噓 werrty: 暴民現在什麼都不想聽 給我石頭！ 04/24 23:16
→ inspire0201: G和A的搖錢樹無誤，S家是為什麼? 04/24 23:17
推 caten: 因為SONY就是FGO更上面的廠商R 04/24 23:21
噓 b79205: 阿不就先等皇上諭旨再謝主隆恩 ？ 04/24 23:21
→ fate201: 是新的201 201星人又有新的成員了 04/24 23:21
推 cefetur48: Aniplex是SONY的 04/24 23:22
噓 s90188: 以前固定 先在不固定了有比較好嗎？ 04/24 23:22
推 justsay: 不想噓啦 但老實說拿還沒發生的事護航很沒意義 04/24 23:22
推 qqq3892005: 又不是不給你年終了 只是不固定 04/24 23:24
維修是動作 送石只是輔助(X
真要說起來得話，今年的定期維修延期幾次了?
幾乎都延期延去做活動或新章節更新去了的說
噓 amd7356: 共體時艱好嗎 04/24 23:25
※ 編輯: h124haha (203.64.182.14), 04/24/2017 23:28:31
→ justsay: 我印象你上次也在600日炎上的時候 跳出來說等生放完再罵 04/24 23:26
→ justsay: 結果(ry 04/24 23:26
推 gr1031: 他只要發石頭 他想架在哪都行 04/24 23:27
→ qqq3892005: 然後那篇蘋果連結 看起來是「原本使用第三方hotfix程 04/24 23:27
→ qqq3892005: 式做的更新禁止，只能用蘋果的hotfix程式」 04/24 23:27
→ qqq3892005: hotfix對hotfix，所以跟定期維護的關係在？ 04/24 23:27
喔那個啊
不能HOTFIX>有問題不能馬上修>開發流程更改 + 預計開發/測試時間延長>中間活動的差
異減少>例行性維護需求降低
被管的話就會變這樣啦
推 qlver: apple的事情不是反而會讓FGO沒辦法hotfix嗎？我不是很懂兩 04/24 23:27
→ qlver: 者之間有什麼正相關 04/24 23:27
→ inspire0201: 原來如此...sony好狗運... 04/24 23:28
→ qlver: 然後在那邊開地圖砲打人的,我真心覺得想引戰還是省省 04/24 23:28
推 justsay: 好歹也是母公司 說好狗運也太過份XD 04/24 23:29
→ qqq3892005: 對呀 所以大家在嗆不送石啊有問題？ 04/24 23:29
→ inspire0201: 就...我覺得sony一開始應該也不會料到FGO這麼好撈XD 04/24 23:30
→ qqq3892005: 好好工作給老闆看到才是本體 升遷只是輔助。又不是不 04/24 23:30
→ qqq3892005: 給你昇，只是本來說好這個月換你昇改成不固定 04/24 23:30
※ 編輯: h124haha (203.64.182.14), 04/24/2017 23:35:14
推 dderfken: 說什麼 鹽川是會上來討罵嗎 04/24 23:37
推 s941453: 你這樣講 如果生放送沒補這兩石是想讓大家再炎上一次嗎? 04/24 23:42
→ h124haha: 生放送不太可能甚麼都沒說呢 04/24 23:43
→ s941453: 沒必要幫營運說話 這群罵的人就算被鹽川打臉也無所謂 04/24 23:43
→ s941453: 可能還希望打臉打得越大力越好 04/24 23:43
→ s941453: 當然有可能 但說實話我不太抱期望 俗話說期望越高就越痛 04/24 23:46
噓 iPolo3: 對 沒錯 石頭拿來 媽的之前600日也不知死去哪 04/24 23:46
→ h124haha: 我比較好奇在SONY介入下 FGO會有甚麼影響 04/24 23:46
推 dderfken: 有本事痛死我 怕他不打 04/24 23:48
推 hoyunxian: 沒有吧，他們記得不是從Azure轉去Amazon而已嗎 04/24 23:48
推 lisafrog: 最明顯的應該是營運方式吧，像之前幾場線下大型活動 04/24 23:49
→ lisafrog: TM本家感覺比較少這種祭典型的活動 04/24 23:49
推 werrty: 推回來 04/24 23:52
