Re: [F/GO][討論] 殺生院不強 可是沒那麼差

[po521 (凌)]

※ 引述《zerosystem12 (=￣ω￣)》之銘言：
: 根據 appmedia 這個網站給了殺生院最低分
: 我非常不能認同這個結果
: 實際使用時並沒有非常難用的感覺
: 可是放到最下位這是非常差的評價
: 以下我想反駁該網評論內容
: 各カードの性能が低く、NP獲得も並～低程度。やはりCTが長い各種スキルが足を引っ張
: っており、玉藻の前などと併用しても厳しい。またCTの割に効果値がそこまで高くなく
: 、回転率を高めてもやや微妙。
: 1.卡片性能低:
:   祈荒藍卡NP率 0.55x3=1.65 是滿普通的值, 就普通人
:   舉例:大征以前是1.32被當殘廢, 現在是1.72


A卡NP率普通這點沒錯

但是殺生院的Q卡真的是一張垃圾

A卡放頭,Q卡放尾,Q卡的NP約回4,星掉落也是約4


N卡普通的狀況下,配卡又只有兩張,Q卡又幫不上忙

整體NP率低也是合理的


: 2.技能CD長所以難以迴轉:
:   這點的確是扣分但不是重點
:   因為一般的周回戰鬥, 整場技能了不起就是放1~2次
:   CD長只影響第2次的技能晚1回放
:   超長期戰鬥迴轉才有差, 但若是BOSS戰你會直接帶單體寶具
:   如果拿來打車輪戰, 這缺點才會比較明顯


藍卡隊也不缺NP有障礙的打手

這時候需要的就是配合C狐帶來的技能高迴轉率


月神滿技CD 5 5 6 如果帶C狐放一次寶具變 4 4 5

這其中最扯的是技一的三回合加攻空窗期之短...

況且技三帶來的約30%爆傷三回合也是不容小覷


再來我們看大公

滿技CD 6 5 7 C狐寶具變 5 4 6

5回合一次的確率減對方氣格跟自身充填30NP

還有最扯的24%加防三回合空窗期極短

技三是效果五回合內能發動一次的戰鬥續行...


所以說撇開弓傻這樣BUG般的存在不提

月神跟大公在NP殘廢的狀況下

還是靠著技能的高迴轉

而在藍卡隊能有一席之地

而殺生院呢?

技能效果強,卻都只有一回合持續

滿技CD又是 7 7 6 ....

跟上面兩位一比

就能看出她無法在藍卡隊擔任一線打手


也許有人會說

不對阿,技二降防是三回合

好,先撇開降防類有可能會MISS這點

通常關卡配置是中間一血量大的王旁邊兩小怪

或是假設今天的狀況是中間一隻三騎旁邊兩隻四騎

殺生院寶具又是全體傷害這點就直接成了硬傷

不管你怎麼打總是會把降到防的先打下場

所以說降防類永遠都是直接加攻類的下位版

全體加攻即使對面三隻只剩一隻的狀況下

帶來的傷害效益還是在自己身上

是不會因對面的傷亡而減少的

殺生院全體寶具能完全發揮三回合降防的狀況更是少之又少

總結來講技二的三回合降防數字給得漂亮實際上用起來卻是悲劇


最後你說車輪戰這缺點才明顯

這就是最大的問題了

以殺生院耐久型的血量跟技能組來看

她最適合的戰場就是車輪戰...

而且最好是充滿四騎,狂放加防跟迴避無敵等技能的車輪戰

才最能凸顯這個角色的價值

然而她最適合的戰場卻最凸顯她技能CD長的缺點

這難道不是最致命的嗎?

