推 endlesschaos: 羅生門的時候經常會發生你所謂的這種「特例」 而且 03/09 03:48
→ endlesschaos: 你把雷奧尼達的用途評得太低了 他的寶具迴轉高同時 03/09 03:49
→ endlesschaos: 也代表了高產星和再次的嘲諷 03/09 03:49
嗯，我確實是把他評得很低，因為我懷疑他1A2Q就算加了25%值得你專心幫他集
寶具嗎，就我看來他上場開嘲諷 + 全體B卡魔放25%後直接接招退場更值得，為什麼
要等他來給25顆星跟嘲諷XD
推 endlesschaos: 就算不是單體寶具 這張擺在學妹身上 無敵就能給另 03/09 03:49
→ endlesschaos: 一個人 於是主攻手像師匠、櫻傻、傑克等人只要開迴 03/09 03:50
→ endlesschaos: 避保自己 就能做到三人吃 AOE 寶具不死的局面 03/09 03:50
所以學妹我有列到值得的那項，也有說到她可以省下來就能幫別人放沒錯呀，這
地方我沒不同意，只說取代性作法也不少，如果接受一個減員的話更是有很多手段，
比如學妹 孔明 主力先發，對面全體寶具時學妹放自己，主力開無敵迴避，孔明換送
死角色，那個送死角色還可以裝上登場效果或死亡效果的禮裝，這樣也是可以保住三
主力。不想減員頂多就是換上來的穿個迴避禮裝或自帶迴避更好，根本就可以穿NP禮
裝換個主力上來，也不用依賴+25%而要從0到100了。
我相信還是有這個無敵禮裝剛好非常有效的劇本，但大多數情況很可能上面的取
代方案就便宜而且更好空出Cost空間直接上主力跟NP禮裝了。
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:05:12
→ endlesschaos: 另外白貞德跟梅林也不是人人都有 大衛還比較好說 03/09 03:52
推 endlesschaos: 最後 像是天草或新宿魔神柱那種情況 一般的無敵都 03/09 03:55
→ endlesschaos: 會被解掉 而禮裝的無敵印象沒錯的話能避掉這種情況 03/09 03:55
這個倒是有差，天草的情況就送掉兩個保一個下來。
雖然歷來我碰到天草的策略都是要嘛我能秒了他，不然我就前排榨乾利用價值後
都送給他（頂多交換一個替死鬼上去）XDDD
→ endlesschaos: 當然還有月靈髓液這個解 前提是抽得到的話 03/09 03:56
推 mashiroro: 我有主任，放在傻B身上後就不想拔下來了(謎之安心感 03/09 04:00
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:11:04
推 endlesschaos: 我覺得雷奧尼達跟狂戰很搭啊 無論是 B卡增幅、嘲諷 03/09 04:08
→ endlesschaos: 、給星 無一不是狂戰需要的 退完之後要找誰能給星 03/09 04:08
→ endlesschaos: 給得那麼大方的？ 03/09 04:09
25顆星算微妙就是，狂戰 + 他，如果沒有配一下打星陣容，狂戰可能還是未必吸
得到，配XA或許可以吧XD
可是我若真為了配狂戰，還是不會選他，更不會把他擺後排等他跳出來，我一定
擺一個開場先發就有保護能力的學妹了，然後跳出來要有星星我就會直接找後備主力
裝個鯉魚禮裝，比較不會讓狂戰去等他集滿放完寶具，狂戰可能等不了他跳出來之前
以及跳出來以後集滿寶具這兩段時間XD
推 endlesschaos: 至於願不願意接受一個減員 你也可以問一下愛天使為 03/09 04:09
→ endlesschaos: 什麼不同意大家在羅生門時換學妹上來無敵放別人XD 03/09 04:10
這是個人打法跟挑戰的問題就不細談了，只討論一般論就好，打法上有特殊要求
比較偏自我的挑戰，我們總不能時時都用低星戰神的思維來考慮一般打法XD
→ endlesschaos: 而且我印象中沒錯的話 這遊戲無敵角遠比嘲諷角來得 03/09 04:10
→ endlesschaos: 少 迴避倒是不錯多 但是對方寶具有必中時就吃鱉了 03/09 04:11
所以不得不說梅林OP就包括這一點XD
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:13:39
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:23:23