→ Yanrei: 其實沒什麼好護航的吧…反正官方又不會被批評影響XD 04/24 23:56
推 qlver: 所以本來hotfix可以做的東西沒辦法用每週定期關機維修來取 04/24 23:57
→ qlver: 代？這樣才會達到原PO上面假設的情況吧 04/24 23:57
→ h124haha: 官方在抽抽放面本來就不親民xd 04/24 23:58
→ qqq3892005: 應該說……本來最終演武那種「Bug」就不是在定期維護 04/25 00:07
→ qqq3892005: 時修……所以再怎麼「有問題馬上修」都跟定期維護無 04/25 00:07
→ qqq3892005: 關吧……我想像的定期維護是中斷連線看看log檔、檢查 04/25 00:07
→ qqq3892005: 備份、重開機之類的 04/25 00:07
推 weegee1219: 不期不待,不受傷害 04/25 00:08
→ s90188: 對啊，再怎麼穩定難道不需要例行檢查嗎？ 04/25 00:09
→ s90188: 還是有問題活動前工程師一起加班趕工他才爽? 04/25 00:10
→ amd7356: 反正偶而爆炸給5石也比每週維修給2石賺 04/25 00:13
→ amd7356: 拖一週算一週 賺賺賺 04/25 00:13
推 tf310244: 印何闐 印何闐 印何闐（舉火把 04/25 00:25
噓 kkenex: 嗆一下沒送石錯了嗎，QQ 04/25 00:31
推 Golu: 這個嘛....定期維護內容得看他們研發流程是怎麼樣wwww 04/25 00:55
推 iPolo3: 補推 04/25 01:18
→ Golu: 可能原本研發與維護的核心概念: 快點做好主要架構，一點"小" 04/25 01:37
→ Golu: 問題就用hotfix解決，但偶爾還是會有像之前信長那樣的BUG 04/25 01:37
→ Golu: 現在確定暫時不能用hotfix的話，就得花多一點人力到測試上 04/25 01:38
→ Golu: 盡可能不要產生需要重新上架APP才能解決的問題 04/25 01:39
→ Golu: 能夠馬上修的東西就不會等到定期維護才修，但今天就不給你馬 04/25 01:42
→ Golu: 上修的權利，開發者就得自己皮繃緊點做好測試工作 04/25 01:43
→ DreamsInWind: 訪談又不是沒看過XD 沒差啦 改吵"我翻譯的才對 你 04/25 02:42
→ DreamsInWind: 亂超譯"而已XD 04/25 02:43
噓 futakinohi: 不管辣 要尊嚴 04/25 05:56
→ jk19928172: 蘋果是禁止對程式碼的改寫吧 04/25 08:26
→ jk19928172: FGO的遊戲更新就只是資料設定檔跟素材檔的更動而已 04/25 08:26
→ jk19928172: 另外明明是用amazon雲別隨便幫人跳槽啦 04/25 08:26
推 Golu: 如果式表單讀取參數的更新，和蘋果的新規定就沒啥關係，但 04/25 09:31
→ Golu: 期間有幾次造成遊戲停止這類的修正，都是透過線上更新就達成 04/25 09:32
→ Golu: 進而推論FGO也有使用線上更新程式檔的機制也是很合理的 04/25 09:34
推 qqq3892005: 所以跟定期停機維護有什麼關係OAO 因為FGO的線上更新 04/25 10:23
→ qqq3892005: 會被蘋果影響，所以我們決定終止定期停機維護 04/25 10:23
→ qqq3892005: ？？？ 04/25 10:23
→ jk19928172: 能線上更新程式檔的話 那就不用出.1之類的版本好嗎 04/25 10:28
推 Golu: "因為不能夠用hotfix爽修BUG了，但是時間上又無法趕在每周維 04/25 10:28
→ Golu: 護期間弄好，那只好多花點時間製作，這樣的話一直維修也沒啥 04/25 10:29
→ Golu: 意義了，等真的需要的時候再維修吧~" 04/25 10:29
→ Golu: "還可以少派石呢，又能跟別人說嘴我們優化了開發流程" 04/25 10:30
→ Golu: 以上兩段都是假設"真的是被蘋果影響到"的猜測文wwwwww 04/25 10:31
→ Golu: 至於jk19928172提到的問題很簡單，因為不是"所有"功能都會設 04/25 10:41
→ Golu: 計成能夠透過線上更新處理的，特別是比較"基礎結構"功能如 04/25 10:43
