Re: [F/GO][討論] 三星與四星 都幾?(劍職)

[bangdian (伴點)]

部分內容恕刪。

※ 引述《tztbrian (圍牆)》之銘言：
: ----------------------------------------------------------------
: 「ＸＸＸ這隻四星角強嗎？還是我練其他某隻三星就比他好用了？」
: ----------------------------------------------------------------
: 嘛...雖然我個人是認為有四星就練，總比三星強
: 不過說不定這種根本觀念就有點問題...所以不見得第一直覺就是對的嘛
: 也常有些四星一天到晚被人壓成金方(?)或轉職倉管
: 所以我覺得討論下還是值得的
: (總覺得有點估搭估搭的感覺 (汗

我個人是滿同意這點的。
新手通常不會吃聖杯，練技也練不高。
很多角色的強其實是建立在較高的練度，
或者是用聖杯彌補白值的劣勢後才得以一戰。

三星以下角色最大的優點是容易寶5，
故在不打算拉高練度和吃聖杯的情況下，
選擇寶具有奇效的角色會比較好。
例如寶具痛到炸的羅賓漢和二姐，
或者是阿拉什(不只痛到炸，還炸到死)

因此對於新手來說，四星通常都會比三星好用，
通常練了不會有錯 (有心砸資源培養三星角則論外)
如果你不想要以後有"浪費素材"的感覺，
只需要注意避開四星的某些地雷就夠了...

: ----------------總論-------------------
: 基本上新手都會抱著大腿打活動/關卡
: 會需要仰賴自己的角色的情況大多數是遇到難以靠單一大腿通關的狀況
: 所以大概會有以下幾種情況：
: 1.高血量
: 2.大量目標
: 3.巨大傷害
: 4.特殊狀況(六章後的某些敵人，為考量暴雷故暫不討論)
: 簡單來說就是遇到強大的BOSS的情況，難以依靠大腿寶具處理的
: 像是先前監獄塔活動或情人節活動的5AP關
: 這種大量、不同職階、高血量的敵人

其實會去挑戰這種關卡的玩家，已經不算很新的新手了。
這些關卡也能依賴大腿寶具來處理。
嗯？不知道用哪個大腿來處理？那麼來說說王的故事吧...

如果你是沒有強力角色，又為素材煩惱的半新手，
那麼全部投資在瑪修身上準沒錯。
瑪修+梅林，再加一個規格中上的A卡從者或是高生存力的從者(如槍庫夫林)，
通常就可以磨掉這些關卡，不需要高傷害硬幹。

: 或者是單純像是一些單一血量超過一定程度(數十萬)的強大BOSS

這類高血量BOSS通常是獨自鎮守一關的邊緣人。
說到單挑的話就是絆十海格力士了...

不是說只有這些解法，只是要連大腿一起討論的話，
選擇這些大腿，打高難度關卡對於自身BOX深度和練度需求會下降非常多。

: ----------------劍職-------------------
: 劍職三星有四位，也是唯一沒有二星以下的7大職階(仇秤盾先不考慮)
: 而劍職不少都是作為攻擊取向的英靈，以及幾位作為坦型的
: 以白值ATK來看，三星的ATK位於7605至8617
: 四星則範圍較大，但先除去前三低的則是10439至11238
: 會先撇除前三低的原因是這三位與其他差距不小
: 分別是德翁的9755、齊格飛的9171跟阿爾托莉亞(lily)的8716
: 除此三位外還有六位四星劍職，其中的黑傻(阿爾托莉亞Alter)、劍蘭(蘭斯洛特)
: 可以說是四星中的佼佼者，基本不用列入討論，有就練吧。
: 另外有位是活動角色的伊莉莎白(Brave)，有拿到的應該是老玩家了
:                          (應該有打活動都會是吧?)
: 不過技能組不差，且應該會是寶五(?)狀況下應該也是必練(雖然三技很coooooool)

其實論佼佼者，排在最前的兩位應該是蘭斯洛特和喇嘛(?)
至於伊莉莎白，容易取得也容易寶5 (但你不一定有)，
靈基再臨也不用吃一般素材，建議沒有其他四星劍就練 (雖然三技真的是非~常~cool)