推 endlesschaos: 剛剛稍微翻了一下 赫然發現無敵角其實比較多耶 而 03/09 04:16
→ endlesschaos: 且後期角色都不給迴避直接給無敵了 這是什麼厚此薄 03/09 04:17
推 endlesschaos: 彼的待遇XD 03/09 04:17
咦這我也有點意外啊XDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:24:08
推 endlesschaos: 學妹無論白質、技能、寶具都優於雷奧尼達沒錯 03/09 04:30
→ endlesschaos: 可是瑞凡 學妹沒辦法練絆啊…… 03/09 04:30
我倒是不太會因為沒法練絆就不上XD
難關我更喜歡看全主力開戰，不會去管能不能吸絆了XD
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:36:40
→ endlesschaos: 而且鯉魚只有一次 寶具的話只要開到就有 25 顆星 03/09 04:32
→ endlesschaos: 如果只把換上來的當一次產星用 那與其選鯉魚不如放 03/09 04:33
→ endlesschaos: 莫札特 03/09 04:33
雷奧尼達開完寶具後如果三回合完能活下來還開到第二次寶具，我想那個陣容以
及敵方組成應該是根本不需要你用雷奧尼達跳出來保護的陣容啦XD
選鯉魚的好處是它是NP禮裝啊，我可以直接裝主力跳出來20顆星XD
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:41:38
推 endlesschaos: 有可能是一狂 + 一回血C + 雷奧尼達啊 03/09 04:40
其實你可以試看看這個陣容遇到比較痛的敵人，那個C或雷奧尼達到底來不來得
及集出第二輪寶具，除了C是梅林以外XD。加總只有五張A卡，25%好像救不回來，反
而為了刻意集NP還可能會讓狂戰發揮更差，我覺得有點本末倒置XD
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:47:29
→ endlesschaos: 而且還有職階問題 對方是弓職時打雷奧尼達會很不痛 03/09 04:42
→ endlesschaos: 鯉魚的問題就是只有一次 寶具的話可以很多次 嘲諷 03/09 04:43
→ endlesschaos: 三回合更是讓 25% 發揮得更好 03/09 04:43
我其實要強調，上面你舉例的這個配法雷奧尼達跳出來擋完那一回合以後，狂戰
就完全在沒有保護的情況了，而雷奧尼達加了25%是不是真的來得及從0開始湊出寶具
開嘲諷，中間還要不影響太多狂戰輸出跟C職優先集氣還是問題，我是不覺得值得為
了他開寶具別人要幫他撐10秒啦，開了也沒很決定性啊XD
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 04:52:34
→ endlesschaos: 如果是弓階我認為是回得回來的 而且主力是狂的話重 03/09 04:49
→ endlesschaos: 點與其擺在輸出我認為更重要在保排 套句 LOL 的話 03/09 04:49
→ endlesschaos: 死人是沒有輸出的 03/09 04:50
對，重點在保排所以才更顯得要從0開始集寶具太遲了，他又不是高迴轉的A卡隊
，他自己可能被弓打不會死，旁邊的狂戰跟C會死。他跳出來嘲諷就只有配無敵的那
一回合啊XD
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 05:00:03
推 endlesschaos: 你可以把雷奧尼達想成沒有梅林時的隊友選擇 這樣你 03/09 04:54
→ endlesschaos: 對他的要求就不會高到像審五星角一樣地在審他了 03/09 04:55
→ endlesschaos: 而且要說完全沒有保護 試問有哪個角色可以隨時隨地 03/09 04:55
→ endlesschaos: 讓狂戰永遠處於不會被攻擊的狀態？空窗期或多或少一 03/09 04:56
→ endlesschaos: 定都會有 他寶具開得愈多次就愈能縮短空窗 03/09 04:56
推 endlesschaos: 實際上在沒梅林 學妹又沒得練絆(這點還滿多人 care 03/09 04:58