→ Golu: 讀取資源檔案、切換場景、素材配置等通常不太會更動的就不需 04/25 10:44
→ Golu: 要設計成可透過hotfix處理，還能避免多工處理時有人把基礎 04/25 10:45
→ Golu: 結構寫壞沒發現的問題 04/25 10:46
→ Golu: 這類基礎結構要更新時，自然得發佈新版本 04/25 10:46
→ qlver: 我只想到有兩種可能1.要麼熱修的東西可以在定期停機維修做 04/25 10:47
→ qlver: →不能熱修所以要定期停機維修(甚至要多修幾次才趕得上)→ 04/25 10:47
→ qlver: 優化開發流程，連定期維修都不需要了 2.要麼熱修的東西沒辦 04/25 10:47
→ qlver: 法用定期停機維修做→優化開發流程，減少熱修需求(因為兩者 04/25 10:47
→ qlver: 沒關係，所以沒有停止停機維修的理由) ，不過官方公告取消 04/25 10:47
→ qlver: 定期停機維修的理由，是因為技術上有問題也可以線上處理了( 04/25 10:47
→ qlver: 因為技術上有問題也可以線上處理了(伺服器已經穩定到不需要 04/25 10:48
→ qlver: 定時關機檢查)，反而蘋果那個限制應該是確定沒有影響了吧( 04/25 10:48
→ qlver: 前述路徑1但可熱修→取消停機維修 04/25 10:48
推 qqq3892005: 對呀我的想法跟qler一樣 就算他技術變好變壞都跟蘋果 04/25 10:53
→ qqq3892005: 沒差啊 怎麼看都看不出關聯 04/25 10:53
→ qqq3892005: 熱修的東西是在停機維修期間做的這真的很難理解，意 04/25 10:56
→ qqq3892005: 思是他們程式設計只有每週那2小時工作？不對吧一整個 04/25 10:56
→ qqq3892005: 禮拜隨時都能工作啊 04/25 10:56
→ Golu: 因為在我看來，DW把定期維修當成資料同步還有最終測試的時間 04/25 10:58
→ Golu: 加上上一篇他們工程師之前的設計概念，其實不難看出有著"從A 04/25 11:00
→ Golu: 處挖時間以為這樣省到，結果在B處浪費較多資源"的奇怪概念 04/25 11:00
→ Golu: 當然伺服器結構優化也能夠減少同步檔案需要的時間，進而可能 04/25 11:02
→ Golu: 不需要頻繁停機維護 04/25 11:02
推 qqq3892005: 那這樣是DW對自己技術很自信 認為不用停機內測就能直 04/25 11:03
→ qqq3892005: 接上線給700萬玩家用囉？ 04/25 11:03
→ qqq3892005: 好像還是看不出跟蘋果的關係…… 04/25 11:03
→ qqq3892005: 應該說，如果他原本習慣停機內測，現在又因為蘋果政 04/25 11:03
→ qqq3892005: 策而無法馬上在出bug時馬上hotfix(應該要更謹慎)，那 04/25 11:03
→ qqq3892005: 他停止停機維護、停止一個隔離玩家的封測環境是要？ 04/25 11:03
→ qqq3892005: 因為從字面上看，蘋果政策就是hotfix變麻煩，程式改 04/25 11:04
→ qqq3892005: 版需謹慎 04/25 11:04
→ Golu: 因為實際上沒有那麼謹慎(或者測試人力不足)，看看以前一些 04/25 11:05
→ qqq3892005: 我只是覺得鹽川可能有很多考量，但不會是被蘋果政策 04/25 11:05
→ qqq3892005: 逼到不得已的～這就是他的決定他自己負責吧 04/25 11:05
→ Golu: 模組顯示的問題，還有鏡頭移動時位置跑掉等等 04/25 11:05
→ Golu: 蘋果的決策不會到逼不得已(看開發流程和程式架構)，頂多是 04/25 11:06
→ Golu: 順便找個時機可以不用一直停機 04/25 11:06
推 qlver: 結論:都是$ony把錢拿去寫財報而不是完善遊戲開發的錯(欸 04/25 11:07
推 ghghfftjack: 我是覺得其實很單純...就是現在沒有必要定期維修 04/25 11:08
→ Golu: 而且啊，以前沒有那麼謹慎或有那麼多的人力，死到臨頭才要生 04/25 11:08
