五戰男角就只有大狗最討我喜歡XD 02/20 22:25
→ dyolf: 士郎的病態也有經凜的口點出來 02/20 22:25
→ windfeather: 雖然也是因為他這種態度，最終才終於讓SABER想起自己 02/20 22:25
→ windfeather: 王之外、也只是一個人的身份而最終得到救贖 02/20 22:25
推 Lauyea: 而且因為HG主軸硬是讓他被女主群喜歡這點我也很難接受 02/20 22:25
→ windfeather: 同樣的定位組合，AP的齊格和貞德描寫深度嚴重不足 02/20 22:26
→ windfeather: 就讓我很不喜歡 02/20 22:26
→ Lauyea: 就像川澄還有植田講過的，為啥saber跟凜一定要喜歡士郎？ 02/20 22:26
→ windfeather: 櫻和凜喜歡士郎我覺得滿合理的，士郎也真的是好男人 02/20 22:27
→ windfeather: 反而是SABER愛上士郎就真的是劇情需要 02/20 22:27
士郎已經算是很有資格被女角們喜歡了.而且他還很專情
看看偽戀...(倒地
→ Lauyea: 也許櫻才是真愛吧，兩個都病病的。只是我也還沒跑櫻線 02/20 22:27
→ Lauyea: 反正我不喜歡士郎，也不明白女主為啥喜歡他，就醬 02/20 22:29
→ windfeather: 士郎覺悟寫得最深刻的就是HF線啊，UBW反而比較偏理想 02/20 22:29
兒戲部份重點還是在士郎吧.他根本只是有自己死的覺悟
平時做人處事還是沒什麼防備...不過他是新手+個性扭曲.怪不得他
→ windfeather: 要說紅A才是各種自打嘴巴、理念亂七八糟 02/20 22:30
→ windfeather: 要說亂遷怒的程度他可沒比士郎成熟到哪 02/20 22:31
紅A各種下不了手 .不過這也是因為士郎剛好有拍到他馬屁
加上紅A對士郎好感度變高. 不然處處是BE不是?
→ dyolf: 紅A自己也很矛盾跟猶豫吧 不然他早就真下殺手了 機會那麼多 02/20 22:31
→ windfeather: 只是劇情寫得很帥（喂 02/20 22:31
→ windfeather: 紅A關鍵就是他本來就一直認同士郎的理念啊，只是因為 02/20 22:32
→ windfeather: 做不到就一直生氣，所以UBW最後終於想起初衷後就 02/20 22:33
→ windfeather: 釋懷了 02/20 22:33
就紅A有主角威能.他的聖杯願望算是直接達成了
我記得他願望是能殺死過去自己不是? 是剛好士郎一直遊走在
紅A殺士郎的容忍邊緣+紅A一直在等過去自己破壞原則再殺
沒想到士郎剛好都沒犯到紅A容忍極限的錯.反而紅A先ry
→ windfeather: 紅A簡單說就是滿腔熱血從軍，結果簽下去發現軍中 02/20 22:34
→ windfeather: 黑到爆炸自己又脫不了身，最後就崩潰了 02/20 22:34
那些老虎道場的確是紅A看不下去士郎的事才下手的
不然是一直在偷看和忍.我想他大概邊偷看邊在心中想：
快犯錯啊.
我就看你啥時拋下自己原則就馬上幹掉你
推 Lauyea: 後來發現遊戲跟新的UBW出入頗多，反正就坐等HF劇場版了 02/20 22:35
→ windfeather: 不然劇情他就是到死都不曾為自己理念後悔，反而死後 02/20 22:35
推 g3sg1: 我是看過Z之後覺得SN一直白天照常出門根本找死阿..... 02/20 22:35
→ windfeather: 當守護者被逼到黑掉 02/20 22:36
→ windfeather: 可是殺士郎最多次的是SABER...XD 02/20 22:36
推 johnli: 我看ZERO也覺得切嗣都在找死 純粹就是剛好這次CASTER不懂 02/20 22:36
→ dyolf: 當守護者原本也是他的理念 但是他發現其盡頭毫無意義 02/20 22:37
→ johnli: 魔術 要是像C子 他那種一匹狼打法也沒安全到哪裡去 02/20 22:37
→ dyolf: 只是不斷的當掃除者跟殺人者 02/20 22:37
推 g3sg1: 切嗣：幹你媽的聖杯 為什麼不給我謎之女主角X(誤 02/20 22:38
事實上還是有意義.但是紅A不能容忍為了世界平衡幹掉少數人
的鳥事才崩潰吧? 他本來是想當士郎那種正義使者大家都好那種
推 johnli: 白天出門說真的還OK SN跟ZERO基本上都很遵守白天不戰鬥 02/20 22:39
→ johnli: 的原則 02/20 22:40
推 windfeather: 所以才說紅A完全就是在遷怒士郎，自己被守護者工作 02/20 22:40
→ g3sg1: 紅A：我確定我不是跟某隻奇怪生物簽約的阿 02/20 22:40
→ dyolf: 我自己看UBW線的感覺 士郎也沒能給出答案 只是說即使這樣 02/20 22:40
→ windfeather: 給逼到被迫放棄自己理念，結果看見過去的自己就不爽 02/20 22:40
→ dyolf: 他還是要堅持走這條路 02/20 22:40