也難怪用起來綁手綁腳了


: 宝具威力に関してはWEEK1.5倍の自バフ・宝具強化なしということで非常に低い。種火
: や扉も宝具レベルが高くないと突破は厳しく、HP回復効果が自身のみということで耐久
: Artパのサポートも出来ない。
: 3.因為只有剋1.5倍然後沒有自己Buff所以寶具弱:
:   寶具弱是最被拿出來鞭的一點, 可是她有敵全降防30%
:   這相等於我方全體增傷30%還是3回合, 這點總是被忽略
:   她其實就相當於全體寶具的狂戰倍率帶30%增傷, 已不算太弱
:   當然如果降防失敗就沒有增傷, 這點是比直接增傷弱沒錯
:   強如皇帝特權也是會失敗的嘛


降防這個

上面回過了

就不再贅述

另外皇帝特權的問題只要綁一個拉二就能解

最後是降防的問題是沒解法的


: 4.打種火和門寶具等級不高就很難過:
:   種火固定混三騎, 不適合AE打
:   打門的話, 除降防外再裝個太太之類應該能穩打


種火的問題

寶五可以解決

只要帶一隻三騎士或是狂戰

殺生院寶具+另外兩位各一張卡補刀

就能打兩個三騎種火一個四騎種火的狀況

這個我常用所以敢保證沒問題

至於場上三個都是三騎的狀況呢?

當然是先放另外兩位的寶具阿...


不過

除了真的很有愛的狀況下

一般是不會這麼幹的

殺生院都能寶五了

怎麼不寶五其他更好刷種火的



: 5.回復效果只限自身所以不能輔助藍隊:
:   她攻擊寶具不能輔助沒錯, 但2技相當全體增傷30%
:   隊友能打一套時就能放降防了, 也是很不錯的半輔助
:   降氣也能幫到隊伍


降防這個大問題

上面講過

不再贅述


再來這裡應該看的點是

其他常見的藍卡前段班攻擊手

是怎麼利用他們的寶具幫助隊友的



月神 寶解寶具 敵降攻20%+氣格減1

大公 大量爆擊星

弓傻 高機率敵氣格-1 自身+NP



也就是說這段評論的意思應該是

其他藍卡隊的優秀打手

寶具常能為團隊帶來效益

這也是他們之所以優秀的原因

而殺生院呢?

只能補自己的血

更別說常常只是把技三扣的血補回來了...


: 総じて一つ一つは強力なスキル・性能と言えるが絶妙に噛み合っておらず、クラススキ
: ルとスキル効果で合わさった強力なクリティカルアップも、星集中がないことによって
: 常時活かせるモノではないのが残念。何より効果が1ターンなのも厳しい。NP50%チャー
: ジがあるが、ゲージを溜めたところで打てる宝具火力が雀の涙ほどなので周回において
: も使い道もほぼ無い。(1.2ウェーブ目の雑魚散らしとしては運用可能か)
: 6.技能個別看很強, 合起來看不強:
:   其實有合到阿, 1技降弱體100%能讓2技降防不miss
:   只是這設計的確也有不好用的地方
:   有時降弱體100%本身也會因對魔力miss
:   其次是NP滿了需要2技增傷但不會想浪費50NP開1技增加弱體成功率
:   結果2技還是要擔負對魔力的失敗率, 這是缺點沒錯



降防這個(ry)

殺生院這個技一跟技二

勉強只能說是有這個用法

可以這樣連用罷了

很多時候你真正需要降防的時候

NP已經是滿的不需要回NP

用起來只會綁手綁腳的

總而言之她的技能不像一般的藍卡隊

沒辦法在大部分的時間隨性的開


: 7.職階技能有強力的爆擊傷害增加, 但沒有集星殘念:
:   她被動爆擊傷就10%, 是有多強到哪去
:   這10%本來就是bonus性質的東西, 不能反過來說沒有集星所以她弱
:   其次3技的50%爆1回合, 也是bonus
:   這50%爆同樣也不是重點, 因為這是附送在無敵這個技能上面
:   3技其實就是個無敵帶扣3000血, 其他的全是錦上添花
:   為了這50%爆犧牲一個無敵和3000血那等於是必勝的情況才會這樣用
:   所以不需要為了這3技爆擊檢討她沒集星
:   她本來就不能打爆擊


