[討論] 淺談星球表裏、錨點、外側、抑止力...etc

[typemercury (鐵血)]

全標題：淺談星球表裏、錨點、外側、抑止力、宇宙觀等概念
標題格那邊塞不下，只好縮減一些內容...

官方對於TM世界的結構組成一直都有透漏零星資訊，
只是往往都分散在系列作與設定集，缺乏一篇統整的論述。
本篇目的即是嘗試統整這些資訊，並佐以圖解，方便讓有興趣的同好快速理解。

不過老樣子，畫圖方面還是只會用小畫家，所以看上去不會很精緻-__-“，
總之會盡量讓圖形能夠一目瞭然。

本篇並非精確的TM世界觀詳解而是「概念性的講解」而已，
主要就是上面提的那幾個大項。

文內「世界的裏側」在本文引用的文章雖然被翻成「內側」或「背面」，
但原文都是「世界の裏側」，只是譯者的翻法不同。於此先簡單做個註解。

以下正文。



【地球生命們居住的環境】

行星表面上有著各種生命，而生命的居住區大至分為兩區，
在地表之上被劃分成「表側世界」與「裏側世界」。

表側是現今被人類文明所支配的場所，有著適合人類生存的物理法則。
裏側則已超脫時間的束縛並保有是神代的環境，
幻想種們理解神代結束後讓出地上，遷居到了這裡。

由內而排序，最中心是「行星地表」，包覆其上的是幻想種居住的「裏側世界」，
而在最外層的就是「表側世界」，也就是人類世界。

但要注意的是，表側與裏側並不是物質上的相連，
所以即使由地面往下挖也不會因此挖進裏側，
想要從表側前往裏側需要的是穿梭次元、境界這類能力。


參考資料：

Apocrypha用語：

　　世界的裏側【其他】
　　邪惡的龍在本篇最後到達的場所。理解了神代結束的幻想種們讓出地上並移動到此地。
現今人們居住的世界（以及物理法則），就像是包覆住了星球表面的薄紗。在這薄紗之內有
著被稱之為「地球」的行星。另一方，世界的裏側就是人類居住以前的世界……也就是幻想
種們還在大地上闊步的時代的紡織品。也就是說地球的地表是在最下一層，包覆著他的就是
「世界的裏側」ーーー被過去曾被稱之為「世界」的法則所支配的地方。然後又覆蓋在其上
方的就是「現在的世界」。


Apocrypha小說五卷ACT4：

　　——說白了，那裏是不屬于任何地方的場所，是不屬于任何地方的世界。
已經從時間的概念解放出來的那裏並沒有白天和黑夜，也沒有太陽和月亮，只有淡淡的光在
照亮著天空。
　　這個世界沒有變化。無垠的大海看不到波浪，天空中看不到雲朵。居住在那個世界裏的
對看不到月亮和星星稍微覺得有點寂寞。





【星球會有表裏之分的成因】

參考資料：阿瓦隆之庭《星光》（譯者：寸音）

　　行星會依著在地表活動的生命而改變物理法則。過去還滿溢神秘和魔力的時代，因妳們
人類成為最大勢力而迎來終結，逐漸衰退。過去有著人格的自然成為單純的自然現象。大氣
中的乙太也消散了。
　　魔術之王所羅門過世後神秘減少的速度也加快了。而在五百年前，神話時代完全結束了
。
　　這顆行星從自然中獨立，成為從自然循環中脫離、勉強只靠自己活就能下去的動物們的
世界了。
　　嗯，說的更簡單一點就是指妳們人類。人類所獲得的知性方向性......期望照亮精神性
這種"不確定法則"這種黑暗。結果，行星的規則變成"最適合人類生存的法則"，就這麼回事
。不論是龍還是妖精，在妳們人類的規則中都是犯規的。所以他們自己移動到了世界背面。
而把地上讓給了妳們。」




這段的「地表」不是指最下層的行星地表，
把梅林的解說看完並比對AP用語，會發現那是表側的意思。

如同F/go七章也強調過的：隨著人類時代的到訪，神話時代也步入終結。
在人類成為星球最大勢力時，星球將「表側的物理法則調整為最適合人類的型態」。

這道機制讓原本位於最外層的神代環境被整個往內移，遷移至「裏側」；
幻想種意識到表側法則不再適合自己後，跟著遷往裏側。
被讓出來的地上就成為了現今的世界───人類世界。

