[討論] 淺談R姊石化眼的設定更迭

[typemercury (鐵血)]

R姊的魔眼是以對手「魔力」還是「對魔力」來判定石化，一直都是爭議的焦點
時常發生兩邊都以官設舉證，說法卻大不相同的情況
因此本篇嘗試列出官方歷年來對石化眼的說法，以期能夠釐清此問題。

與以往不同的是，本篇引用之官設將全數以日文原文為主
原因在於有譯者同好翻完後，基於個人判斷而將譯文做了改動，造成了原文和譯文的不一致
雖然大致能猜想的到他們也陷入了混亂，畢竟石化眼的設定改動真的是太過頻繁
但若要深究「原設」，還是應該以原本的描述為主。

所以雖然考慮到閱讀方便，還是會在原文下面放上譯文參考，
但這些譯文就是「最原始的版本」了。

以下正文。




首先是Stay Night的劇情描述。截自HF線16日：
https://i.imgur.com/08sfT52.jpg

  "別說蠢話了。不是說過要二個人一起上的嗎。Rider對Saber的話－"　
　
  "雖然無法打倒，但可以牽制。幸好，Saber並未有防禦魔眼的屬性。
   雖然無法讓魔力比較高的她石化，但是可以帶給她重壓。
   使盡全力的話，就可以和她互相抗衡。"



然後是本篇的Status：
https://i.imgur.com/3cDUjHw.png

  保有技能
  魔眼：A+
　擁有最高等級的魔眼‧丘貝雷。
　魔力低於C等級的對象會被無條件石化。
　擁有B等級魔力的對象則會依SAVE判定決定是否被石化。
　而擁有A等級魔力的對象雖不會遭受石化判定，
  但仍會承受所有能力降低一階的「重壓」效果。



可以看出最早的說法是以對手的「魔力」為主
黑Saber雖然魔力較高（本篇設定上是A++）而不會被石化，但還是會遭到重壓
這也與Status的設定一致

順帶一提，MGI是桌遊術語，就是代表「魔力」
SAVE判定也是桌遊術語，以石化眼的情況來說
就像是被R姊照到的話就需要擲骰子
骰子點數大於3的話沒事，小於3的話就會被石化
當然，用桌遊來寫設定只是奈須的一個習慣，實際劇情上是不會給人骰骰子的


總之這部分可短暫作結論：『Stay Night本篇 → 魔力』



不過如果這麼簡單就能結束，石化眼就不會變成爭議點之一了
緊接而來的就是CM3的新說法，在當時鬧出了不小的風波：
https://i.imgur.com/a4cCJRW.png

  魔眼：Ａ+
　將本來藉著觀看來獲得情報的眼球機能，
  當作為藉著觀看來向對手施加魔術的手段使用，這種能力被稱為魔眼。
  美杜莎有著即使在魔眼中亦相當於最高等級的石化魔眼“丘貝雷”。
  正如傳說那樣，被美杜莎的魔眼所捕捉到者，對魔力要是C以下就會石化。


CM3改成了對魔力，而對此當時分成了兩派說法：
一派認為是奈須想要改設定，另一派則表示這應該是誤植
畢竟先不論原作的Status，這與R姊和黑Saber在HF線的戰鬥描述嚴重衝突


還是先作個小結論：『CM3 → 對魔力』



那麼，若要確認哪一方正確，勢必就得等新的設定
在近年登場的F/go中，R姊的個人資料如下顯示：
https://i.imgur.com/L5Ccwwk.jpg

  O魔眼：A+
　持有最高等級的魔眼‧丘貝雷。
　無條件石化魔力值較低者，但魔力較高者如果鬆懈的話也可能中招。
　一般情況下是以自我封印‧暗黑神殿來封住魔眼。



看來是可以確定了，石化眼是以「魔力」為主
魔力較高者若鬆懈也可能中招，這點則應該能與原作提到的B級魔力者的情況互相呼應
也就是所謂的SAVE判定


照例的簡單做小結論：『F/go → 魔力』



然而真的到這邊就結束了嗎？
目前最新的Fate/ Extella告訴我們並非如此
R姊在Extella Material 的Status是這樣寫的：
https://i.imgur.com/pyTQ2II.jpg

