Re: [F/GO][討論] 殺生院不強 可是沒那麼差

[zerosystem12 (=￣ω￣)]

※ 引述《po521 (凌)》之銘言：
: ※ 引述《zerosystem12 (=￣ω￣)》之銘言：
: A卡NP率普通這點沒錯
: 但是殺生院的Q卡真的是一張垃圾
: A卡放頭,Q卡放尾,Q卡的NP約回4,星掉落也是約4
: N卡普通的狀況下,配卡又只有兩張,Q卡又幫不上忙
: 整體NP率低也是合理的

  15張卡你只能出9張
  既然你知道Q卡差, 怎麼還會去選
  用單一張色卡去鞭這角色整體NP率差
  這不符合實際運用情況
  除非她現在是Q卡很差然後3張
  那這樣你說她NP率差才會是正確


: 藍卡隊也不缺NP有障礙的打手
: 這時候需要的就是配合C狐帶來的技能高迴轉率
: 月神滿技CD 5 5 6 如果帶C狐放一次寶具變 4 4 5
: 這其中最扯的是技一的三回合加攻空窗期之短...
: 況且技三帶來的約30%爆傷三回合也是不容小覷
: 再來我們看大公
: 滿技CD 6 5 7 C狐寶具變 5 4 6
: 5回合一次的確率減對方氣格跟自身充填30NP
: 還有最扯的24%加防三回合空窗期極短
: 技三是效果五回合內能發動一次的戰鬥續行...
: 所以說撇開弓傻這樣BUG般的存在不提
: 月神跟大公在NP殘廢的狀況下
: 還是靠著技能的高迴轉
: 而在藍卡隊能有一席之地

  這邊你把祈荒當藍卡隊主打位
  但卻是用單體寶具從者比
  請問是在打什麼敵人
  打單體Boss那不用討論祈荒輸
  打車輪戰喔祈荒贏, 這有什麼好比技能


: 而殺生院呢?
: 技能效果強,卻都只有一回合持續
: 滿技CD又是 7 7 6 ....
: 跟上面兩位一比
: 就能看出她無法在藍卡隊擔任一線打手
: 也許有人會說
: 不對阿,技二降防是三回合
: 好,先撇開降防類有可能會MISS這點
: 通常關卡配置是中間一血量大的王旁邊兩小怪
: 或是假設今天的狀況是中間一隻三騎旁邊兩隻四騎
: 殺生院寶具又是全體傷害這點就直接成了硬傷
: 不管你怎麼打總是會把降到防的先打下場
: 所以說降防類永遠都是直接加攻類的下位版
: 全體加攻即使對面三隻只剩一隻的狀況下
: 帶來的傷害效益還是在自己身上
: 是不會因對面的傷亡而減少的
: 殺生院全體寶具能完全發揮三回合降防的狀況更是少之又少
: 總結來講技二的三回合降防數字給得漂亮實際上用起來卻是悲劇

  這點回的好, 符合實際情況
  加攻本來就比降防強沒錯
  但即使旁邊雜魚被掃下去我也不認為這30%降防是沒用的
  因為降防已經作用在你掃死雜魚這個點上了
  已經有作用到了不算非常差


: 最後你說車輪戰這缺點才明顯
: 這就是最大的問題了
: 以殺生院耐久型的血量跟技能組來看
: 她最適合的戰場就是車輪戰...
: 而且最好是充滿四騎,狂放加防跟迴避無敵等技能的車輪戰
: 才最能凸顯這個角色的價值
: 然而她最適合的戰場卻最凸顯她技能CD長的缺點
: 這難道不是最致命的嗎?
: 也難怪用起來綁手綁腳了

  不是, 如果是車輪戰, 重點不是技能CD長
  重點是有補血和加防的隊友, 主攻要存活力高
  我會說被動人型-16%比祈荒其他任何技能都重要

  舉實例上次情人車輪戰14從者, 我看大部分總回合數在30回上下
  技能CD7能放5次, CD6能放5~6次, CD5能放6~7次
  全程差距在1到2次的技能施放, 這樣有到非常致命嗎
  能不能站滿30回合才是重點吧