→ u067: 當紅A絕望奉獻自己的過去和凜和SABER 他將變成神之手(大誤 02/20 22:40
→ dyolf: 紅A雖然一直強調他不後悔 可是感覺他很討厭做殺人選擇 02/20 22:41
→ u067: 其實聖杯是要吸收從者的絕望轉化成能源給能源枯竭的母星(X 02/20 22:41
→ windfeather: 士郎有給出答案啊，就是即使知道下場但還是擇善固執 02/20 22:41
→ g3sg1: 剛看完Z後去看UBW時覺得切嗣看到長大的士郎的話大概會想一 02/20 22:42
推 johnli: 堅持就是答案吧 相信這條路並沒有錯 畢竟ARCHER已經不相信 02/20 22:42
→ g3sg1: 槍打死他 02/20 22:42
→ windfeather: 紅A是事前不知道下場但後悔了，士郎則是即使知道下場 02/20 22:42
UBW的士郎事實上就還是個半調子..他說就算這樣他還是要走下去.
但是看他UBW的作法.他還是不想做殺人選擇啊
→ windfeather: 也堅信自己的想法是正確的，即使未來後悔仍是正確的 02/20 22:42
→ dyolf: 我說的答案不是Y/N要不要走下去的答案 而是這條路走下去之 02/20 22:43
→ dyolf: 後 是不是會步上紅A的後塵 02/20 22:44
→ windfeather: 動畫氣氛是很棒，但心境描述還是輸遊戲太多了 02/20 22:44
→ dyolf: 這部份士郎根本就沒有想清楚 他就只是說無論如何我會走 02/20 22:44
→ windfeather: 士郎有說啊，就是在已經知道未來可能的下場，他仍 02/20 22:45
→ dyolf: 為什麼走下去是正確 或是錯誤的 這邊士郎完全沒有給答案 02/20 22:45
→ windfeather: 覺得自己的理念是正確的，他沒否認自己未來會因此 02/20 22:45
→ windfeather: 後悔的可能性，但他也有說即使後悔了也不代表就是錯 02/20 22:46
→ dyolf: 他覺得自己的理念是正確的嗎? 其實他也有同意紅A的意見 02/20 22:46
這樣說也對啦.知道以後會這樣還跑去簽.和紅A那種不知道就簽下的決心
的確是不一樣.這樣是說得通
只是我覺得UBW的士郎就算知道了.他的作法還是沒有給我他已經作好簽約覺悟的舉動
→ dyolf: 我覺得這邊士郎的選擇 感性大於理性多太多了 02/20 22:47
→ windfeather: 東離劍遊紀有段類似台詞說得很好，可以因為自己做 02/20 22:47
→ windfeather: 好事被背叛而後悔，但不代表做好事這件事是錯的決定 02/20 22:47
→ windfeather: （大意） 02/20 22:47
※ 編輯: u067 (114.39.210.251), 02/20/2017 22:56:50
→ dyolf: 以簽下去來說的話 就像已經有學長跟你說簽下去會很慘 02/20 22:48
→ windfeather: 紅A就是因為士郎的回答而回想起他被守護者漫長歲月 02/20 22:49
推 dderfken: 沒有錯=正確? 02/20 22:49
→ windfeather: 磨掉的理想，最後才得以看開 02/20 22:49
→ dyolf: 士郎說：不管 我要簽 學長：為什麼？ 士郎：反正我就是簽 02/20 22:49
→ dyolf: 紅A：既然你那麼想簽就給你簽簽看吧... 02/20 22:50
→ dderfken: 士郎有簽嗎? 不是三線都沒簽 02/20 22:50
推 g3sg1: 紅A就是簽完後後悔的 02/20 22:50
→ dyolf: 三線又沒有演到他死的時候... 02/20 22:51
→ dyolf: 你怎麼知道他沒簽？ 02/20 22:51
→ dyolf: 照這樣發展下去其實就是紅A模式啊 02/20 22:51
推 windfeather: 至少UBW後續是不會簽下去了，只要別在黑漆漆的軍中 02/20 22:52
推 johnli: 我倒覺得重點不再那裏就是了 02/20 22:52
推 dderfken: 因為紅A簽約後談不上貫徹自己的理想 在世的時候應該有 02/20 22:52
推 vincent0728: 因為蘑菇有說 三線的士郎都不會成為紅A 02/20 22:52
→ windfeather: 在人間還是可以做好事(?) 02/20 22:52
→ johnli: ARCHER是全否定自己從生到死的意義 02/20 22:52
→ dderfken: dyolf 你在公三小 這不是蘑菇說的嗎 02/20 22:53
→ dyolf: 因為蘑菇要讓士郎給出一個答案 然而這個答案在UBW線其實是 02/20 22:53
→ dyolf: 還沒給出的 02/20 22:53
→ johnli: 士郎是不需要意義 這點可以從兩人咒文的不同看出 02/20 22:53
→ dyolf: 他最後不成為紅A 一定是找到一條不一樣的路啊 02/20 22:53
是嗎? 我記得是說士郎就算之後當上守護者.也不會走紅A的路
也就是說.就算他變成了"紅A" 也不是那個會想跑回過去殺自己的那個紅A吧?
