→ icemango: 人類惡以奈須風格來看應該就是進步的階梯與阻礙了 05/10 15:37
推 ddavid: 人類惡的概念有講得挺清楚的，存在是必然、進步所必需，但 05/10 15:42
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/10/2017 15:47:21
→ ddavid: 過度的話毀滅為必至之終點 05/10 15:44
推 ian31722: 有點像問題兒童的人類最終試煉 05/10 15:51
推 s881916: 我覺得月姬世界沒有的是「把英靈當從者召喚」的系統 05/10 15:52
→ s881916: 世界本身還是可以召喚英靈的吧 05/10 15:53
我看到是分兩派
一派認為只是人類沒法主動進行召喚、但世界可以用抑止力形式出動英靈(Servant)
一派認為不論人類或世界都沒法從「座」那邊借力量來用
目前還沒有定論，但這兩派之前看吵的可兇了..._A_
推 CarnivalNigh: 人類惡是人類進步而產生的累積物 而死徒的特性是反 05/10 15:55
→ CarnivalNigh: 人類史 或許是死徒發展的同時 不僅抑制了英靈 也抑 05/10 15:55
→ CarnivalNigh: 制了人類惡的發生？ 05/10 15:55
好像有可能@_@
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/10/2017 16:00:29
推 windfeather: 可是FATE和月姬最大差異在於27祖而非死徒，目前暫時 05/10 16:04
→ windfeather: 沒有明確可靠的推論為何英靈招喚和27祖會相斥 05/10 16:04
推 shadowblade: 真性惡魔原來有解釋過喔 05/10 16:05
在EXTRA辭典那邊有解釋過
Fate/EXTRA 辭典 「真性惡魔」
即使是在EXTRA世界，惡魔這概念依舊被當作人類最大的阻礙。
假使神是全知全能，那麼惡魔就是人知無能的存在。
是一種在觸手可及的範圍內，但絕對去無法理解的深淵。
在stay night裡只存在著虛假的惡魔，正牌貨－－受肉的惡魔是人類無法應付的。
（成功驅逐受肉惡魔的記錄僅有一件，但不在此探討）
大致上惡魔被視為憑依，利用人體的身體達成受肉後活動，
可是作為苗床的人類精神往往無法承受，四處散播魔性之後自滅已是慣例。
其中也有基於自身的「業」而不再是人類，以結果來看被列入惡魔這分類的人類，
但那其實是魔人化的生物，並非真性惡魔。
以EXTRA世界來說，不論被惡魔憑依、或以自己的業去蛻變，
孕育出真性惡魔的現象直到2030年的現在，一件成功案例也沒有。
雖然是有冠上惡魔、魔人化這種名號的存在，
但那種存在方式與分屬相異的文明圈、住在其他惑星的高次元生命體沒什麼差別。
畢竟在這個認知宇宙裡，那已經不是「人」了。
那種存在方式近似曾在二十世紀流行過，某個創作神話裡的邪神。
在CCC True root裡完成蛻變的某個人物，雖然到達了該領域，
卻因為一些非常細微的失誤而從神之座上墜落。
→ windfeather: 如果說是英靈招喚和死徒衝突還比較能想像，不過真是 05/10 16:05
→ windfeather: 這樣的話那成田又要再度被打臉了 05/10 16:06
→ syoutsuki77: 蒼銀碎片提過死徒的存在還是與人理之間有互相影響 05/10 16:06
推 a1234555: 尼祿好像還滿喜歡愛歌的，兩個是成對的可能性不低 05/10 16:07
推 waterjade: 目前看來人類惡比較像是代表人類的進步，只是這個進步 05/10 16:07
→ waterjade: 方式會毀滅舊人類創造出新人類這樣 05/10 16:07
→ syoutsuki77: 人理強盛那死徒就會弱化，死徒強盛代表人理衰弱 05/10 16:07
推 kevinliao310: 請問為什麼大淫婦會是尼祿啊？ 05/10 16:09
→ keinsacer: 因為基督教被羅馬迫害過，所以寫同人去黑尼祿 05/10 16:12
推 ddavid: 印象中並不是說Beast代表人類的進步，而是人類生存或進步 05/10 16:12
→ ddavid: 必要的要素，但是這種要素也會導致人類自我毀滅 05/10 16:12
→ ddavid: 人類需要有比較心態才能從比較中競爭進步，但是比較到了極 05/10 16:13
→ ddavid: 致就會成為忌妒、惡性競爭等等 05/10 16:14