  反過來說, CD7的全體降氣能放到5次等於15顆氣
  單體降氣的技能要回的多快才能放出15次阿
  大公加防24%就快被人型-16%追上了, 自己還要被打2倍


: 降防這個
: 上面回過了
: 就不再贅述
: 另外皇帝特權的問題只要綁一個拉二就能解
: 最後是降防的問題是沒解法的

  找拉二大家都知道, 要找外援我可以找梅林孔明阿
  但特權要綁定拉二喔


: : 4.打種火和門寶具等級不高就很難過:
: :   種火固定混三騎, 不適合AE打
: :   打門的話, 除降防外再裝個太太之類應該能穩打
: 種火的問題
: 寶五可以解決
: 只要帶一隻三騎士或是狂戰
: 殺生院寶具+另外兩位各一張卡補刀
: 就能打兩個三騎種火一個四騎種火的狀況
: 這個我常用所以敢保證沒問題
: 至於場上三個都是三騎的狀況呢?
: 當然是先放另外兩位的寶具阿...
: 不過
: 除了真的很有愛的狀況下
: 一般是不會這麼幹的
: 殺生院都能寶五了
: 怎麼不寶五其他更好刷種火的

  不好刷種火是因為被3騎剋
  那你要帶被剋職去打種火然後說她寶5才能刷
  這邏輯不是很奇怪嗎
  你會帶劍去打弓種火嗎


: : 5.回復效果只限自身所以不能輔助藍隊:
: :   她攻擊寶具不能輔助沒錯, 但2技相當全體增傷30%
: :   隊友能打一套時就能放降防了, 也是很不錯的半輔助
: :   降氣也能幫到隊伍
: 降防這個大問題
: 上面講過
: 不再贅述
: 再來這裡應該看的點是
: 其他常見的藍卡前段班攻擊手
: 是怎麼利用他們的寶具幫助隊友的
: 月神 寶解寶具 敵降攻20%+氣格減1
: 大公 大量爆擊星
: 弓傻 高機率敵氣格-1 自身+NP
: 也就是說這段評論的意思應該是
: 其他藍卡隊的優秀打手
: 寶具常能為團隊帶來效益
: 這也是他們之所以優秀的原因
: 而殺生院呢?
: 只能補自己的血
: 更別說常常只是把技三扣的血補回來了...

  這裡提的全都是單體角
  乾脆說技能都不要放也能屌打全體寶具的祈荒好了

  祈荒寶具能自補代表做為主攻的自己能站場更穩
  但是要把這優點跟無敵扣血相抵銷也是錯到不行的想法
  因為我沒在天天開無敵扣血等寶具補回來的
  拿那個NP率50%多賺10NP然後噴3000和一個無敵
  陰陽魚也沒那麼爛的比例


: : 総じて一つ一つは強力なスキル・性能と言えるが絶妙に噛み合っておらず、クラススキ
: : ルとスキル効果で合わさった強力なクリティカルアップも、星集中がないことによって
: : 常時活かせるモノではないのが残念。何より効果が1ターンなのも厳しい。NP50%チャー
: : ジがあるが、ゲージを溜めたところで打てる宝具火力が雀の涙ほどなので周回において
: : も使い道もほぼ無い。(1.2ウェーブ目の雑魚散らしとしては運用可能か)
: : 6.技能個別看很強, 合起來看不強:
: :   其實有合到阿, 1技降弱體100%能讓2技降防不miss
: :   只是這設計的確也有不好用的地方
: :   有時降弱體100%本身也會因對魔力miss
: :   其次是NP滿了需要2技增傷但不會想浪費50NP開1技增加弱體成功率
: :   結果2技還是要擔負對魔力的失敗率, 這是缺點沒錯
: 降防這個(ry)
: 殺生院這個技一跟技二
: 勉強只能說是有這個用法
: 可以這樣連用罷了
: 很多時候你真正需要降防的時候
: NP已經是滿的不需要回NP
: 用起來只會綁手綁腳的
: 總而言之她的技能不像一般的藍卡隊
: 沒辦法在大部分的時間隨性的開

  你說的我原文就提了


: : 7.職階技能有強力的爆擊傷害增加, 但沒有集星殘念:
: :   她被動爆擊傷就10%, 是有多強到哪去
: :   這10%本來就是bonus性質的東西, 不能反過來說沒有集星所以她弱
: :   其次3技的50%爆1回合, 也是bonus
: :   這50%爆同樣也不是重點, 因為這是附送在無敵這個技能上面
: :   3技其實就是個無敵帶扣3000血, 其他的全是錦上添花
: :   為了這50%爆犧牲一個無敵和3000血那等於是必勝的情況才會這樣用
: :   所以不需要為了這3技爆擊檢討她沒集星
: :   她本來就不能打爆擊
: 爆傷是純粹加分這點我同意
: 但是說主要是無敵這點我就非常不能認同了
: 應該說藍卡隊裡面不太缺HP
: 實際用起來血常常很滿
: 重點應該是NP率50%才對
: 只要拿到A卡我就會放
: 放了被打時無視的傷害都是賺
: 這樣來看無敵才是真正副加的