沒說他不會簽守護者啊
→ johnli: 但士郎至少給了ARCHER他的人生是有意義的回答 02/20 22:54
→ dyolf: dderfken 我只玩過遊戲 我不知道蘑菇說過什麼話 02/20 22:54
→ johnli: 至於會不會簽 我想ARCHER至少放了凜這個保險去避免 02/20 22:54
推 dderfken: 啊沒為了救人簽下去就不一樣了 02/20 22:54
→ dderfken: 前面活著的紅A有沒有走切嗣那套沒說 02/20 22:55
推 windfeather: 問題在於紅A會崩愧是因為當了守護者，其實和他的 02/20 22:55
→ windfeather: 理念沒有關係，人家生前可是樂在其中呢 02/20 22:55
→ windfeather: 等於士郎只要最後沒簽下去，大概也沒啥好後悔 02/20 22:56
推 johnli: 他是熱在其中 但死後當了守護者對於這點是否定的 02/20 22:56
→ windfeather: 那是因為守護者工作和他理念衝突，他又被迫當守護者 02/20 22:57
推 dderfken: 不過活著的時候如果是走切嗣那套應該沒有後悔問題 02/20 22:57
→ dderfken: 十之八九是正義使者思想腦衝簽下去 02/20 22:57
→ windfeather: 最後社畜當太久，才會連自己原本理念源頭都忘記了 02/20 22:57
→ johnli: 當了守護者讓他對自己的人生產生懷疑 02/20 22:57
→ dderfken: 結論 都是切嗣的錯 02/20 22:58
→ windfeather: 至少劇情一直有提到，紅A就是到死都不曾後悔過 02/20 22:58
→ dyolf: 我的疑問只是在於所謂沒有成為紅A 是指成為守護者 但不是紅 02/20 22:59
→ dyolf: A 還是 根本沒有成為守護者 02/20 22:59
→ windfeather: 等於是守護者這個工作的型態太特殊 02/20 22:59
※ 編輯: u067 (114.39.210.251), 02/20/2017 23:01:03
→ dyolf: 如果是成為了守護者 但並不是像紅A一樣 事實上也算簽了 02/20 22:59
→ dderfken: 啊人家守護者只給你一套作法... 02/20 22:59
→ dyolf: 所以即使蘑菇說不會成為紅A 還是有可能簽 02/20 23:00
→ windfeather: 我記得遊戲士郎沒有特別提守護者，只有說即使看到 02/20 23:00
→ windfeather: 紅A的下場，即使未來自己真的後悔了，但自己的理念 02/20 23:01
推 dderfken: 都看到紅A那樣還簽 人家學長都說那是QB了 02/20 23:01
→ dderfken: HF倒是有可能 02/20 23:01
→ windfeather: 仍然不會是錯的，最簡單的說法真的就是擇善固執 02/20 23:01
推 johnli: 重點不就是那句 02/20 23:02
→ johnli: この夢は決して、間違いなんかじゃない 02/20 23:02
→ dyolf: 因為他看到的是守護者的下場去立的覺悟 02/20 23:03
→ johnli: 這樣子的夢想是沒有錯的 重點不是要不要簽 簽了我會不會 02/20 23:03
→ johnli: 後悔之類的話 02/20 23:03
→ dyolf: 我還是不覺得 他最後會選擇不當守護者 不當就不需要覺悟了 02/20 23:04
→ u067: 不當也是要覺悟的!! 我覺得他很想當!! 想當得不得了!! 02/20 23:04
→ dderfken: 你跳太遠了 02/20 23:05
→ dderfken: 不當守護者 不代表不當正義使者 02/20 23:05
→ dyolf: 想當的不得了但是不小心沒簽到 很爽這樣嗎XD 02/20 23:05
→ dyolf: 生前當正義使者 這紅A也很OK啊 02/20 23:05
→ dyolf: 紅A是勸退這份會延續到死後的執著吧 02/20 23:06
→ dderfken: 死後全否定那段是沒看到嗎 02/20 23:06
→ dderfken: 死後要跟誰簽 02/20 23:07
→ dyolf: 你在說啥 守護者就是死的時候簽的啊 02/20 23:07
推 windfeather: 你搞錯了 02/20 23:08
推 johnli: 守護者是生前簽吧 02/20 23:08