爆傷是純粹加分這點我同意

但是說主要是無敵這點我就非常不能認同了

應該說藍卡隊裡面不太缺HP

實際用起來血常常很滿

重點應該是NP率50%才對

只要拿到A卡我就會放

放了被打時無視的傷害都是賺

這樣來看無敵才是真正副加的



: 8.雖然有50NP技但寶具很弱所以除了周回沒有能用的空間:
:   正因為有50NP讓她周回很好用阿
:   第2波有中Boss之類的就可以無技能開一次寶具
:   轟不死旁邊雜魚也沒差, 血皮怪就是很好賺NP
:   然後第3波Boss開50NP降弱體降防可以再轟一次
:   有50NP技這點不管怎樣都好用啦
: 現状で使える場面や、キアラだからできることが少なく、それが有効な防御無視の無敵
: 貫通など宝具も威力のせいであまり意味がないのも残念。総合的に判断し、5.5と評価
: 。


這個評論其實算客氣了

上面有提過了

實際用起來要滿寶具才能輕鬆打種火

也就是說周回只剩門能打


: 9.寶具有貫通和無視防, 可是寶具低傷所以沒意義:
:   就狂鞭一個寶具低傷
:   可是..祈荒就12000攻剋1.5倍帶30%增傷
:   賴光如果沒特攻到也是12000攻剋1.5倍帶30%增傷
:   說真的能弱到哪邊去啦, 有到1倍2倍的差距嗎


這個推文已經有提了

狂職攻擊係數是1.1

而且賴光是天屬

打為數不少的地屬時也有1.1加成

更別說她還有魔放跟神祕殺了


而殺生院呢?

ALTEREGO攻擊是1

而且她是獸屬

只能跟她一樣是少數勢力的星屬互打



狂職能打1.5倍的直接又硬是比ALTEREGO多


所以光看寶具

殺生院的確在大部分的狀況下

都絲毫看不到賴光的車尾燈的

拿賴光比可以說是完完全全找錯對手了



: 總結:
: 殺生院祈荒的技能組有50NP,有增傷,有無敵
: 這可說是最全面的組合
: 這種技能組說她和B傻那種技能組是同分的
: 我真的覺得這太誇張
: 最少和酒吞或文西同分6.5
: 我甚至覺得有50NP技的都該7分以上
: 真正墊底的應該是不管什麼情況你都不會帶出去的ㄓ..
: 但祈荒的話混四騎關卡肯定帶著穩穩的



殺生院的確不弱,但是她也真的不強

技能缺點太明顯,CD硬傷又跟全體寶具搭不起來

評論網最注重的泛用性也算是其他五星裡面低的

跟其他藍卡隊前段班打手相較之下高低也是立判

大概就6分吧


附圖講一下

我不是殺生院黑

只是百般嘗試過後

接受了這個現實


我是很愛她的

http://imgur.com/GmySnNp.jpg

http://imgur.com/IgphhhE.jpg

--

『スキを忘れなければいつだって一人じゃない

　　　　　スキを諦めなければ何かを失っても透明にはならないって…』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－《ユリ熊嵐》