: 所以除此外另外三位是高文、尼祿、羅摩
: 高文的白質ATK相當高僅次於黑傻，且又是3B卡組合，平砍上滿佔優
: 而且又很帥(詳情請找貓餃(?))，跟三星的羅伊相比的話平砍差距很大
: 也容易提供大腿有B卡作增傷，BUFF面則有不無小補的6~12%(還真的不多)
: 寶具由於沒有解放，無BUFF會輸羅伊寶5，而羅伊寶具還有降防特效
: 但在沒有自充NP技能的情況下，我覺得還是先不考慮寶具特效......
: 畢竟這幾位劍職都不算是能夠快速集NP的，因此我覺得高文還是好點
: (不過高文靈三就要吃到六章才會掉的大騎士勳章等於會卡60等
: 這部分可能要自行考量一下，另外蘭斯洛特(劍)也是一樣)

你的前提是不吃杯...這樣一來其實三星和四星就沒有可比性。
如果真的要比的話，就得拉凱薩進來比，
主要是因為他靠技能組和寶具吃飯
(然後你看他身材就知道這寶具和技能組多強可以吃成這樣)
全體加攻、寶具威力，單體加爆擊威力，即使只點到4/4/4也相當好用，
寶具又能大量打星，可以很好地輔助你的大腿。
(不過受限於白值且無保命技能，生存力很低，不適合超高難度但可以爆打一波)


: 尼祿擁有1技回血耐性、2技攻防回血H及3技的根性，生存能力相當好
: 單卡NP率比高文差了些，但是是比較常見的2B2A1Q卡組
: 寶具是藍卡全體寶具，且附帶降防，適合在大腿前作串連
: 白質也硬是比羅伊多了兩千，所以我認為還是比羅伊來的強勢許多

所以真的不要拿小剛來比了，他可以比的應該也就高文，
但是不吃杯還是輸高文一截。
尼祿的特色是四星劍中頂級的生存力，恰好也搭前面說的瑪修梅林組。

: 羅摩則是以爆擊為特色的攻擊方式
: 1技的集星+爆傷配合2技咖哩芝麻B也能打出一波相當不錯的傷害
: 但缺點是他本身不太會打星(B/A/Q各1/2/2段而已)亦無大量產星技(寶具僅5*OC)
: 與之相比兩位單體三星劍一位有軍略+30%NP充能+全體防/耐性
: 一位是軍略+咖哩芝麻C+爆傷BUFF(可放別人)
: 可以說是相當的不同，因此這位我留保留態度
: 可能要請常使用玩家提出看法 OAQ  (謎：才寫三人就GG也太廢了吧這作者)

這部分沒有錯，羅摩的定位是打手，賣點是強力的爆擊，
還有劍職中難得的單體B卡寶具，但問題就是...沒有星Orz

爆擊對禮裝和角色都有一定需求，
供星是其先決條件也是最大的問題，不是任誰都玩得起的，
平民爆擊輔助角色(安徒生、術龍娘等)又十分依賴練度，
因此羅摩雖是四星中的佼佼者，但其實不算適合新手。

撇開爆擊，這個角色還是相當優秀的 (不過爆擊是人家的賣點...)

喔對了，蘭斯洛特這種一人暴擊隊論外，不過他也是挺需要練技的。

: 另外一開始排除的三位部分
: 德翁的白質ATK雖然偏低(但還是贏龍哥六百...)但本質上就不是攻擊手
: 1技迴避+防、2技解除弱體+耐性、3技嘲諷+回血以及輔助用的寶具
: 在性質上就完全不同，如果能開出三技(靈三=LV60)就能為大腿坦住傷害
: 因此初期可能比較難用，而且30~50等這段的成長很低
: 但以輔助能力來說我認為還是值得投資(如果劍職大腿夠強的話)