→ dyolf: 我沒記錯的話 紅A不是在死前一刻簽的嗎 02/20 23:09
→ windfeather: 守護者有分兩種，紅A生前是提早領取報酬的賣身契模式 02/20 23:09
→ dyolf: 你沒簽就是直接死亡了啊 哪裡有搞錯= = 02/20 23:09
→ windfeather: 也就是我先收你的錢，死後入陰間幫你工作的概念 02/20 23:10
推 dderfken: 我突然覺得跟個959 253 最近才出現的還亂扯的人浪費時 02/20 23:10
→ dderfken: 間不是好事 02/20 23:10
→ Chulain: 該睡了 還要上班呢 02/20 23:11
推 typemercury: 守護者是生前簽契約，死後作為代價而成為清道夫... 02/20 23:11
推 dyolf: 這個我知道... 02/20 23:13
推 dderfken: 目前亞瑟王生前簽 未履行 契約廢止 02/20 23:13
→ dderfken: 英靈衛宮 好像是為了核汙染救人生前簽下去被渣二出賣 02/20 23:13
→ dderfken: 英靈衛宮爸 原因不明 只知道沒參與四次聖杯戰爭 02/20 23:13
→ dyolf: dderfken 我的確很少推文跟發文 有錯你可以指正沒關係 02/20 23:13
→ dyolf: 但我不是亂扯 也不想亂扯 不聊也沒關係 02/20 23:14
推 dderfken: 你給我亂扯三次我只想叫你再玩一輪看一輪 02/20 23:15
→ typemercury: 我覺得討論走向開始有點亂了（倒 02/20 23:15
推 windfeather: 守護者簽契約部份算是奈須後來才補充的劇情和設定 02/20 23:16
→ dyolf: 如果有錯直接指正就好 不用在那邊嗆 02/20 23:16
→ windfeather: 遊戲本傳只有大略提到紅A為了救人而提到與世界預支 02/20 23:17
→ windfeather: 力量，代價是死後成為守護者。而他即使遭背叛而死 02/20 23:18
→ windfeather: 在生前也不曾後悔過 02/20 23:18
→ windfeather: 紅A主要是沒想到當守護者居然盡是幹一些清道夫工作 02/20 23:19
推 dderfken: 有沒有看到上面 typemercury 02/20 23:19
→ dderfken: 多翻翻他跟 shadowblade(應該沒打錯)的文也行 02/20 23:19
→ dderfken: 應該還有嘯風(?) 這三位(應該)跟型月百科一樣 02/20 23:19
推 waterjade: 現在FGO還有個無法被當作從者叫出來的守護者呆毛王XD 02/20 23:20
→ windfeather: 嗯，所以我上面有說守護者分成兩者 02/20 23:20
推 dyolf: 我只有看過動畫跟玩過遊戲 我覺得若理解有誤 提出來就好 02/20 23:20
→ windfeather: 紅A應該都是幹那種低階骯髒活的倒楣鬼守護者 02/20 23:21
推 lineage01000: 1嘯月吧 板上這幾個真的是型月學的宗師級人物了 02/20 23:21
推 dderfken: 指正你有看進眼裡嗎 有我就不會跳出來參一腳了 02/20 23:21
→ dderfken: 糟糕 真的記錯了(光速逃 02/20 23:22
→ dyolf: 你說蘑菇那段我看到了啊 其他我只看到你在那邊嗆人而已 02/20 23:22
→ dyolf: 即使我不知道蘑菇那段話 也不需要講 三小 這種言詞吧 02/20 23:23
推 cloudandfree: 大哥別衝動啊 語尾助詞語尾助詞 02/20 23:28
推 dderfken: 你要不要從22:37開始遮住ID看看拐了幾次彎 02/20 23:29
推 dderfken: 已經超過第三次亂扯的時候我才推沒有錯=正確? 02/20 23:32
推 dyolf: dderfken 我講正確那段 並不是在回你... 02/20 23:32
→ dyolf: 我是在回Windfeather 02/20 23:33
→ dyolf: 原來你一直以為我在回應你= = 02/20 23:35
推 dderfken: 正確那段我根本沒在裡面 我在更後面 02/20 23:36
→ dderfken: 沒有錯=正確? 之後是後悔跟簽約 02/20 23:37
推 kunagisatomo: 我覺得dy重新看一次動畫應該就懂了吧？ 02/20 23:37