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.65.147
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1495501315.A.A39.html
※ 編輯: po521 (106.105.65.147), 05/23/2017 09:06:42
→ maelbex: 技30 有愛給推
→ maelbex: 囧cd
※ 編輯: po521 (106.105.65.147), 05/23/2017 09:12:56
推 Aerith: 推真愛
推 choush: 有愛有推
推 charlietk3: 藍卡隊員的確不適合個人自保技
推 again0218: 推真愛
推 maelbex: 補推 不知道其他護航的有沒有技30就4惹
推 james3510: 月神寶解真的大翻身 效果給的有夠猛
推 turpentine: 推真愛
推 disciple2: 我以為最後一張圖有寶5 XD  但還是真愛給推XD
→ disciple2: 我沒意外的話(傳承問題)應該也會技30吧(?
所以這張也要放嗎?
http://imgur.com/a2FKJhj.jpg
※ 編輯: po521 (106.105.65.147), 05/23/2017 09:31:42
→ Aerith: 還在養 不過我能確定殺生院會是我第一個技30
→ disciple2: 放啊XDD  反正這篇真的傳達有真愛，又不怕曬
推 mashiroro: 要接受這個事實(遠望
推 charlietk3: 總覺我有你好友...XD
→ disciple2: 殺生院真的就是家裡少數的靠90%的卡面+愛來補正
推 mariandtmac: 就活動玩具啊 跟傻B 土方一樣
論傷害土方很強的,完全不一樣
→ mariandtmac: 不過我也抽起來玩就是了啦..騷就是正義
※ 編輯: po521 (106.105.65.147), 05/23/2017 09:36:23
推 disciple2: 土方那個不太一樣啦，雖然有活動虛胖，但是真正用起來
→ disciple2: 還算是有點實力
推 turpentine: 真的是寶五啊啊啊
推 vzdzvd45600: 最近藍卡打手還多了不用抽的BB
推 the0800: 土方至少爆發力是真的突出
推 luk5151604: 你贏了
推 mariandtmac: 好吧我活動後就沒在用了 隊伍完整後越來越少帶B職出
→ mariandtmac: 門XD
→ mariandtmac: 頂多偶爾帶傻B看萌萌模組
推 maelbex: 真愛就是要接受一切包含缺點R
推 chshsnail: 謝謝課長大大讓我們有FGO能玩(X)
推 Aerith: 原PO之前有PO過啊  也是因為看到他寶五才讓人想要拚一下..
推 k1222: 土方還蠻猛的，只是技能有夠難練
推 vanler: 有愛+客觀分析給推
推 chshsnail: 別提了，手邊一堆角色的技能卡素材卡QP升不上去(死)
→ vanler: 看過碰到愛角被評弱就幹你風向網+黑其它角色
→ vanler: 上調分數了還能發文慶祝 是多在意風向網w
→ maelbex: 不是課長和歐洲人看風向網沒意義 又不是所有角都在倉庫
推 ARTORIA: 要戰就戰大一點 下次直接全體排名次
推 disciple2: 沒在管的啊，反正卡照抽，技照練
推 JOJO436: 有愛給推
推 eherofang: 推 技30 而且又講得有道理
推 kannax: 推真愛！
→ furret: 土方只要技三練滿就成型95%了
推 overlooked: 這篇蠻中肯的  推
→ WHOKNOW4: 殺..殺生院還可以主打倉庫不深的市場的啊!
推 ballby: 可是能打到CCC通常倉庫已經有一定水準了
推 mashiroro: 傻 B 也可以啊，20%不限卡色廚放耶
推 disciple2: 還好啦，CCC卡池就算不能打CCC活動的也能抽啊XD
推 dannyko: 自己的老婆自己虐 推個
家..家暴案件嗎
請不要跟社會局檢舉我
推 WHOKNOW4: 上次活動傻B拿來打只有兩個敵人的二樓超好用 還一堆星
推 dderfken: 感謝課長讓我有fgo玩
推 qqq3892005: 啊……昨天拍完大小SUP忘記改回去了(艸)難怪沒有同情
→ qqq3892005: 點
推 knight60615: 土方機體很強 跟金時一樣是追求傷害天花板的類型
推 dderfken: 大大應該不是我sup的しーたん
※ 編輯: po521 (36.232.132.182), 05/23/2017 10:59:50
推 miyuika: 有礙推
→ miyuika:   愛
推 otakonata: 有愛有道理推 護航的該醒醒了
推 guaz: 單純建議 月神大公算減cd 殺生院不算 文意會有偏頗的感覺
其實我沒有提的原因
就是下面有講到的cd過長 效果又都只有一回合
就算滿技C狐放寶具也是6 6 5
而且二技又有幾乎都無法吃滿效果的大問題
這樣跟另外兩位招牌技都持續三回合CD又短一比
我覺得高下應該很明顯
推 water10511: 有愛有推
※ 編輯: po521 (36.232.132.182), 05/23/2017 12:01:09
推 FiTO: 原PO已經是殺生院的形狀了
推 hydreigon: 有愛有推
推 charlietk3: 其實大公月神外可以多提一個bb ，組明狐團隊性來說甚
→ charlietk3: 至比大公還暴力...
這裡會特別提大公跟月神
就是想提出:
同樣np貧弱
卻能擔任藍卡前段班攻擊手的五星角色也是有的
而他們又是如何在藍卡隊中
靠技能對自己的buff跟技能極高的迴轉率
而保有一席之地
而這也是殺生院在五星中相較之下評價低的原因