  還是錯, 如果是在藍卡隊我幹嘛不串3A就好
  硬要去噴3000噴個無敵賺一回合NP率50%
  藍卡隊 = 回血很多 = 我可以噴技能噴3000血去用普通A卡多打點NP?
  本末倒置


: : 8.雖然有50NP技但寶具很弱所以除了周回沒有能用的空間:
: :   正因為有50NP讓她周回很好用阿
: :   第2波有中Boss之類的就可以無技能開一次寶具
: :   轟不死旁邊雜魚也沒差, 血皮怪就是很好賺NP
: :   然後第3波Boss開50NP降弱體降防可以再轟一次
: :   有50NP技這點不管怎樣都好用啦
: : 現状で使える場面や、キアラだからできることが少なく、それが有効な防御無視の無敵
: : 貫通など宝具も威力のせいであまり意味がないのも残念。総合的に判断し、5.5と評価
: : 。
: 這個評論其實算客氣了
: 上面有提過了
: 實際用起來要滿寶具才能輕鬆打種火
: 也就是說周回只剩門能打

  那敢問活動中沒有人用祈荒周回嗎?


: : 9.寶具有貫通和無視防, 可是寶具低傷所以沒意義:
: :   就狂鞭一個寶具低傷
: :   可是..祈荒就12000攻剋1.5倍帶30%增傷
: :   賴光如果沒特攻到也是12000攻剋1.5倍帶30%增傷
: :   說真的能弱到哪邊去啦, 有到1倍2倍的差距嗎
: 這個推文已經有提了
: 狂職攻擊係數是1.1
: 而且賴光是天屬
: 打為數不少的地屬時也有1.1加成
: 更別說她還有魔放跟神祕殺了
: 而殺生院呢?
: ALTEREGO攻擊是1
: 而且她是獸屬
: 只能跟她一樣是少數勢力的星屬互打
: 狂職能打1.5倍的直接又硬是比ALTEREGO多
: 所以光看寶具
: 殺生院的確在大部分的狀況下
: 都絲毫看不到賴光的車尾燈的
: 拿賴光比可以說是完完全全找錯對手了

  這邊拿賴光比單純是做個印象類比
  又不是真拿賴光跟她比高下
  就已經說不提特攻了
  這邊怎麼會認為我是在認真說祈荒和賴光同等?


: : 總結:
: : 殺生院祈荒的技能組有50NP,有增傷,有無敵
: : 這可說是最全面的組合
: : 這種技能組說她和B傻那種技能組是同分的
: : 我真的覺得這太誇張
: : 最少和酒吞或文西同分6.5
: : 我甚至覺得有50NP技的都該7分以上
: : 真正墊底的應該是不管什麼情況你都不會帶出去的ㄓ..
: : 但祈荒的話混四騎關卡肯定帶著穩穩的
: 殺生院的確不弱,但是她也真的不強
: 技能缺點太明顯,CD硬傷又跟全體寶具搭不起來
: 評論網最注重的泛用性也算是其他五星裡面低的
: 跟其他藍卡隊前段班打手相較之下高低也是立判
: 大概就6分吧
: 附圖講一下
: 我不是殺生院黑
: 只是百般嘗試過後
: 接受了這個現實
: 我是很愛她的
: http://imgur.com/GmySnNp.jpg
: http://imgur.com/IgphhhE.jpg

  看到下面有人推這才是真愛
  然後把我打成護航
  這難道不是因為曬卡讓你們印象偏頗了嗎

  我覺得我提出的意見都有參考實際運用和數據
  再總結一次:

  祈荒適合的舞台是 [混4騎] [周回] [車輪戰] [藍卡隊]

  她的優點是 [50NP] [全體降氣] [寶具回血] [抗人型]

  她的缺點是 [CD長1] [寶傷稍低]

  她有她適合的舞台, 絕對不是最後一名


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.218.88
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1495522214.A.980.html
推 qqq3892005: 那最後一名光炮是……？
  我認為沒有NP技的光砲, 都可以當最後一名