是個輔助向、生存力較高的從者，也適合搭瑪修梅林慢慢磨。
不過如果是非常初期的新手，建議還是先投資在高atk、攻擊向的從者身上，
打起來會比較順。

: 齊格飛，又名龍哥，綽號斯馬奈，我想這綽號應該...滿常聽見的
: 白質ATK僅僅比三星多了約500~700(元帥吉爾不算的話)
: 比其他幾位四星少了約快兩千......雖然HP是多了快三千就是......
: 1技提升NP率、2技回血解弱體、3技龍特攻+B魔放、寶具龍特攻全體
: 就像很多人知道的「龍之殺手」
: 可是......他真的只有打龍很強阿......
: 官方好像為此特地把他的三技改成初期就會(因為前面就在打龍了.....)
: 可是後面......不是天天有龍給你殺阿(′‧ω‧‵)
:                        (雖然神性是Debuff)
: NP率也不高、EX亦只有3Hit，也沒神性、狂化、對魔力
: 對不起我還真的找不到太多優點...除了殺龍、血多、長很帥之外...
: 官方還「似乎」很配合似的讓他的成長在30~60等這段最快......
: 這位大概是我最不推的四星劍吧......(雖然我剛抽到ORZ
: 但目前我還是只能對他說聲「斯馬奈」
: 最後一位是阿爾托莉亞(Lily)，請容我簡稱莉莉
: 莉莉也算是活動角(?)，而且應該算很初期的活動
: 彷彿像吾王年幼般，無論在HP或是ATK方面都是略略贏過三星而已
: 寶具無解放、直感+B放A+提升全隊NP率
: 跟吾王只差一招呢
: 但這技能組實在說不上強勢，而且團隊BUFF也僅有NP率提升
: 跟羅伊比起來我認為羅伊甚至還更為強勢(而且不用吃那麼多種火)
: 如果不是寶5的莉莉的話，我想可能練三星劍會是更好的選擇
: 雖然有寶5莉莉的話應該不太需要這篇文協助就是......

嗯...其實我覺得她才是四星劍中最不推的，除了招牌魔放以外都不能看啊...

: 寫到這邊發現好像要花上很多時間補完全職......
: 請容我先寫到這，順帶去找一些其他大大們的舊作參考下
: 也希望能有些這方面的討論、或許也能整理成一些建議未來給官方(?)
: 其實就像是黑傻所言，比起難抽的五星，四星給一般玩家帶來期望更大
: 或許，這就是懂人心的吾王的型態吧?
: 弓槍職可能等我後天會補上(有點事要先忙)
: 至於術職......豆頁痛......功能角最多的職階......希望我能寫好(ry
: 最後，有愛的角色請無視我上面所言，毫無考慮的練下去吧
: 像我家的伊莉雅，已經91等了呢 (′‧ω‧‵)
: PS.祝貓餃家的高文早日回家

綜觀來說，較適合新手的劍職如下：
(排除活動角、以中低練度和不吃杯為前提)

S  Rank: 蘭斯 (技能組優秀、泛用)

A  Rank: 羅摩 (有保命技的打手，有產星人員尤佳)

B1 Rank: 黑傻、高文 (前期的優秀打手)

B2 Rank: 尼祿、德翁 (高生存力、輔助向)

A、B1、B2其實相去不遠，只是取向不一樣。

我是不覺得新手沒幾個會剛好都有啦，除非是課長或接別人抽過小號。

都有的話就要自己評估一下，例如你其他職已經有不錯的打手，

那就可以先練尼祿德翁備戰高難度關卡。

假如要穿插活動角進去的話，伊莉莎白會排在A且比羅摩優先。

(性質相近且考量到再臨素材與寶具)

至於阿雅‧莉莉就...嗯，很可愛。

這樣看起來，其實四星劍們都是好孩子呢。

嗯？我應該沒有忘了誰吧？

當然，以上是考慮新手的情況，後期就是另一個樣了。

我個人是不喜歡弄排名啦...因為有階級就會有人戰，

不過這還是個總結以及讓讀者快速了解個大概的好方法...

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覺得這篇文回到後來好像變成「我該先練哪隻四星」的系列...

不過我還是真心覺得有四星可以先練四星。

三星的話劍職其實不多，分野也很明確，可以自己挑一隻啦XD

忘了先A看看仰觀大大有沒有寫過劍職，

如果有的話就獻醜了( ′‧ω‧‵)...

註：如果要把凱薩放進去的話，應該是在B1後面，但不算打手而是輔助人員。

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我自己也算是個沒那麼新的新手，

如果上面有考慮不周的地方，歡迎指出來我們一起討論:D

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               我居然                                             ▂▅◤◢▆◣█
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                   把這篇廢文看完了                             ◢ㄑ皿 ▼◤ ◢█
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φhacoolman                                                      ＼─ ▃▅███