→ dyolf: ....我哪裡有說沒有錯=正確...是因為wind大說正確 我才講 02/20 23:37
→ dyolf: 簽約那邊我說死的時候簽約的確不夠精確 是生前約沒有問題 02/20 23:38
→ dyolf: 呃 其實沒有什麼不了解的地方啊XD 02/20 23:42
推 dderfken: 這部份士郎根本就沒有想清楚 他就只是說無論如何我會走 02/20 23:43
→ dderfken: 為什麼走下去是正確 或是錯誤的 這邊士郎完全沒有給答 02/20 23:43
→ dderfken: 案 02/20 23:43
→ dderfken: 他覺得自己的理念是正確的嗎? 其實他也有同意紅A的意見 02/20 23:43
→ dderfken: 我覺得這邊士郎的選擇 感性大於理性多太多了 02/20 23:43
→ dderfken: 然後windfeather夾雜其中的推文回應的是士郎的理念 02/20 23:43
→ dderfken: 你的把理念跟未來簽約與否 後悔喇在一起 02/20 23:43
→ dderfken: 你慢慢拐 我不想回了 02/20 23:44
→ dyolf: 我後面提的疑問是 蘑菇說士郎不會成為紅A 究竟是指 02/20 23:44
→ dyolf: a)他會成為守護者 但不會成為紅A b)他不會成為守護者 02/20 23:45
→ dyolf: 前四行跟第五行無關啊 第五行只是回應wind大的推文而已 02/20 23:46
→ dyolf: 前三行 02/20 23:46
→ Yanrei: 有爭議的要不要重開一篇可以說的比較清楚啊XD 02/20 23:48
→ windfeather: 這個劇情沒明說就真的沒有肯定答覆了，不過士郎一直 02/20 23:48
→ dyolf: 士郎的理念一直都很清楚 他也說他不會後悔 我不是講這個 02/20 23:48
→ windfeather: 都是針對理念方面的爭論，其實沒啥提及守護者 02/20 23:48
→ dyolf: 我的意思是 即使紅A跟他說了後果 他還是堅持走下去的理由 02/20 23:49
→ dyolf: 畢竟紅A簽之前是不知道後果的 但士郎提前知道了 02/20 23:49
→ windfeather: 所以你問的就自然就沒有暫時沒有官方正確答案 02/20 23:49
→ dyolf: 嗯 只看遊戲的話的確不知道是a和b 我覺得這邊是有趣的地方 02/20 23:50
→ dyolf: 因為a和b其實差別是很大的 很難想像a要如何實現 02/20 23:51
推 typemercury: 原作是說過若有凜的陪伴，士郎就不會成為紅A，的確不 02/21 00:03
→ typemercury: 是這麼明顯 02/21 00:03
→ typemercury: 但訪談亦早有補充，士郎是三線都不會成為『英靈』 02/21 00:04
→ typemercury: 守護者是英靈的類別之一，所以不管是紅A還是守護者 02/21 00:05
→ typemercury: 都不會是他的結果 02/21 00:05
推 dyolf: 所以這樣應該算是b...? 02/21 00:06
→ typemercury: 嗯，勉強算是B，正確來說是不會成為任何類別的英靈 02/21 00:09
推 syoutsuki77: freed~ 我全名是嘯風弄月，所以叫嘯月或嘯風都可以， 02/21 00:18
→ syoutsuki77: 板上好像沒有撞名的人，應該不會混亂？ 02/21 00:18
→ syoutsuki77: dderfken才對，我輸入法亂跳 02/21 00:19
推 dderfken: 哦哦 我沒記錯(挺 02/21 00:20
→ dderfken: 我真的看不出來那個是我 02/21 00:20
→ u067: 原來是B啊.學到一課了 我一直以為話沒說死.隱約有A的意味在 02/21 00:22
→ u067: 原來就是說不可能是A了 感謝 02/21 00:22
→ u067: 不過F/GO有說士郎還是有英靈化.就不知是哪種了XD 02/21 00:23
→ u067: 更正.就不知道要怎麼凹這個XD 02/21 00:23
→ dyolf: 是b的話其實很有趣 士郎在回應紅A的時候 感覺似乎是即使成 02/21 00:23
→ dyolf: 為守護者(像紅A)也不後悔的覺悟 02/21 00:24
→ dyolf: 不知道是怎麼樣的心路歷程 02/21 00:25
推 dderfken: windfeather: 不過士郎都是針對理念方面的爭論，其實沒 02/21 00:25