推 LayerZ: 本能的意思? 05/10 16:14
→ ddavid: 人類需要能體會快樂追求快樂才能生存並追求進步，但過度追 05/10 16:14
→ ddavid: 求快樂反而導致崩壞 05/10 16:15
→ ddavid: 奈須塑造的人類惡目前看起來概念就是這種帶有一體兩面性、 05/10 16:15
→ ddavid: 容易過與不及的概念 05/10 16:16
幫你區隔一下比較好讀0w0
推 s881916: 那憐憫跟回歸呢？ 05/10 16:17
→ ddavid: 我記得在哪一段裡面好像有說過？ 05/10 16:17
→ ddavid: 好像是談到Beast 2的劇情？ 05/10 16:17
→ ddavid: 憐憫看魔神王所為就可得知了，憐憫使得人類能夠互相扶持生 05/10 16:18
→ ddavid: 存前進，但是過度強調憐憫就變成了強者的自滿 05/10 16:19
→ ddavid: 至於回歸這個我記得FGO Beast 2劇情中好像有解釋一些 05/10 16:21
→ a1234555: 其實劇情文本裡就是講回歸而已 05/10 16:25
推 ddavid: 我印象中劇情裡沒有講回歸對應到現實中的什麼思想，用的是 05/10 16:26
→ ddavid: 神話式的說明 05/10 16:26
→ ddavid: 提亞瑪特創生了人類後沉睡，所以她對於人類產生是必要的， 05/10 16:27
→ ddavid: 但是她醒來後又會滅絕人類，然而人類滅亡前又無法消滅她 05/10 16:29
→ ddavid: 用比較哲學的觀點來看，有一小部分像原罪的概念但也不完全 05/10 16:30
→ ddavid: 是，總之是一種人類存在本身就必然存在，只有人類自滅才會 05/10 16:31
→ ddavid: 消滅的惡 05/10 16:31
→ ddavid: 我想有可能一部分類似「人類是地球的癌」這種概念，但可能 05/10 16:33
→ ddavid: 更直接變成「人類就是人類自己的癌」這種概念，然而因為沒 05/10 16:33
→ ddavid: 有劇情中比較不神話哲學的說明，我也不敢說死到底應該怎樣 05/10 16:34
→ ddavid: 解才是對的，看看會不會有設定集或未來的劇情講清楚了 05/10 16:34
推 waterjade: 看設定beast2會亂數產生的新物種 所以是類似天擇的概念 05/10 17:06
→ waterjade: ？ 05/10 17:06
推 ddavid: 喔？這樣說有點那個意思 05/10 17:18
推 hoyunxian: Beast II有說為了要創造物種所以她必須先做出環境 05/10 17:58
→ hoyunxian: 但因為Beast II會不斷推倒再做一個新的出來 05/10 17:58
→ hoyunxian: 所以為了阻止她不斷的把物種砍掉重練，因此世界必須 05/10 17:58
→ hoyunxian: 把她趕去虛數空間免得她繼續阻礙物種的存在 05/10 17:59
→ hoyunxian: 有點像是以前玩雙B、D&D之類的遊戲時不是要創造角色 05/10 17:59
→ hoyunxian: 提媽就是對自己的角色不滿意一直砍掉重練 05/10 18:00
→ hoyunxian: 但因為角色必須設計出來了才能繼續下去 05/10 18:00
→ hoyunxian: 作為GM的世界本身對提媽一直把登場角色砍掉重練不讓 05/10 18:00
→ hoyunxian: 故事開始不爽了就把她趕走，她還沒來的及砍掉重練的 05/10 18:01
→ hoyunxian: 物種就成了我們人類等世界各物種的起源 05/10 18:01
それは用済みとして捨てられた恨み・憎しみ・
悲しみもあるが、もう一度地球の生態系を
塗り替え、すべての母に返り咲く『喜び』に
耽る行為でもある。
我覺得回歸之理可能也包含了母親不願對孩子放手、盼望萬物回歸己身的含意?
以及創造生命者被生命捨棄後的歸來(逆襲)。
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/11/2017 09:44:08
推 shadowblade: 多謝補充 05/11 13:38
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/12/2017 19:35:56