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.96.194
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1489822385.A.404.html
※ 編輯: bangdian (49.159.96.194), 03/18/2017 15:36:25
推 hydreigon: 我居然
推 ylmarten: 我第二篇就是劍職XD
推 ghghfftjack: 我覺得劍蘭其實是最不用練技能的
→ bangdian: 靠...( ′_>`) 等等來去拜讀一下
→ ghghfftjack: 6 1 4 就很好用了 我目前是10 1 4
→ bangdian: 所以中低練度的情況下，他還是排第一位
→ bangdian: 要火力有火力，又可以跟瑪修梅林一起快快樂樂打難關
→ bangdian: 不過那個該死的勳章喔...要練到6真的是...我是先用4/4/4
→ bangdian: 來考慮
推 hydreigon: 劍蘭不用練技一定是有什麼錯覺
推 caten: 無窮武練太神棍，幾乎不用去練
推 kning0926: 劍蘭是取得難度最低 超強 沒練技也能......
推 ghghfftjack: 我真的覺得不用ＸＤ應該說 不用練到頂級
→ ghghfftjack: 然後有一個技能不用練就很好用XD
→ caten: 另外兩個就要惹
→ kning0926: 新手都不會練技的啦！沒素材啦！（像我
→ kning0926: 但梅林對沒有攻擊手的新手來說學妹也不夠強的話
→ kning0926: 會直接翻車沒有磨的機會......
一般來說，高難易度關卡也不是給很新的新手打的，

我是覺得最好要有攻擊手和高練度學妹啦。

真要說起來其實組梅林打難關，更適合放個B卡寶具的打手，

這部分羅摩就很優秀。

(用劍蘭A卡串串串也很好)

→ ghghfftjack: 技1主要是NP固定30 所以練到6我覺得很夠用
→ ghghfftjack: 貓餃你不算新手了吧...
→ kning0926: 梅林反而是適合有一個堪用的攻擊手的時候來選的大腿
→ kning0926: 什麼我才125天不算了嗎嗚嗚嗚
→ ghghfftjack: 我覺得不算XD
推 hydreigon: 技三:爆傷供星 必練 技一:供星增加10顆 該練 技二:單純
→ kning0926: 我一月才剛長出一隻90等(′・ω・`)
→ hydreigon: 減CD 順位可以擺後面
推 caten: 拉瑪我是只會練武祝就是，除了太吃貨以外我一直覺得離別根
→ caten: 性前還補血怪怪derㄚ
推 Elendil0826: 我想Lily寶5不需要看文章的意思是這條件都老玩家了
推 your025: 劍蘭沒練技只是很強，練滿就變成做壞了...不練滿嗎?
推 kning0926: 而且劍蘭每個池都有喔！（除了女池
推 jimmyhsiehyc: 羅摩寶4了都還沒動QQ 早知道別練龍娘xD
→ jimmyhsiehyc: 劍蘭6/6/6但不常用(抹臉
推 caten: 無窮武練我覺得cd倒不是很大問題……我組劍蘭隊打boss rus
→ caten: h時後面每T星星都40、50+，結果也只有開場才會用到二技@3@
推 hydreigon: 羅摩除了集星爆傷以外練的優先度才低吧
→ jimmyhsiehyc: 啊~ 那這樣... 不知何年何月才會練羅摩了xD
推 kning0926: 新手沒有練技問題。
→ hydreigon: 沒有練技問題那最強的就是黑傻啊 有廚放的破格AOE倍率
→ kning0926: 我也沒有黑傻XDDD
推 jimmyhsiehyc: 我也沒有黑傻 QQ
→ kning0926: 不過要丟素材種火下去的情況......劍蘭黑傻超值啊
→ kning0926: （抽到羅摩不練的主因
→ jimmyhsiehyc: 這兩個就最強單/全體四星劍啊xD
推 kning0926: 也要考量之後會想叫他們把素材吐出來的情況
推 hydreigon: 不會啊 強度層面的話怎麼會想叫黑傻劍蘭把東西吐出來?
→ kning0926: 到底誰吃了我的跟雞翅膀！！
→ kning0926: 我是指練黑傻劍蘭以外的時候啊
只練到4就不怕了XD

各職棋子和石頭到後面應該不太會缺才是。

推 jimmyhsiehyc: 我現在很想叫龍娘把技能石吐出來@@ 沖田沒東西吃QQ
→ ghghfftjack: 沖田沒東西吃+1 我才通通丟給黑傻...
→ ghghfftjack: 不過就算沒丟肯定也不夠就是了
推 kning0926: 我也想叫小莫吐出來......
→ ylmarten: 我看一看覺得是不是應該要回去補完前文（攤平
我寫得這麼糟啊...( ′‧ω‧‵)