→ dderfken: 啥提及守護者 02/21 00:25
→ dyolf: 就像跟學長嗆說就算簽了我也絕對不後悔 結果最後還是沒簽 02/21 00:26
→ dyolf: 士郎單方面沒有提沒錯(他也不是很了解) 02/21 00:27
→ dyolf: 不過我沒記錯的話 紅A有展示給他看了吧 包括生前跟死後 02/21 00:28
→ dyolf: 至於士郎有沒有注意到或去思考這方面的事情就不清楚了 02/21 00:29
推 syoutsuki77: 我懷疑同個英雄如果沒有決定性差異的話，英靈座只會 02/21 00:31
→ syoutsuki77: 收其中一個平行世界的該英雄來當英靈......不然一直 02/21 00:31
→ syoutsuki77: 重複收會爆倉XD 02/21 00:31
→ dyolf: 可以壓成方塊啊(誤 02/21 00:32
→ u067: 只要有靈基就會收吧? 我不知道幼貞有沒有收... 02/21 00:38
推 ddavid: 因為簽守護者並不是成為正義使者的要件，為什麼一直要執著 02/21 00:50
→ ddavid: 在沒簽這點上面XD 02/21 00:50
→ ddavid: 不簽守護者並不違反士郎的不後悔理念，特別是當凜在身邊的 02/21 00:51
→ ddavid: 時候，說不定他一輩子都不會碰到那個被誘惑簽下去的情景 02/21 00:52
→ dyolf: 因為我的理解是紅A是因為士郎的理念最後會成為守護者而想 02/21 00:53
→ dyolf: 消除士郎 02/21 00:53
→ ddavid: 他要當的是正義使者，不是守護者，他跟Archer爭論的也從來 02/21 00:53
→ dyolf: 如果士郎只是在生前做正義的夥伴 紅A就沒必要去消除士郎了 02/21 00:54
→ ddavid: 不是當不當守護者這件事 02/21 00:54
→ ddavid: 因為Archer就是遭遇到了那個事件，然後被誘惑簽下去 02/21 00:54
→ dyolf: 因為紅A認為這個理念持續下去 會走跟他一樣的老路吧 02/21 00:55
→ ddavid: 而不是只要當正義使者最後結局一定死後會變守護者，這兩者 02/21 00:55
→ ddavid: 不是直接關係 02/21 00:55
確實不是.但是他還是可能會為了理想去簽.本來意思是這樣
有在訪談說明不簽.那就沒事了
→ dyolf: 紅A深信如此所以才會想消除他 不然只要跟他講不要當守護者 02/21 00:56
→ dyolf: 問題就解決了 02/21 00:57
就像未來的你和你說下一期大樂透不要花500萬去抽.還是抽不到
所以你知道後.你就知道下一期不買.但是不代表之後幾期你不會去買
→ dyolf: 也或者紅A不想去賭這個可能性 反正士郎消失 就一定不會簽 02/21 00:58
推 johnli: 目的跟手段有點搞錯 殺士郎只是手段 消除自己才是目的 02/21 00:59
推 ddavid: Archer相信如此是他的相信，但劇情也很明顯看到他在動搖， 02/21 00:59
→ dyolf: 不 遊戲裡有說 即使殺士郎 紅A(自己)也是不會消失的 02/21 00:59
→ ddavid: 如果他真的確信正義使者100%最後就會變成守護者，而他認為 02/21 00:59
→ ddavid: 這就錯了，應該不會有任何猶豫下手的理由 02/21 01:00
→ dyolf: 我也認為紅A自己並不是那麼堅定 02/21 01:00
→ ddavid: 1.他可能覺得最後的士郎有機會在堅持正義使者的前提下不簽 02/21 01:01
推 johnli: 他本身就是迷失自我的人 02/21 01:01
→ ddavid: 守護者，或是2.他認為從士郎身上得到了贊同，自己的決定沒 02/21 01:02
→ ddavid: 有錯，即便最後走向守護者這個結果 02/21 01:02
紅A是很堅定啊 但是他體內本質還是那個士郎.所以他對於自己
當初簽下時的心情雖然有後悔.
但是還是有包持著真的錯了.有沒有那麼一絲對的可能性?的感覺
那一絲可能性.剛好就被都選對選項的士郎給救贖了
我看法和d版友差不多XD
→ dyolf: 在士郎證明自己的決心之前 紅A有不少殺士郎的機會 02/21 01:03
→ dyolf: 不知道他當時在想什麼 02/21 01:03
他還是有士郎的本質在.所以不想馬上殺了他.
而是要看清身為士郎這個人的本質.