用圖解來說明的話，就像是：
http://i.imgur.com/dt2eHcz.png


概念圖也算初步成形：
https://i.imgur.com/FMcFd29.png





【裏側的某處聯繫著星之內海（理想鄉）】

同樣在阿瓦隆之庭的《星光》一章，梅林提到有趣的敘述：

　　妳剛才雖然說妖精鄉，但其實妖精鄉並不是完全不同的世界。而是在妳腳下。隔著一層
薄皮，在世界背面存在的地方。」
　　「......在我腳下......是在地下、嗎？」
　　「要那麼想也行。簡單說就是以"妳們的世界"為基礎之下有"妖精鄉"這一個間隙，再下
面則是行星的地表。無論是妖精鄉或是妳們的世界都只是一層皮、不過是張紡織品
(texture)。不管哪個都是貼在星球表面上的"外觀"哪」
　　「......紡織品(texture)......是說不列顛嗎？」


由這段話確認了妖精鄉（即理想鄉Avalon）其實也位於裏側。地上、裏側與地表順序也與AP
用語的描述一致。不過前面的章節《在花園裡》曾這樣寫道：

　　此處乃杳無人跡的土地，為永久禁足地的盡頭之島。
　　於神話中也被稱之為常春之國或是林檎之島的小世界。
　　有智慧的野獸無法如願以償，無從到達的理想鄉(utopia)。
　　和表側世界不斷重複的衰退與滅亡無緣的世界，
　　即使伴隨著人類的歷史，但卻和其完全無關的異鄉。
　　其名為阿瓦隆。是星之內海－－擺放名為地球的行星之魂的場所別名。

　　「不，這樣也不算正確。畢竟此處雖然處於內側，但也和外側有著相同的座標，雖在相
同空間卻有著數個次元的偏差，該這麼說吧。」




妖精鄉是較為特殊的地帶，雖然處於裏側，但其位置卻可以用表側的座標來指出，
然而因為次元差異的緣故，即使走到表側的該座標依舊沒法直接進入妖精鄉。

如果常看科幻作品的話，「同位異空間」的形容應該是相當好懂吧。

一樣試著用圖解說明：
https://i.imgur.com/SaKtm2W.png


從阿瓦隆之庭提供的資訊來看，裏側區域確定有重疊性質的地帶，目前只有妖精鄉一處，
至於是否有其他類似的地帶、以及妖精鄉為什麼會重疊
（是原本就在那個特殊位置，還是基於某個原因而被賦予了這種性質？）
就有待官方後續資訊。

最後，嘗試將妖精鄉補到圖上：
https://i.imgur.com/LXpaity.png





【表側世界仍有可能被推翻】

最外層的表側世界雖已被星球調整為適合人類居住的環境，
但就如前述，這片法則猶如一層蓋上去的薄紗。
為了不讓薄紗被輕易掀起、令舊世界的法則浮現，
所以出現了固定它的「星球之錨」，聖槍Rhongomyniad。




參考資料：

阿瓦隆之庭《星光》：
　　
　　「總之，妳們成了這顆星球的代表。但是那種東西不過是層薄皮，輕輕一掀就會剝落。
如果有匹會被風吹走的布在，妳會怎麼做？會放著不管嗎？不會吧。如果會剝落的話，那就
只要把他縫起來不剝落就好了。妳們人類所居住世界的紡織品(texture)。將那個固定在這
顆行星上的錨就是聖槍———在邊境處閃耀的槍，守護靈長的梁柱，聖槍倫戈米尼亞德
(Rhongomyniad)」


FGOM3，黑槍傻設定：

　　閃耀於世界盡頭之槍
　　等級：A++
　　種別：對城寶具
　　範圍：1～99
　　最大捕捉：1000人
　　Rhongomyniad。
　　其真實樣貌是用於聯結世界表裏兩面之物。
　　聖槍本來是用於固定世界表側的「光之柱」或「高塔」，如果聖槍被拔下的話，依據現
有物理法則而成立的世界將會剝離而消失，並讓已變成歷史的諸多幻想法則重現。
　　由於阿爾托莉亞是神代與幻想時期的最後一位「王者」，才能持有這把強力的聖槍。



聖槍也被視為「光之柱」或「塔」，
而在F/go六章14節中，確認到聖槍在「視覺」面可以被看到佇立於不列顛島最西邊的海上：

　　貝狄威爾
　　詳細情況我也不清楚。
　　王除了聖劍之外還有持有很多寶物。
　　聖槍Rhongomyniad也是其一。
　　作為圓桌騎士我並沒有聽過詳細的情報。
　　只聽梅林說過那是＂盡頭之塔＂。
　　不列顛島的最西邊的海上立著的光柱。
　　水平線的那邊，世界的邊界聳立的塔。


