Re: [討論] 4/15竹帚日記（說明月姬＆Fate的區別）

[qqq3892005 (神野詩祈オルタ)]

蘑菇當初放出"Fate(英靈召喚)的世界不會出現27祖"這設定時
就有看到很有意思的說法,也算是安慰我這樣的月姬眾QQ

蘑菇早期的作品都是偏怪談、都市傳說-就像瓦拉齊亞之夜一樣，
在一夜的瘋狂後，世界回復了表面的平靜，只留下異常的部分殘痕與傳說
從月姬裡新聞報導飯店人員失蹤、志貴的學校"因為地震"倒塌；
歌月裡傳說半夜有殺人鬼遊蕩；空境的大橋被颱風吹垮、肢解殺人；
Fate本篇裡Rider鮮血神殿的"全校師生不明原因昏迷"、Caster吸魔力的"瓦斯外洩"；
DDD更是明顯

在這些作品中，表世界的人對於異常是未知、視若無睹
也可能是一種恐懼與排斥，讓他們明明看見了種種難以合理解釋的現象，卻還是堅持停留
在"無異常"的世界
而主角就是一個橫跨表世界與裡世界的存在
當我們看著TM主角時，不只是看著一個英雄/強者大殺四方的快感
更有一種"得知了某種秘密真相"的興奮
作品中表世界人們的"科學"態度被我們以自身經驗投射，
主角的經歷則是打破了這個經驗-讓我們潛意識中對現實是否同樣有著裡世界期待了起來
俗稱中二魂大爆發

話題有點遠了
總之舊時代的TM作品中，因為維持著這種"僅限一夜的怪談"
所以不管設定上再怎麼誇張，總會以各種方式讓他的結果看起來"勉強能用科學解釋"
所以愛爾奎特被30%又被十七分割、所以白純瘋了卻又不會光天化日亂殺人
所以閃閃的乖離劍沒打爆柳洞寺(?

然而近期Fate系的東西越來越王道向
從強、犯規一直到坦蕩蕩使用、世界給我用
月姬裡墮落真祖會眷養人類而被稱為魔王
可是在近期的Fate世界觀滿地光炮、概念型能力的英雄(他們還活著時)滿地跑的情況下
根本不用愛爾奎特去消滅墮落真祖
說到底，連眷養人類的機會都不會有吧

也就是說，在Fate世界觀裡古代英雄滿地跑的情況
月姬側的二十七祖等"對人類有害"的存在很難不跟這些英雄起衝突-除非他們跟月姬本篇
一樣偷偷摸摸
這也就意味著我們更難看到這些月姬成員展現他們設定裡該有的實力

不過現在徹底分開之後，這些限制就解除了
大可以上演魔王到處肆虐、二十七祖割地為王、人類苦苦掙扎、聖堂教會崛起、愛爾奎特
無雙的戲碼
而不用擔心跟Fate系設定不合
甚至想遠一點-六王權的復活、白翼公公然奪權、黑姬遛狗、朱月復活拿魔劍真世界出來
玩這些劇情都可以放了
不用再侷限於以前都市傳說小格局的寫法
也不用被質疑說都搞這麼大了蓋亞怎麼還不放7個Grand出來洗地
因為這些都是月姬世界觀獨有的事，也將由月姬世界的人來解決

......所以說，那個月姬2呢

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推 qqq3892005: 阿爾托很好分啊，差在這                              11/25 13:19
→ qqq3892005: http://i.imgur.com/jE7pB0S.jpg                      11/25 13:19
→ qqq3892005: 阿爾托莉亞是瀏海壓鬢角                              11/25 13:19
→ qqq3892005: 尼祿是鬢角壓瀏海                                    11/25 13:19
→ HyugoSynchor: 說得那麼複雜，用身高分就好啦，尼祿比較矮          11/25 13:27
推 su43123: 可是躺下來比較高                                       11/25 13:35

