Re: [討論] 淺談R姊石化眼的設定更迭

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

※ 引述《typemercury (鐵血)》之銘言：
幫你作點補充:q

: 緊接而來的就是CM3的新說法，在當時鬧出了不小的風波：
: https://i.imgur.com/a4cCJRW.png
:   魔眼：Ａ+
: 　將本來藉著觀看來獲得情報的眼球機能，
:   當作為藉著觀看來向對手施加魔術的手段使用，這種能力被稱為魔眼。
:   美杜莎有著即使在魔眼中亦相當於最高等級的石化魔眼“丘貝雷”。
:   正如傳說那樣，被美杜莎的魔眼所捕捉到者，對魔力要是C以下就會石化。
: CM3改成了對魔力，而對此當時分成了兩派說法：
: 一派認為是奈須想要改設定，另一派則表示這應該是誤植
: 畢竟先不論原作的Status，這與R姊和黑Saber在HF線的戰鬥描述嚴重衝突

Material3裡認為是誤字而非改設定的說法是有依據的。

因為不光是Rider，在遊戲裡同樣以MGI（魔力）為抵抗基準的寶具『妄想心音』
也被改成「抗魔力」會引影響到判定成立與否。

只看到這邊會覺得是Tm打算把MGI判定都改成抗魔判定，但是再繼續往後翻...

Material 3後面的奈須蘑菇一問一答，
面對妄想心音的抵抗手段問題時，奈須本人的回答仍舊是「魔力」或「幸運」，
和遊戲版的描述同樣，所以才有並非改了設定而是編輯出錯的觀點。

而之後FGO繼續以魔力作為判定依據，也加強了這個論點。

: 然而真的到這邊就結束了嗎？
: 目前最新的Fate/ Extella告訴我們並非如此
: R姊在Extella Material 的Status是這樣寫的：
: https://i.imgur.com/pyTQ2II.jpg
:   魔眼：A+
: 　擁有在魔眼中號稱最高階（還有更高階的）寶石級石化魔眼「丘貝雷」。
:   能石化對魔力階級C以下者，對魔力階級B者則是免疫判定後進行石化。
:   即使不被石化，也會受到令全能力下降一級的「重壓」負荷。
:   雖然拉開一段距離後效果會減弱，但就算騎兵未感測到，
:   只要對手意識到她為騎兵，就會開始受到石化
: 不知為何又改回「對魔力」
: 所以CM3的說法並非誤植，而是暗示了奈須想要改設定的意圖嗎？

因為是EXTRA系列的緣故，我覺得要先注意一點：
EXTRA在某些地方採用獨有的設定，與本傳系列相似卻又不一樣。

像是EXTELLA的抗魔力效果描述與本傳有所差異，
本傳的是魔術等級高於抗魔時就貫通了，但EXTELLA卻多了個削減效果。

且自無印開始部分職位技能、保有技能的分配也是與本傳系列明顯不同，


尼祿職位技能沒「騎乘」。

Caster職位技能不統一，
「道具作成」只有安徒生＆阿基米德保有，安徒生的高速詠唱還放在職技。

伊莉莎白Lancer職位技能冒出「陣地作成」...等等


如果以本傳那套還算明確的技能配置基準來看EXTRA系列，
這一棚的職位技能與保有技能，區別簡直亂到和尼祿教授體內一樣(￣ー￣；)


還有無銘的心眼說明同SN的EMIYA，卻從(真)改成(偽)，
以及無銘的鍊鐵能力在EXTRA的環境下獲得提升，
這些都顯示了EXTRA系列的技能標準在某些地方與本傳有差距。



另外考量到EXTELLA裡Rider(梅度沙)的15位對手之中，

魔力A：6人、魔力B：4人。

若以魔力作為依據的話，會讓石化魔眼顯不太出優勢。

相對的，EXTELLA裡持有高抗魔力的從靈僅有5人，

EX級1名、A級2名、B級2名。

要讓石化魔眼比較能發揮的話，在本作裡改成抗魔力確實較佳。



基於以上，我個人是認為判定依據可以不用勉強去統一，
談本傳用魔力去判定，談特異的EXTRA系列裡則是用抗魔力去判定。


: 那為什麼沒有在F/ go就改回來？
: 而與HF線描述的衝突又該如何處理呢？
: 我想這就只有作者知道了...
: 總之目前最新的說法是：『F/ Extella → 對魔力』
: 從讀者的角度來說，當無法確定答案時，以最新的設定為準應該是比較洽當的
這邊我稍微持保留，會看是什麼系列
因為不同系列有時會有獨自的奇特規則...(遠目)


: 至於之後會不會又有所改動就不清楚了
: 但可以肯定的是，R姊石化眼絕對是被改最多次的設定之一（倒

勿忘死翔之槍和無限劍製\^q^/


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1494986332.A.90B.html
推 Yanrei: 那個心眼真偽到底是為什麼會突然顛倒？感覺很奇怪
有一個觀點是
本傳系列基於敬意而將努力不懈的後天心眼視為(真)
Mooncell不具性格與人類情感不會有敬意，對於後天的心眼視為(偽)


※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/17/2017 10:09:23
推 qlver: 現界靈基的設計會隨著召喚系統而變化...像是北部粽跟南部粽
→ qlver: 那樣嗎（欸
推 lbowlbow: 樓上打算發起戰爭嗎？
推 windfeather: 自從FGO追加最終決戰奧義英靈招喚系統的設定後，最初
推 qlver: 我覺得兩種都很好吃,所以其實一直不太能理解有啥好戰的XD（
→ qlver: 糟糕要歪串了
南北四方我全都吃... 正餐吃肉粽，午茶吃田粽，爽也


→ windfeather: 本傳的英靈招喚系統也又得重新檢視了
→ windfeather: 最初本來以為是御三家的完全原創，會有一些不合理與
→ windfeather: 限制很正常，但現在卻說星球早就有一個更高階的冠位
這部分Tm相當早期有解釋過

英靈召喚是世界既存的機制
冬木御三家做的是參考這個機制，把原本僅限「世界」所驅使的抑止力(英靈)
轉化成人類可以拿來私用的servant

那時就有提過英靈召喚不是御三家的原創儀式了
該機制早就存在，fgo追加的是機制誕生的起因...「Beast」

不過Beast早已存在於舊Fate
要說新追加也怪怪的，或許說把太古設定挖出來重新整合比較貼切

→ windfeather: 英靈招喚系統……這幾年FATE設定真的擴充得太急速了
→ windfeather: 更別說現在才正要開始的BEAST、遊星和異世界等超大坑
推 Yanrei: 英靈召喚最終決戰系統這個說實話，當時看到追加這設定時
→ Yanrei: 有點囧
推 qlver: 感覺是要因應FSF這種亞種聖杯戰爭跟FGO,否則大家都用冬木聖
→ qlver: 杯的召喚系統來玩,玩不出太大變化性,AP大概是冬木聖杯頂點
→ qlver: 了
成田：所以我寫了個Fake聖杯系統
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 05/17/2017 11:26:24
推 hoyunxian: 我也覺得是為了要讓聖杯戰爭系統跟冬木徹底脫鉤
→ hoyunxian: 不過說實在的聖杯系統跟英靈召喚其實本來就能拆開吧
→ hoyunxian: 有心人如果準備的了膨大的魔力與適當的條件和觸媒，
→ hoyunxian: 就算不依靠所謂的聖杯系統也不是甚麼抑止力特殊狀態
→ hoyunxian: 應該也還是做得到把單一位英靈請到這世界上當Servant
推 icemango: 冬木系統為了叫 Servant 聽話所以加入了令咒限制啊