→ ghghfftjack: 混4騎很難找啦 常駐幾乎沒有 要依賴營運施捨活動
→ ghghfftjack: 除非去周回那些FQ
→ ghghfftjack: 挑特定關卡打
噓 NerfMePls: 就是護航，還沒邏輯
  我最討厭人家罵我沒邏輯, 請賜教, 沒意見就乖乖看

噓 dderfken: 奇怪 要回文一直跳說文章編號變更
→ maelbex: 誰用殺生院周回活動的？我見識少
  我就有用阿, 這次活動超適合掃2波的

→ ghghfftjack: B傻之前也是阿XD 然後就本能寺惹XD
噓 disciple2: 真愛歸真愛，機體技能很難救歸很難救，原來這不能分?
→ becow01: 個人有時候會拉大腿殺生院打呂布關
※ 編輯: zerosystem12 (111.248.218.88), 05/23/2017 15:02:36
→ ghghfftjack: 那個弓不會打得很痛苦嘛XD 要補一個槍去幫忙戳
→ disciple2: 推真愛是他在很愛祈荒下還可以"有理"分析祈荒整體有點
→ disciple2: 糟糕，你...去看看你原文的推文吧
→ dahos: 不是最後一名 那請教哪隻光砲才是最後一名呢
→ maelbex: 車輪站不是只靠站場 站久一點結果能換的對面變少有屁用？
噓 thetsaigod: 卡面一百分，看什麼都是一百分
  心中有什麼, 看到的就是什麼

→ ghghfftjack: 我查了下FQ 有混雙騎以上(不含狂)的...恩...
→ ghghfftjack: 第六章兩關 第七章一關而已
→ ghghfftjack: 第五第四都沒有 之前的隨便都能輾就不查了
→ ghghfftjack: 新宿也沒有
→ ghghfftjack: 覺得營運蠻故意的 槍劍弓混的都不少關卡說...
推 agcx4580: 是有適合的舞台啦 但是真的不多
推 asfj: 想了一下適合的她適合的舞台：百殺夜行、QP關...
→ ghghfftjack: 那兩個都可以用強力術騎輾阿..根本不用殺生院
→ ghghfftjack: 除非你的卡組很缺人剛好補個殺生院
推 kuria610478: 槍劍弓大都是士兵型敵人，混出算正常吧XD
→ ghghfftjack: 對阿 但是其他三職不知道為何一定會混個槍劍弓XD
→ ghghfftjack: 比方術職小怪給你混個弓眼球
→ maelbex: 我不知道罵會不會改強 但是總比護航的機會大 呵呵
推 luk5151604: 這位朋友，沒必要折磨森氣啊
→ luk5151604: 如果你喜歡的角色被全世界說很爛，我建議你先關掉ptt
→ luk5151604: ，對你 對我 對這世界都好
→ asfj: 其實說真的，如果要跟藍卡全體寶具比一樣會被壓著打...
→ asfj: 達文西、術閃、小莫、劍式、酒吞...
  這幾個沒有穩贏阿, 如果是用打純剋職2倍這點來壓AE1.5倍
  那也可以說打混職這些角色沒一個比AE好用的

→ b79205: 哈 現在殺生院就是爛啊
→ a05150707: 賴光拔特攻跟狂蘭差距有多少? 然後現在狂蘭的評價是?
→ kannax: 其實會說不好刷種火就是因為現在種火關都是三騎+四騎去混
→ kannax: ，殺生院很大機率就是被剋
→ kannax: 除非未來營運出純三騎或純四騎的種火關就另當別論
→ maelbex: 還是不會用 寶具拖台錢
推 eherofang: 老子就是拿來刷活動關啊，好用旳很 好嗎？
→ eherofang: 淦 按錯
→ maelbex: 林盃用lip和莉莉斯 也很好用
推 dderfken: 還更好用
推 miyuika: 想自串回NP不選Q卡難道要選B卡
→ miyuika: 他又沒三張A
  事實上是沒那麼容易自串3張的, 約17%, 玩久了能知道自串不容易
  那些討論AAQ, AQA的NP量的數據是為了數值化角色的NP力
  實際上沒有那麼容易自串3張