至於BB是四星角,性質也不太一樣
其他角色也是定位不太像就不提了
※ 編輯: po521 (36.232.132.182), 05/23/2017 12:39:56
→ charlietk3: 十王冠的冷卻經過大玉加速根本(ry
推 charlietk3: 其實我是想說有贈送的bb在更加沒有選殺生院進藍卡隊主
→ charlietk3: 攻的理由
推 miyuika: 好像很少看到有人拿光炮當主攻
其實還是可以的
騎職小莫三回合連續衝浪
達文西&尼托克莉絲寶具搭配技能高迴轉率
→ ghghfftjack: 月神的Q卡感覺也比殺生院好一些
→ ghghfftjack: 之前看到有人拿莉莉絲說官方終於知道怎樣調整Q卡了
→ ghghfftjack: 我就  恩...
※ 編輯: po521 (36.232.132.182), 05/23/2017 12:59:43
推 charlietk3: 這次新角只有殺生院綠卡段數特別魯吧？
推 ghghfftjack: 這次新角本來前面三隻會讓人覺得很平衡阿XD
→ ghghfftjack: 然後就出了個殺生院 讓人覺得不愧是鹽川XD
→ knight60615: 雖然很少人提 不過尼祿(紅)也是能待藍卡隊的
→ knight60615: 只是這組不擅長打單一長血BOSS 換句話說要接寶具尤其
→ knight60615: 是光炮就不妙 類似百殺夜行這種多人短血車輪戰可以用
推 charlietk3: 尼祿都自幹...
推 NARUHOTO: 鹽川的專長不是用模組卡面換性能嗎 莉莉絲集模組劇情性
→ NARUHOTO: 能於一身一定是鹽川忘了吃藥
推 charlietk3: 有啊，莉莉絲的業力都給殺生院承擔了
推 cloud30213: 真愛推推推
推 kerorokuzo: 找不到地位是最慘的
推 curance: 有愛啊
推 m3jp6cl4: 真愛推一個
推 dderfken: ghghfftjack 我覺得叫他洗洗睡比較快
推 caten: 光砲主攻手還是有的，情人節跟監獄城boss rush金閃跟特斯
→ caten: 拉都能主攻，上面的衝浪小莫也有人沖過情人節關影片，尼祿
→ caten: 祭2016也有人拿金閃雙孔明過緩和前全力鬥技，只是那個三支
→ caten: 都寶五技30不太能參考
推 ka179693: 推真愛推分析
推 thetsaigod: ㄜ，除了寶五，技30為什麼不能參考，這不是基本嗎？
推 ap9xxx: 真愛證明推
推 caten: 啊對，技30可以拿掉拍謝XD
推 kesamia: 推一個
推 ddavid: XA用起來很明顯可以感覺到弱勢，不只是機體本身，主要還有
→ ddavid: Q卡隊大環境就是弱勢。如果Q卡隊有更好的坦輔其實分數有機
→ ddavid: 會提升一點點，不過還是期待有強化任務XD