→ endlesschaos: )的情況 雷奧尼達的確是一個相當優秀的輔助角 特 03/09 04:59
推 tztbrian: 容小弟插進來說點想法 其實光是25%NP獲得 對新手如我 03/09 04:59
→ tztbrian: 我就會想選了 就算沒有無敵 03/09 04:59
→ endlesschaos: 別對狂戰來說更是 你找其他的輔助都會發生一些問題 03/09 04:59
我的問題就在於，我認為光是開第一次寶具前的空窗就太大啦，而且那還是你要
刻意幫雷奧尼達集NP的情況，要是你C或狂也得優先集寶具，就算加了25%我也不覺得
雷奧尼達能在三回合之內集到第一次寶具喔XD
像學妹我習慣裝萬聖學妹禮裝（嘲諷一回 + 高增防三回），她先發我直接可以
確保我就算主力派狂戰，對面也有三回合連摸都摸不到主力，而三回合過後還有技1
，我甚至可以不用刻意考慮學妹開寶具就專心讓主力輸出最少三回合，而中間隨時可
以依情況要暫緩輸出改集某角色的NP還是直接用力保到換血完為止。可是雷奧尼達那
樣的配置就是嘲諷疊無敵擋一次，接下來從0到100中間完全就是他的空窗期了，這空
窗期來得太快也太長。
我覺得他是值得用的角色，不過應該不會是你舉例的狂C雷這樣的陣容。他配的
主力應該是有一定自保或許還能吸星的角色，像黑貞、槍狐，他的嘲諷一回合是來彌
補自保不及C又還沒法補血的「一點空檔」，剛好這兩隻也都很適合打對面弓隊。
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 05:15:43
→ tztbrian: 像學妹或是其他輔助 寶具好用但不是傷害型的 NP率25%的 03/09 05:00
推 endlesschaos: 聖喬治本身搶星搶太大 安徒生沒有嘲諷技 德翁寶具 03/09 05:00
→ endlesschaos: 相對於雷奧尼達來說真的太無感 03/09 05:00
→ tztbrian: 禮裝 扣掉美遊(舊活動) 櫻(上次情人節石抽)外 好像沒25% 03/09 05:00
→ tztbrian: 這麼高的NP率禮裝 03/09 05:01
→ tztbrian: 應該是只有四星的天之晚餐是25/30% 03/09 05:01
→ tztbrian: 新手長期戰應該都滿痛苦的(至少我是ORZ) NP率禮裝應該還 03/09 05:03
→ tztbrian: 是有點用途 尤其是針對輔助型角色 03/09 05:03
推 endlesschaos: 等等 所以還有哪個嘲諷角能保排 NP 又回得比雷奧尼 03/09 05:03
→ endlesschaos: 達快的 不就只剩學妹跟聖喬治嗎？可是一個不能練絆 03/09 05:03
→ endlesschaos: 另一個有搶星問題啊XD 03/09 05:04
→ endlesschaos: 而且無論是喬治或德翁都沒有 B卡魔放 這點很重要 03/09 05:05
講到B卡魔放，所以我才說我覺得他最好的用法就是跳出來，開嘲諷魔放，接寶
具再見，別去想存活集寶具啊XD。我會把他擺在彌補一個必死的空檔的定位，不是那
種長期運轉的保排。
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 05:24:42
推 endlesschaos: 魔放幅度要達到滿意通常都會練到技10 結果你花了幾 03/09 05:26
→ endlesschaos: 百萬 QP + 一顆結晶的角色出來放個技能就死掉了 這 03/09 05:26
→ endlesschaos: 好像有點…… 03/09 05:26
推 tztbrian: 剛剛算了一下 假設1技9等 在A(任意) X A(雷)的狀況下 03/09 05:27
→ tztbrian: 光是她那一張A卡就能打出高達32%NP 03/09 05:27
→ endlesschaos: 而且能打長期戰的角色 何苦讓他非死不可？羅生門還 03/09 05:28
→ tztbrian: 再加上後續被打+115%的情況下 我覺得三回合滿有機會的 03/09 05:28
不不不是三回合的問題，他跳出來的時候NP是0%根本還沒放寶具啊，跳出來嘲諷
一回合完他的保護力就結束了，他不是跳出來就吸三回攻擊啊XD
然後你要為了他去做AXA而且是把他的A擺在第三張，可能他的Q你也得擺第二三
張，你全部為了他集氣結果可能反而你的補血C集不滿狂戰先被打死就本末倒置了XD