推 jimmyhsiehyc: 龍娘666啊QQ 什麼都不夠了.jpg
→ hydreigon: 補完前文?
→ ylmarten: 我只有寫到高文，那時候還沒有劍龍娘
推 ioylye: 所以那個飛哥…
http://i.imgur.com/on5rABw.jpg

推 ioylye: 個人認為凱撒小貝大概b1後，小剛大概b2頭(自幹能力不錯）
→ ioylye: ，不過抽不到什麼劍的情況下…小剛依舊是我第一個練滿等
→ ioylye: 的劍職，隔了三個月，除了小剛就是元帥真的不是我不先練好
→ ioylye: 用的啊otz
推 kning0926: （拿別的職業頂劍跟殺的坑的我
推 jaguarroco: 新手沒素材+1
推 ylmarten: 呃，不是說你寫得糟的意思，只是突然覺得當初的文章有所
→ ylmarten: 不足
推 hydreigon: 石頭會很缺。
推 aa279053: 為什麼要霸凌龍殺哥QQ
→ ylmarten: 因為我一開始寫的時候是打算走新手向的啊，但看一看討論
→ ylmarten: 覺得有些新手會有的問題文章裡面好像沒有討論到……真的
→ ylmarten: 離新手期太久了有些東西不是很好設想
所以我才趕快趁自己還萌新的時候跟風寫一下(挺

推 ghghfftjack: 新手會有的問題就是寶一傷害低 技能沒練度 素材卡靈
推 otakonata: 應該沒有忘了誰XDDDD
→ ghghfftjack: 機 這幾樣吧 寶1沒練度打難度偏高的關卡也會很難打
推 ithil1: 我自己體感是把某素材/技能石吃光後，就很容易抽到其他隻
→ ithil1: 迫切需要的……
→ justsay: 最大問題:這遊戲有仇恨值嗎? 怎對面都挑大腿打?(ﾟ∀。)
推 jimmyhsiehyc: <- 練滿龍娘隔天劍蘭寶0變寶2 xDD
→ ithil1: 然後新手不知道或猶豫要練哪個saber的話，我覺得練個b叔就
→ ithil1: 可以搞定很多事了（欸
推 kning0926: 當真的資源砸不下手 不如拿別的職業頂
推 justsay: 現在入坑不打算課金跟拿帳的話 真的覺得必刷B叔開局
推 ithil1: 我練了劍龍娘後也是saber大發生，練了術龍娘後怎麼抽都是c
→ ithil1: aster，所以癥結點應該是龍娘……？
推 justsay: 我倒是一直缺單體劍 直到劍龍娘出才趕快練滿 結果倉管XD
→ justsay: 太多時候都不如乾脆抱個金時還是黑狗大腿
說到重點了。
這個遊戲九成以上的關卡只要XJBD就夠，
所以新手通常先狂戰起手，之後慢慢把各職都拉一個起來。
靠狂戰+剋對方的職階，大腿也拉剋制職階，就順順打。
(職階混雜的時候就拉狂戰)

這時候拉哪一個起來就滿重要的 (我劍職是練了龍娘)。
一職只練一隻的話，通常不會太缺秘石和棋子。
之後行有餘力 (各職都練了一隻) 再來考慮下一位。

推 xrdx: 原來你也有玩，大大罩我
我只是個萌新，都靠別人罩的Orz

推 mardi: 劍蘭斯練滿和沒練滿差上不只一個檔次，CD556配上藍卡隊+MA
→ mardi: STER 服裝甚至可能無縫接開無雙……
推 bookseyes: 這遊戲真的有仇恨直啊,空境活動週回關卡對面王是小莫
→ bookseyes: 只要我家黑傻還存活在場上,除了放技能就都只打他
→ bookseyes: 刷了10幾場從無例外.........
推 the0800: 我方槍狐、紅A、好友沖田，奇美拉有87%攻擊打在沖田身上
推 ithil1: 小莫本來就會優先打阿爾托莉亞還阿爾托莉亞臉
推 eherofang: 傻傻問一下 XJBD 是指什麼啊？
→ eherofang: 感覺好專業w
不...其實只是中國網民用語「瞎雞巴打」的意思 (取拼音的第一個字母)
※ 編輯: bangdian (49.159.96.194), 03/18/2017 22:09:20
推 starbeats: 只玩一個月的新手表示感謝
推 starbeats: 不過四星劍職只抽到死媽耐啊啊(好險有阿緹拉稱著