→ ghghfftjack: 實際上最近都是這樣了 有什麼需要修的不具和就突然 04/25 11:08
→ Golu: 出來自然會找一些不符常理的方法(?) 04/25 11:08
→ ghghfftjack: 跳個更新讓你去跑 04/25 11:09
→ Golu: 當然這些前提都是真的被影響到了，但不知道DW開發流程和程式 04/25 11:09
→ ghghfftjack: 只是沒有必要 那個少掉的每個月八石也回不來了(笑 04/25 11:09
→ Golu: 結構都只是喊爽的wwww 04/25 11:09
→ ghghfftjack: 除非鹽川佛心重新想配石方式 04/25 11:09
→ Golu: 而且工程師一整個禮拜工作的問題嘛wwwwww有些BUG問題可能出 04/25 11:10
→ Golu: 在美術或者是模組設計，卡住的點可能還不一定是程式的問題 04/25 11:11
→ Golu: 肯定是綜合考量下決定不要停機的，只從其中一個觀點去看很容 04/25 11:14
推 qqq3892005: 對呀 所以才需要一個沒玩家上線的但又是真正環境的停 04/25 11:14
→ qqq3892005: 機時間測啊(？ 04/25 11:14
→ Golu: 易顧此失彼 04/25 11:14
→ Golu: 原本使用hotfix的開發流程，勉強可以在每週搞定，現在不能用 04/25 11:26
→ Golu: hotfix處理了，但又要確保程式正常運作，算一下時間會超過一 04/25 11:26
→ Golu: 週，這樣不如活動結構照舊或者是放上復刻活動，等到新功能做 04/25 11:26
→ Golu: 好配合較大的活動再一起停機更新，這流程不難懂才是wwww 04/25 11:26
推 qqq3892005: 每週停機維護看看log測測小改版 維護完不改東西，等 04/25 11:30
→ qqq3892005: 測試OK了再改 這也不奇怪 一直以來大家都習慣停機了 04/25 11:30
→ qqq3892005: 假設硬體設備跟技術力提升 不停機可能沒有壞處 不過 04/25 11:32
→ qqq3892005: 好像也想不到什麼好處……不管對廠商還是玩家 04/25 11:32
推 qlver: 問題是官方公告不需要停機維修的理由，正好是因為「可以用 04/25 11:38
→ qlver: 熱修處理問題」啊，要說蘋果的熱修限制會影響官方開發流程 04/25 11:38
→ qlver: ，除非公告在說謊吧 04/25 11:38
→ Golu: 不停機好處就是玩家可繼續玩繼續花錢，但這是FGO啊，沒角色 04/25 11:43
→ Golu: 沒活動要花啥錢，趕快開活動讓我抽比較實際(認真 04/25 11:44
推 qqq3892005: 2小時就算粗心爆體也才24AP……兩顆石頭拿來回AP絕對 04/25 11:45
→ qqq3892005: 不只24啦…… 04/25 11:45
→ Golu: 公告也只提到因為伺服器效能優化所以不需要停機，因此以往定 04/25 11:46
推 wlmb0723: 有個疑問 為何這是鹽川的責任呢 他不是負責行銷跟表面嗎 04/25 11:46
→ Golu: 期維護時關閉伺服器以及更新client端的行為不再必要 04/25 11:47
→ wlmb0723: 雖然FGO團隊也指認是鹽川跟庄司而已.....優質擋箭牌 04/25 11:48
→ Golu: 這樣的敘述也沒有正面說"我們會繼續使用hotfix處理" 04/25 11:48
→ Golu: 隔壁棚碧藍幻想大小活動通常都不會停機，只有增加大型功能時 04/25 11:50
→ Golu: 才會停機，頻率是數個月才一次 04/25 11:50
推 qlver: "有關定期維修的部分，因開始採取不停機而更新遊戲的處置" 04/25 12:02
→ qlver: 語意上不容易想像這個開始採用的處置其實是"什麼都不做"Orz 04/25 12:03
推 Golu: 只有一種可能，就是我流翻譯出錯(O 04/25 12:16
→ Golu: 但這樣情況就更奇怪了，DW選了一個可能接下來會被蘋果"關照" 04/25 12:28
→ Golu: 的機制，不管是取得事前使用蘋果正式服務的測試版本，或者是 04/25 12:30
→ Golu: 他們自己想辦法兜了一個hotfix機制但沒留意這項訊息，都讓人 04/25 12:31
→ Golu: 怕怕der 04/25 12:31