→ dderfken: 如果能鞭屍我選BAA
噓 s05710023: 真的愛她就要接受她被營運做得不怎麼樣的事實啊
  我很喜愛這角色, 而我也完全知道這角色的優缺點
  但要說接受她很差才是真愛這種話就免了吧, 既不浪漫也沒邏輯

※ 編輯: zerosystem12 (111.248.218.88), 05/23/2017 18:01:26
噓 infi23: 官方把她設計的這麼爛 你是幫官方護航不是幫殺生院護航你
→ infi23: 懂嗎 我也只能搖頭
  現在變成說好話不但不是真愛還等於幫官方護航了
  事實是怎樣已經不重要了, 這跟上面那個有異曲同工之妙

※ 編輯: zerosystem12 (111.248.218.88), 05/23/2017 18:10:31
→ dderfken: 你真的知道!??
推 kesamia: 我覺得你只要找出真正最弱的一位光砲，然後好好的比較
推 dderfken: 事實就是你不能接受殺生院很爛而已
→ kesamia: 詳細計算在哪些不同的敵人/隊友之下，殺生院會更好用
→ kesamia: 這應該是證明殺生院不是最後一名的最快方式吧
推 dderfken: 打四騎混職除非三職全混 不然抓單職就行了
→ dderfken: 三職全混要放棄輸出搞長期作戰 你一定是在2015/08
→ maelbex: 因為講的好話別人也做得到 還能屌打 能做不代表做的好
噓 kid725: 哇 護航護這麼難看的我第一次看到
噓 dderfken: 基本上 除了3B外 一般角色大概都是2.5張A卡
→ dderfken: 殺生院就是用別人的A1 她的Q3還是尷尬 如果無視這張Q
→ dderfken: 根本就連2張A都沒有
→ s05710023: 如果真的能接受角色的優缺點的話那更不應該這樣跳出來
→ s05710023: 一直吵，因為你說再多也不會改變任何現況，除非營運方
→ s05710023: 特意做球出來給她接不然真的沒有任何一關的首選會是她
→ s05710023: 現在整篇回文的語氣給人感覺就是單純不能接受事實而已
→ s05710023: 。
→ s05710023: 每個人喜愛角色的方法都不一樣，本來就沒有否定誰，只
→ s05710023: 是你這種護航的方式反而會讓角色招黑，接不接受就看個
→ s05710023: 人囉。
推 s05710023: 另外推上面kesamia大，真的想幫角色說話就拿數據出來
→ s05710023: 最有信服力
→ ddavid: 少一張能用Q卡並不是說什麼沒用就不要出就能解決的
→ ddavid: 人家Q卡強的角色，看到配卡AQA或ABQ都會覺得是一種恩惠，
→ ddavid: 除非有AAA要考慮，否則可以快樂地選擇打出去同時做傷害又
→ ddavid: 賺NP。
→ ddavid: 但Q卡殘廢的看到AQA或ABQ就還得猶豫要不要放棄，而且當你
→ ddavid: 拿到這樣配卡就表示另外兩回合更賺不了什麼NP
→ ddavid: 另外就是Q卡強的人看到場上單Q卡也能輕鬆配別人的A打AxQ，
→ ddavid: Q卡差的連看到QQQ都還要猶豫要不要為了星星放棄NP
→ ddavid: Q卡隊雖然大環境弱勢，並不代表只有單張Q卡角色的那張Q卡
→ ddavid: 不重要，Q卡性能差又是均衡型配卡的AABBQ是很吃虧的
→ ddavid: 至於CD長的問題就是，你技能並不是好了就按啊，計算最大使
→ ddavid: 用次數是在好了必定馬上按的情況，但事實上就是你可能先扣
→ ddavid: 技到某個時間點才放，然後你就得等那麼久
→ ddavid: 直接用空窗期的概念就可以看到CD長技能的回合覆蓋率有多低
→ ddavid: CD短的技能可以三波戰開場放完正常到王的那波又好了，CD長
→ charlietk3: 綠卡隊尚不存在...綁定人選不算是綠隊通則
→ ddavid: 就是必須故意拖回合才做得到。而且殺生院的技能幾乎都得扣
→ ddavid: 到特定時機才放而不是像矢避或孔明全技可以相對很不挑時機
→ ddavid: 先開好馬上等CD跑
→ DUSKily: 可是七天每天的種火都會混三騎啊@
推 dahos: 所以說一直說不是墊底 那請教最後一名是哪隻呢
推 dderfken: 天草如何
→ charlietk3: 天草職業強勢許多