所以一直在找士郎做錯的藉口殺他.哪知道因為士郎選項都選對
最後連自己都被他說服了.只好ry
※ 編輯: u067 (114.39.210.251), 02/21/2017 01:10:14
推 ddavid: 這證明他在之前就已經猶豫，嘴裡講得很反感，其實他在尋找 02/21 01:04
→ ddavid: 救贖 02/21 01:05
→ ddavid: 這比較接近2的方向，不過1的部分我不會完全排除掉就是，也 02/21 01:06
→ ddavid: 許他覺得凜的存在就有機會讓正義使者永遠停在正義使者 02/21 01:06
→ ddavid: 因為我們不知道Archer當時打的聖杯戰爭是什麼走向 02/21 01:07
→ ddavid: 而事實上，官方已經明確說過1的狀況發生了，士郎確實可以 02/21 01:08
→ ddavid: 帶著正義使者的堅持走下去沒成為英靈，有可能是一輩子運氣 02/21 01:08
→ ddavid: 好，到死都沒碰到核電廠事件這種會被誘惑以簽下去才能處理 02/21 01:09
→ ddavid: 的狀況，還是其他的什麼原因如軍師凜能在維持他理想的前提 02/21 01:10
→ ddavid: 下控制住走向之類 02/21 01:10
→ dyolf: 我覺得問題感覺很單純 既然紅A已經展現給他看 守護者並不 02/21 01:14
→ dyolf: 算什麼正義的夥伴 那麼士郎就不會簽才對 02/21 01:14
→ dyolf: 他也很清楚士郎只是想做正義的夥伴而已 02/21 01:15
→ dyolf: 當初紅A被誘惑就是不了解守護者的性質 所以士郎提前了解 02/21 01:16
→ dyolf: 簽的機率就非常小了 02/21 01:16
→ dyolf: 那執著於消除士郎確實是沒有必要的? 02/21 01:17
推 ddavid: 這問題很微妙，Archer當時是碰到了一個不簽下去他救不了人 02/21 01:18
→ ddavid: 的情況，這邊即便他知道後果是否真的就不會簽還是問題 02/21 01:19
→ ddavid: 士郎並沒有對這個結果對錯給出評論，只說他不會後悔，我認 02/21 01:20
→ ddavid: 為他知道了後果還是為了救人而簽的可能性仍舊不小，但是他 02/21 01:21
→ ddavid: 可能在這之前的走向就不一樣造成了不會被逼到這個地步 02/21 01:21
→ ddavid: 可能單純就運氣好、可能凜的帶領及輔助、可能因為知道了有 02/21 01:22
→ ddavid: 這種情況因而對自己的鍛鍊跟準備變得不同之類的 02/21 01:23
→ ddavid: 至於Archer口中一直說著要消除士郎，說即便知道應該不可能 02/21 01:24
→ ddavid: 還是想嘗試，那個怎麼看都是藉口，事實上就是如果直接殺了 02/21 01:25
→ ddavid: 士郎就直接自我否定了，所以猶豫 02/21 01:26
→ kkenex: 討論士郎與紅A理念還是以遊戲為主比較好，什麼蘑菇訪談全 02/21 01:28
推 ddavid: 都當差那麼久了不可能不知道這終身契沒這麼簡單解約，要解 02/21 01:28
→ ddavid: 也要像所羅門王一樣開大招（說好不提嗚嗚嗚） 02/21 01:29
→ kkenex: 都是屁話，只是為了自圓其說而已 02/21 01:30
→ ddavid: 不考慮訪談也可以有我上面的推論，只是會不知道士郎到底會 02/21 01:30
→ ddavid: 不會還走向Archer這件事變得不明確而已 02/21 01:30
→ ddavid: 另外就算只是為了自圓其說，那也是原作者的自圓其說，原作 02/21 01:31
→ ddavid: 者自己的世界，他提出的自圓其說除非前後矛盾否則也沒有什 02/21 01:32
→ ddavid: 麼不可信的 02/21 01:32
→ dyolf: 這也沒辦法 畢竟有些問題蘑菇不說的話還真的沒辦法討論 02/21 01:33
→ dyolf: 不過說太死也沒意思 像這樣留點空白才有樂趣~ 02/21 01:36
推 dderfken: 紅A在UBW中不就是在否定當衛宮士郎正義使者的理想 02/21 01:42
→ kkenex: 要戰理念就從遊戲內容對話來戰，拿幾年後的訪談來說嘴? 02/21 01:43
推 ddavid: 我不知道你針對誰啦，我的想法拔掉訪談還是一種可成立的可 02/21 01:45
→ ddavid: 能性 02/21 01:45
推 dderfken: 因為認為自己就是包持了錯誤的理想/憧憬才會被拐去簽 02/21 01:46
→ dderfken: 我看著是因為後悔了也忘了初心才藉由否定士郎的理想來 02/21 01:46
→ dderfken: 宣洩 就像看著自己的黑歷史一樣 02/21 01:46
→ ddavid: 至於Archer否定士郎理想，我上面講過想法了，要是他真的徹 02/21 01:46