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推 cloud30213: 綺禮：處理這些很麻煩的
推 syoutsuki77: 愛爾奎特:終於要換我過勞死了嗎？ 能來個妹妹分擔嗎
推 Yanrei: 黑姬好像不是會分擔工作的類型XD
推 typemercury: 在月姬2以前還是先解決月姬R吧，已經等到天荒地老啦
→ daidaidai02: 快出出來啊～
→ typemercury: 不過我是認為27祖的設定也不是很完整，甚至訪談也提
→ typemercury: 過有增減人員的可能性。所以27祖在R出來後獲得大BUFF
→ typemercury: 或許也不是不可能的...？　至少我是蠻希望這樣XD
→ typemercury: 另外FGO四章安徒生有說過，冠位的召喚就是抑止力的召
→ typemercury: 喚。而這邊的抑止力指的是「守護人類存續之物」，以
→ typemercury: 抑止力的定義來看，符合的是阿賴耶才對，跟蓋亞無關
英靈部分其實我不太懂
最早好像是說蓋亞側的等於英靈，只要在英靈殿不用工作；阿賴耶側的是守護者，幫忙做
雜事
而阿爾托利亞功績有到英靈標準可以進蓋亞側可是被阿賴耶詐騙
Emiya則是能力不足，跟阿賴耶簽賣身契
可是多了英靈系統是為了拯救世界(人類？)的設定之後我就黑人問號了
※ 編輯: qqq3892005 (27.246.202.36), 04/16/2017 14:46:49
推 typemercury: 星球側的英靈是指「神性較高」的那群，而那些英靈也
→ typemercury: 因此與人類不相容，成為神靈、精靈一類的存在
推 Lincolnicht: 但沒英靈召喚系統也有英雄啊 他們生前還是超強的話
→ Lincolnicht: 死徒還不是會遇上你說的問題...
我想像中月姬世界的古代人就不強了
可能咖哩棒就只是閃光彈的程度
就像月姬側的人(羅亞)在Fate世界可能存在，但經歷能力不會一樣
→ typemercury: 摘自一問一答和用語辭典http://imgur.com/a/ETbdy
→ typemercury: 其實官方對此早有明確敘述，只是不知道為什麼常常被
→ typemercury: 忽略（汗
※ 編輯: qqq3892005 (27.246.202.36), 04/16/2017 15:22:47
→ typemercury: 另外一般提到『英靈』，指的都是「守護人類之力」，
→ typemercury: 比對空境和上述對星球側英靈的描述，可以得知原則上
→ typemercury: 英靈是屬於阿賴耶，只有神性較高者會被歸入蓋亞
→ qqq3892005: 所以是阿賴耶側又有分英靈跟守護者嗎？比如說，船長
→ qqq3892005: 跟特斯拉要不要做雜事
→ typemercury: 另外守護者則是主動與世界簽契約，或是信仰較薄弱者
→ typemercury: 才會當上的案例
推 shadowblade: 蘑菇原始的風格就是日常中的異常這種感覺
→ typemercury: 不是這樣，是「守護者原本就是英靈的類別之一」
推 Lincolnicht: 英靈殿=萬事屋、人力資源仲介機構
→ typemercury: 多數英靈屬於阿賴耶，而守護者是以此為前提分出的細
→ Lincolnicht: 英靈=因業績出色進了這機構的職員
→ typemercury: 項而已，實際上守護者還是英靈
→ Lincolnicht: 從者=英靈當派遣員時的身分，會隨著費用(召喚者的魔
→ Lincolnicht: 力量)和派遣性質(職階)而出力(?)
→ typemercury: 剛剛附的一問一答提過，非守護者的英靈們會被當作
→ typemercury: 「幫助後世人類的傳說」，也就是同樣隸屬於阿賴耶
→ Lincolnicht: 蓋亞&阿賴耶=長期上門借人的大企業 還會提供人材
→ Lincolnicht: 神性高的=分給蓋亞長期徵用的派遣員
→ typemercury: ，守護者的出勤率或許會比其他英靈更高，即是所謂
→ typemercury: 的雜工XD
→ Lincolnicht: 守護者=被阿賴那QB進來、長期給阿賴耶徵用的血汗工
→ typemercury: ...我的老天，全部混在一起了
→ Lincolnicht: 一般聖盃戰爭Master=上門填表申請派遣員的小咖
→ Lincolnicht: Top Class=優秀員工
→ Lincolnicht: 冠位資格=頂級員工
→ typemercury: 跟Lincolnicht兄留言的時間剛好重疊Orz
→ Lincolnicht: 冠位七騎=英靈殿內七名業務長處不同的最優秀人員
→ Lincolnicht: 以上(?)
→ Lincolnicht: 啊拍謝 快了方便快捷 我在外面回沒看有人在留Orz
→ Lincolnicht: 抱歉Orz
推 typemercury: 我們這樣好像在一搭一唱一樣(?
那一個英雄掛了之後可以說我要退休(孔明：……)不想進英靈殿嗎
因為我本來以為英靈殿是閒職只有守護者要工作
可是這樣看來好像都要？
阿爾托利亞因為能去理想鄉所以不用進英靈殿……
不過一個沒有特殊能力的人可以僅憑自己意志拒絕嗎
※ 編輯: qqq3892005 (27.246.202.36), 04/16/2017 15:54:52
→ typemercury: 我嘗試畫圖來呈現...不過我只會用小畫家，看起來會很
→ typemercury: 陽春，先說聲不好意思- -""
→ typemercury: http://i.imgur.com/Tk0m8S3.png
→ typemercury: 也就是，神性較高者已經與人類不相容，前往蓋亞側
→ typemercury: 而其他的英靈則是「守護人類的力量」，原則上都屬
→ typemercury: 於阿賴耶側，只是又細分為守護者、冠位與一般英靈
→ typemercury: 而已
→ typemercury: 另外以出勤率來說，守護者應該是最高的，因為只要
→ typemercury: 有可能危急靈長，就會派守護者去掃除
→ typemercury: 冠位則是針對『人類惡BEAST』的決戰魔術，而人類惡
→ typemercury: 是足以滅絕靈長之世者，可以想成跟守護者需要處理
→ typemercury: 的東西相同，只是難搞程度超出其上
→ typemercury: 而一般英靈，則是作為幫助後世人類的傳說，相對前
→ typemercury: 兩者可能比較清閒，大概就是這樣了
→ typemercury: 另外英雄應該是無法主動拒絕成為英靈，Fate線的阿
→ typemercury: 爾托莉亞是已經進入Avalon，之前簽的契約等同作廢
→ typemercury: 的特例
感謝詳細解說！
(關愛望孔明
※ 編輯: qqq3892005 (27.246.202.36), 04/16/2017 16:25:31
推 thundelet: 藍傻進入Avalon 那怎麼在extella被召喚出來？
推 syoutsuki77: 確定進去的是Fate線那位,其他平行世界不保證
推 lbowlbow: 不是不用工作而是危及蓋亞的大事件比較少所以少出動吧