→ endlesschaos: 有限回合數所以輸出低的最好趕快下場的考量 最終演 03/09 05:28
→ endlesschaos: 武每隻角色都很珍貴 能榨出全部價值當然要用力榨啊 03/09 05:29
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 05:35:58
推 endlesschaos: 可是瑞凡 他的嘲諷技也能提昇NP獲得量三回合 100% 03/09 05:37
那可能要測看看這樣跳出來能多快集回來，而且還要兼顧那個C職也要來得及集
補血，不過我的雷奧尼達沒有練沒法現在測XD
我相信那個狂是狂狗而C是梅林應該來得及第一回運轉啦。
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 05:43:13
→ endlesschaos: 等於 三回合當中 NP 回復率都是 225% 這種幅度能 03/09 05:38
→ endlesschaos: 超越的只有學妹技三了吧 03/09 05:38
推 tztbrian: 即便不是AXA 是BXA 也是有27%NP 被打兩刀也有20%以上 03/09 05:38
→ endlesschaos: 而且倘若在跳出來～第一次放出寶具前的數回合內狂戰 03/09 05:38
→ tztbrian: 而且如果是出來吃寶具的 我覺得一回滿有希望 03/09 05:39
→ endlesschaos: 就會被打死 那請問有哪個保排角能保得如此滴水不漏 03/09 05:39
用其他保排角的想法就不一樣啦，用德翁或聖喬治就是撐三回合，期間內火力直
接硬無憂輸出不要管他們轉不轉回來，第三個角色可能是貞德或補血角，坦角空窗了
無敵跟補血再硬吃，這邊又空窗了Master服的閃避/麻痺或後備的學妹跳出來再吃回
合，這就不求迴轉直接讓主力角色盡可能高輸出解決對面關鍵成員的方式啊，後面跳
出來的全是補空檔求先手打死。
是A卡隊成員完整以後才有徹底無空窗迴轉補血的方式，而學妹改強了才能加入
這個循環迴轉打法，不然以前的學妹也一樣是擋一兩招的定位，有人還嫌她攻擊力低
別留太久呢，我遊戲早期倒是用過清姬 學妹 貞德這樣先發硬是打有點類似迴轉的打
法，只是後備有德翁用來跳出來彌補空檔XD
→ tztbrian: (應該大多會是被叫出來吃寶具才對...吧?) 03/09 05:39
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 05:59:56
推 tztbrian: 我覺得原PO你預設的場景就跟米糕不同了 你預設的可能是 03/09 06:08
→ tztbrian: 類似終章尾王這種的吧 大概可以靠火力角5~6回合硬殺的 03/09 06:09
→ tztbrian: 而米糕我猜是預設比較接近像近幾次活動5AP這種場合 03/09 06:10
→ tztbrian: 基本會打超過10+回合的狀況 才會需要"一直嘲諷" 03/09 06:10
→ tztbrian: 而且米糕本身應該是希望兩隻保排 或是前面先各種寶具 03/09 06:12
→ tztbrian: 以免出意外(或有必需性)/有特殊敵人需先對付 03/09 06:13
→ tztbrian: 感覺你們是因為預設場合的不同才會有比較不同的看法 03/09 06:15
→ tztbrian: 倒也不是兩邊說法有哪邊有錯的狀況 03/09 06:15
→ tztbrian: 就我自己來說 我自己有新年學妹禮裝 我是還滿常用的... 03/09 06:16
→ tztbrian: 練度不高在打劇情的時候(其實也是相對難關) 經常會要吃 03/09 06:16
→ tztbrian: 寶具 如果知道對方是單體的 拉一之後備出來吃還能接著坦 03/09 06:16
→ tztbrian: 後續NP率有所提高我是覺得滿實用的 03/09 06:18
→ tztbrian: 不過今天如果是我能用4~5發寶具擊殺的王 我可能就會想上 03/09 06:20
→ tztbrian: 德翁或是聖喬治吧 畢竟3回合嘲諷內幾乎就能擊殺了 03/09 06:20
→ tztbrian: 配上換人禮裝定身1回合+換學妹上來1回合 5回合應該很OK 03/09 06:21
→ tztbrian: 這應該比較像你後面說到的這個場景 03/09 06:21