  魔眼：A+
　擁有在魔眼中號稱最高階（還有更高階的）寶石級石化魔眼「丘貝雷」。
  能石化對魔力階級C以下者，對魔力階級B者則是免疫判定後進行石化。
  即使不被石化，也會受到令全能力下降一級的「重壓」負荷。
  雖然拉開一段距離後效果會減弱，但就算騎兵未感測到，
  只要對手意識到她為騎兵，就會開始受到石化


不知為何又改回「對魔力」
所以CM3的說法並非誤植，而是暗示了奈須想要改設定的意圖嗎？
那為什麼沒有在F/ go就改回來？
而與HF線描述的衝突又該如何處理呢？
我想這就只有作者知道了...


總之目前最新的說法是：『F/ Extella → 對魔力』



從讀者的角度來說，當無法確定答案時，以最新的設定為準應該是比較洽當的
至於之後會不會又有所改動就不清楚了
但可以肯定的是，R姊石化眼絕對是被改最多次的設定之一（倒

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『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。
そうだな……　親父じゃあないが、
テーブルの下の解体とか、怪談っぼくて憧れるね。』

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.10.247
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1494940163.A.685.html
→ kid725: 香菇吃書吃得好高興
※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/16/2017 21:12:23
推 werrty: 推一個 R姊我有練
推 windfeather: 老實說對魔力抵抗魔眼本來就比較合理，最初也是因為
→ windfeather: 這樣讓主流還是魔力判定時混淆了一些人
推 qlver: 搞得我好亂RRRRR，下次一問一答來問看看這個好惹
上吧！希望奈須給個最終答案
雖然我覺得奈須可能自己也混亂了_(:3

推 endlesschaos: 最好的方法就是看 C子會不會被石化  畢竟 Archer 和
→ endlesschaos: Saber Alter 的其中一項參數都剛好是需要豁免檢定的
→ endlesschaos: B 級  所以導致兩種說法都有可能
嗯，偏偏原作硬吃R姊魔眼的就是這兩人Orz

推 qlver: 官方有統一交代過每一項參數的意義跟作用方式嗎
參數？我想mq兄指的應該是「能力值」？ 筋力、耐久那些的
如果是的話那可以參考CM3的說法：
http://i.imgur.com/mD6GHNZ.png

推 ghghfftjack: 魔眼A++的戈爾貢不知道可不可以讓B級完全石化
不知道，感覺得等最新的FGOM XD
話說回來，七章梅林提過石化眼是他的天敵，然後他的魔力值是A
不知道能否從這點推敲出什麼....

推 attacksoil: 對魔力 魔力 差不多啦R cc
推 colin1120: 這個魔眼比較偏魔術還是詛咒啊?
以現階段的資料來看，是兩者性質皆有

HF線9日目：

  保持著強力魔眼之人，絕對只限於“天生帶有者”而已。
　束縛。強制。契約。炎焼。幻覚。凶運。
　像那些介入他人運命的魔眼是特例，而在這之中最高位的魔眼是“石化”魔眼。
　現代的魔術師無法持有的魔眼。
　雖有石化的魔術，但能做到的魔術師卻少之又少。
　那是不由分說，僅只“看到”而已就會被石化，是何種的神秘啊。
　……自己封印．暗黑神殿(Breaker Gorgon.)。
　以神域之力封印起來的神之詛咒。
　是神代的魔獸、聖靈才能持有的惡魔之瞳。
　只用視線就能將人類石化，是證明英靈Medusa魔術寶具────！