→ ddavid: 底否定就不會扭扭捏捏拖那麼久不下手，至於不下手的理由到 02/21 01:47
→ dyolf: 紅A是不是真心否定正義的夥伴這個理念似乎不是那麼顯而易見 02/21 01:48
→ ddavid: 底是他想考驗這個士郎到底會怎麼選還是希望藉由這個士郎肯 02/21 01:48
→ dyolf: 雖然他嘴巴上這麼說 但又講自己生前當正義的夥伴不後悔 02/21 01:48
→ ddavid: 定過去的自己就不得而知了 02/21 01:49
→ kkenex: 沒針對誰喔，語氣可能不好，但士郎和紅A的理念還是從遊戲 02/21 01:49
→ dyolf: 本身就很矛盾了... 02/21 01:49
→ kkenex: 內容去討論較好 02/21 01:49
推 dderfken: 我認為他否定的不是士郎的理想 是他自己的過往 02/21 01:49
→ dyolf: 況且士郎從頭到尾都堅持要當正義的夥伴 紅A最後也認同了 02/21 01:49
→ ddavid: 所以我強調我的推論完全可以獨立從遊戲推出來，其他資訊只 02/21 01:50
→ ddavid: 是當話題（如果士郎後來真的不會走向Archer，會是什麼原因 02/21 01:50
→ ddavid: 之類的），不影響原本的推論方向 02/21 01:51
→ dderfken: 他自己也來來去去那麼多次清道夫工作了 02/21 01:51
→ dderfken: 眼前的士郎其實不是自己他或多或少有該有感覺到 02/21 01:51
→ ddavid: @dderfken 我贊同這點，但因為他的過往就跟那個理想是一脈 02/21 01:52
→ ddavid: 相承，所以他陷入不知道該認同還是反對的矛盾 02/21 01:52
→ ddavid: 所以他希望「另一個自己」來做這個解套 02/21 01:53
推 dderfken: 恩 更何況同樣的理想也未必是同樣的實現方式或解釋 02/21 01:53
→ dyolf: 心境就像是 沒有可能性->有其他可能性 這樣吧 02/21 01:54
→ ddavid: 對，這就是我說如果士郎將來沒有走向Archer，他有可能單純 02/21 01:54
→ ddavid: 運氣好沒遇到那個抉擇點，但也可能因為這個經歷或身邊的人 02/21 01:55
推 dderfken: 另外 說什麼幾年後訪談 那兩部UBW動畫也要排除嗎 02/21 01:55
→ ddavid: 改變了他當正義使者的「方向性」，他還是正義使者，但那個 02/21 01:55
→ dderfken: 最現實的答案 發生核電廠事件時他不在趕得上的範圍 02/21 01:56
→ ddavid: 方向遠離了守護者抉擇 02/21 01:56
推 dderfken: 另一個點在 不後悔 02/21 02:01
→ dderfken: 盡力了沒救到也不後悔 也是不後悔 也能給內心多些餘裕 02/21 02:01
→ dderfken: 比較不會有那種 如果簽下契約成為魔法少女的話就(ry 02/21 02:02
→ syoutsuki77: 原來蘑菇訪談是屁話呢...受w教w惹w 02/21 09:19
→ HyugoSynchor: TM的慣例不就是以訪談為主嗎？ 02/21 09:32
→ syoutsuki77: 遊戲(小說)講夠明確的看該作即可,不明確+剛好辭典or 02/21 09:41
→ syoutsuki77: 訪談有補充到的,那自然是兩邊互補-w- 我以為這是常識 02/21 09:42
→ u067: 無論何時.永遠以作者最新說的話為至高無上的聖旨. 02/21 10:14
→ u067: 就算吃書也一樣 02/21 10:14
推 syoutsuki77: 不過吃書(往負面吃)時我們可以吐嘈他XD 02/21 10:21
推 drummers: 紅A不就只是從中二病中覺醒看到很像中二病的自己崩潰(? 02/21 10:28
推 dderfken: 其實紅A還是中二啊w 02/21 10:42
推 johnli: 奈須的訪談大多還是澄清沒講明白的部分 但又不會說死 02/21 10:51
推 johnli: 沒搞清楚急著喊吃書的例子 我反而看比較多 02/21 10:54
推 dderfken: 這倒是... 02/21 11:04
推 w1214225: 超討厭征服王和老馬王，都講屁話 02/21 13:34
→ arcanite: 要了解媒體的差異啊 電影版跟美漫板Marvel也會不一樣 02/21 14:23
推 aster741: 老馬王不討厭，征服王沒什麼好感QQ 02/21 20:42
→ u067: 奈須的吃書還是算比較好的XD 因為遊戲重製會順便改掉吃書地 02/21 21:42
→ u067: 方.而且光是F/SN就不知道出幾版了XD 02/21 21:42
→ u067: 而且吃書地方的話也沒說死.越來越開放的感覺(X 02/21 21:42
推 dderfken: 那不是追加設定嗎 02/22 09:36