→ tztbrian: 怒睡 (′‧ω‧‵) 快神智不清了 03/09 06:22
長期戰持續運轉的問題是坦吃完傷害補血職要來得及補回來，我對那個狂C雷劇
本的A卡數量有疑慮就是了XD。就算雷奧尼達來得及開寶具保護，C寶具會不會來得及
呢？另外當嘲諷技帶的NP效果結束了，再下一輪的寶具嘲諷是不是又真的開得回來呢
？這我沒自己試不太確定，但我對五張A卡要同時撐雷奧尼達跟C職的迴轉實在沒太大
信心，更不用說如果還想讓狂戰也轉寶具加速傷害XD
最近用過比較類似配卡的陣容是打勳章時有拿XA、孔明、貓弓玩過，同樣五張A
卡，我如果為了兼顧做傷害又要XA或貓弓轉出第二次寶具的話，幾乎不用考慮孔明寶
具能轉出來兩輪。我對於光是雷奧尼達本人開技225%、技結束125%的NP倍率能不能挽
救這個迴轉不及的問題。如果為了C跟雷奧尼達轉寶具反而拖到狂戰寶具，導致戰鬥
更拖長，運轉破綻也許會更多。如果是狂狗梅林那想像模擬的話我覺得可能彌補過去
，弱一點的組合好像危機就比較多了，會覺得不值得用雷奧尼達來做迴轉元件以貪那
個不一定長得到狂戰身上的25星。
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 07:34:03
噓 sapphireisl: 哦 03/09 09:12
推 knight60615: 不能練絆我超在意 導致我學妹滿等技30除了重刷5AP外 03/09 09:16
→ knight60615: 從來沒有上場過 03/09 09:16
→ Yadsmood: 沒用過 講一大堆 03/09 09:41
推 kp1996: 嘲諷少了槍大公 03/09 10:15
喔喔，感謝。
→ ARTORIA: 長期戰有梅林 短期需要坦有德翁+教授 03/09 10:26
推 y0707186: 有兩張主任.. 03/09 10:51
→ endlesschaos: 結果你拿來取代雷奧尼達的都是貞德、學妹、孔明這 03/09 12:03
→ endlesschaos: 些金卡 不就變相說明雷奧尼達很有價值？而且就算德 03/09 12:03
→ endlesschaos: 翁嘲諷完三回合一樣有空窗 結果你能接受三回合後 03/09 12:03
→ endlesschaos: 的大空窗 卻不能接受敵方放完寶具後的兩回合小空 03/09 12:03
→ endlesschaos: 窗 這樣只能說你其實一開始就不適合這種長期戰法 03/09 12:03
→ endlesschaos: 以及銀卡以下角色的戰術使用 03/09 12:11
應該說長期戰我就是不會優先選他，因為現在很多所謂長期戰遲早都要接不只一
次寶具，所以我不會選他當持續接寶具還要能活下來的選擇，我還是會去打A卡磨隊
或選擇一個自己比較會活的打手。你一開始的舉例就是狂 + C補 + ? + 後備雷奧尼
達跳出來而且要持續存活，我確實不會考慮這樣組合去打長期戰。
不過其實要回到原題，我其實主要不是要說用不用雷奧尼達，而是說是否NP加速
25%值不值得用五星禮裝Cost去取得，我是認為在跳坦身上不夠值得，注意我只是說
不夠值得而不是不好。要我會選這次四星的嘲諷一回 + NP加速15%配閃避無敵角，拿
Cost去給主力用。
推 infi23: 根本沒玩過 說說而已 03/09 12:15
推 asfj: 沒用過雷奧尼達吧？開技一的NP回復量94狂，搭孔明可以活下去 03/09 12:35
→ asfj: 開第二次寶具繼續坦 03/09 12:35
沒用過，畢竟那個組成不是我舉的例，不過搭孔明也不符合那個舉例就是了，孔
明不會補血XD
如果只是單純開第二次寶具我相信很容易啦，長期戰要同時兼顧狂攻擊 + 集NP
以及C補集NP我就得測看看了，這樣看C補如果不用太高星選擇應該是要選安徒生最好
達成運轉吧。
→ pttyu: 雷奧尼達根本好用好嗎 低星戰神 技能最好練滿是真的 03/09 14:27
推 Beantownfan: 泥不懂斯巴達的強壯 有沒看到那滿身的肌肉( ‧‧ 03/09 14:30
→ Beantownfan: ) 03/09 14:30
→ kid725: 是說這次友抽有分2016跟2017嗎? 03/09 15:28
※ 編輯: ddavid (114.24.197.2), 03/09/2017 16:34:13
→ elong: 友抽兩種都有 03/09 16:15
推 your025: 無敵貫通一樣穿就是 03/11 19:40