推 qaz223gy: 有可能 魔力越高 對魔力的抗行也越高嗎？
→ qaz223gy: 抗性
推 colin1120: 不一樣 魔力跟對魔力不必然有直接關連
CM3有一段是這樣：

另外，就如同她以“潘德拉貢[Pendragon]”之名示人，
她是肩負起守護國家之任的擁有赤龍因子的人，
帶有龍本身的魔力。那份極大的魔力，也成為了阿爾托莉婭的對魔力之源吧。

不過阿爾托利亞的情況未必能套用到其他人
像金閃閃在Zero的魔力值高達A
但對魔力還是只有C

推 Diaw01: 魔力跟對魔力不必有關連沒錯 某些世界關的矮人會有高度
→ Diaw01: 對魔力  並且本身無法使用魔力... 就是魔法絕緣體
※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/16/2017 22:07:06
推 windfeather: C子的魔力和魔術都是頂級水準，但她也沒有對魔力
→ windfeather: 所以基本上都擁有對魔力的三騎會被說是性能平均最強
推 syoutsuki77: 開電腦時我再回文做ㄧ些補充，特別時EX 系列的部份。
→ syoutsuki77: 那系列的技能分配與本傳差很大，要留意ㄧ下。
→ windfeather: 自有其道理在
→ windfeather: 我忘記對魔力是否三騎通常會有的職階補正技能了
→ windfeather: 抑或擁有對魔力、能力值又高的角色才容易擔任三騎士
推 syoutsuki77: 三騎和R職會附贈抗魔力，就算你完全沒有也會給你個E
→ syoutsuki77: 級D級
推 syoutsuki77: 話說海克也能當判斷對象，魔力A但缺抗魔，丘貝雷是A
→ syoutsuki77: 級所以十二失戀無法隔絕
→ typemercury: 十二失戀(?
推 daidaidai02: 好慘啊海克
推 sket119: 十二失戀XDDDDD
→ typemercury: ？？？：我被發卡12次，你們能跨越我這般試煉嗎？！
→ typemercury: 唯有跨越這12次試煉才能當上希臘大英雄
推 vincent0728: 看來櫻木花道才是真正的最強英靈（？
推 windfeather: 復仇者海叔：這就是我要對神報復的理由
→ typemercury: http://i.imgur.com/Piv3zt5.jpg
推 chuchu000: 櫻木的50道陰影
推 dsa3717: 12失戀完成之後會變成傳說中的好人
推 hydreigon: 12失戀wwwwww
推 qlver: 講參數好像太籠統XD我是想表達泛用的能力/技能設定,比如說
→ qlver: 能力值以外我就會想知道一個英靈的對魔力是源自於何處(e.g.
→ qlver: 召喚系統賦予靈基的效果或是像閃閃那樣有寶具提供),如何作
→ qlver: 用(e.g.概念上削減/無效化抑或自身魔力進行拮抗)
推 endlesschaos: 這個以前有吵過  影響對魔力的包括御主、職階和英靈
→ endlesschaos: 本身  第一項會決定高低  後兩項除了高低甚至會決定
→ endlesschaos: 有無
推 qlver: 不過TM好像大部分只會交代因素不會細談原理吧,像是三騎士一
→ qlver: 定會加一個對魔力(不管本身有無),這個聽起來就是聖杯賦予靈
→ qlver: 基的效果,然後再由其他因素調整數值(英靈本身特性/御主能力
→ qlver: ),不過我忽然想到,原則上現界的靈基都是召喚系統做出來的,
→ qlver: 問對魔力怎麼來其實好像沒啥意義,與其問技能原理不如去研究
→ qlver: 召喚系統怎麼製作/設計靈基
→ daidaidai02: sn系統霸凌暗殺者
推 kid725: 哈桑王:你找我?(對魔力B)
推 lolicat: 有ㄋㄋ就要練(無誤
推 windwater77: 沖太君：我也有對魔力耶
推 w1214225: 原來是輪流啊