但實際上被稱作聖槍的物體不止一個。
同樣在F/go六章14節，福爾摩斯透過靈子演算機，正式解明了兩具聖槍之間的關連：

　　福爾摩斯
　　聖槍有兩個，MISS.三藏。
　　一個是貫穿世界的巨大的塔，這是聖槍的存在被賦予了型態的樣子。
　　為了向我們展示＂聖槍依然健在＂。
　　雖然塔實際存在，但是人們卻無法到達。
　　畢竟是＂世界的盡頭＂啊，盡頭是永遠無法到達的。
　　塔矗立於世界的盡頭，看透人界的一切，注視著一切。

　　俵藤太
　　也就是說是有神靈感應的視野開闊的塔吧。

　　福爾摩斯
　　另一個就是獅子王所持有的槍。
　　這把槍是那個塔投射到地上影子一般的東西。
　　也就是原本的使用塔的能力與職能的個人兵器。

　　瑪修
　　也就是說塔是本體槍是子機......？

　　福爾摩斯
　　真是非常不錯的比喻啊，Miss.基列萊特。
　　塔存在於世界盡頭，而槍就是塔的管理者持有的武器。



星球之錨、邊境之塔、光之柱皆是聖槍「本體」，用以安定行星表裏。
而手持的聖槍則是「本體投射於地上的影子」，
是阿爾托莉亞的個人兵器，藉此行使塔的能力與職能。

這也是為何F/go的第六特異點會漸漸脫離人類史，
因為獅子王用了槍的權限，意圖將塔抽離世界並獨立出去，
才會產生三藏跨越沙漠後發現「什麼也沒有」。不過這算是後話。

總之，確認了聖槍的重點設定後圖像上可以再補一些東西：
https://i.imgur.com/4v4poLC.png





【超脫星球、宇宙的地帶：世界外側】

由Fate/stay night開始，TM世界觀出現了超脫星球、宇宙，猶如某種高次元的「外側」。
而在空之境界裡不斷提起的「根源」與Fate的「英靈之座」
以及神話裡凱爾特英雄絲卡哈的「影之國」都是位於這個外側。

如果士郎、凜他們居住的世界比喻成將小說世界，
那麼作者奈須蘑菇所身處的地方就是「外側」了。

與表裏的問題同樣，並非光靠不斷走或是飛就可以抵達外側，
想要去外側就必須具備穿越空間、次元的能力。

冬木聖杯戰爭原本目的是
『利用蒐集來的能量與從者靈魂會回歸英靈之座的機制，
藉此在開一個能打破空間隔閡的孔，好前往根源之渦。』

雖然過程會取得外側那無窮無盡的魔力，用來實現願望，但那只能算是系統的副產物而已。

官方對世界外側的著墨並不多，能補充的有限。
要說的話，大概就是「阿卡夏記錄是根源之渦的附屬機能」
以及「起源」這種「天性的指向」同樣來自根源之渦。




參考資料：

Stay Night HF線15日：

　　"大聖杯是管理聖杯戰爭的系統，聖杯則是回收戰敗的英靈之魂、爲了起動大聖杯的動
力爐。就這樣，當聖杯存滿起動大聖杯所必需要的魂魄份量時，利用從"外部"而來的英靈之
魂來打開洞穴。當結束工作的英靈們回到本來之"座"的瞬間，以大聖杯之力固定住微微打開
的洞穴，再用人之身來打開到達不了的根源之道。"

    "當然，這只是最初的一步。即使開了一個洞穴，也無法獲得所願之物。通往根源的道
路還相當遙遠。即使如此───得到聖杯就等于得到無邊無際的魔力。因爲，外側布滿了還
未被人使用過、這裏所無法比擬的大量魔力。若以普通的魔術師來說，只要有這些魔力，就
十分能夠行使出被稱爲"奇迹"的成果了。"

    "沒錯。簡單來說，大聖杯即主要的魔法陣，而聖杯則是將之起動的鑰匙。


CM3：

　　10：通往“根源”的路
　　“根源”，那是所有魔術師的目的地，被當做是位於世界外側的“萬物之開始與終結、
記錄這世上的一切、作成這世上的一切的神之座”。冬木市的聖杯戰爭，將死去的六名從者
的靈魂注入小聖杯，利用他們回歸到位於世界外側的“英靈之座”的力量，在這個世界上開
孔，並以大聖杯中積累的龐大魔力來固定這個孔，從而製造出用來走到世界之外的門。


空之境界《矛盾螺旋》：

　　魔術師們的最終目的呢，是抵達'根源之渦'這件事情。也被稱作阿卡夏記錄，不過也許
考慮成渦的一端所附屬的機能更妥當一些。


同上，《殺人考察‧後》：

　　在一切起源的漩渦之中，某種方向性如同閃電般發生。『做……』的意義流動。適合那
個流動的物質集結成形體，而那個東西有時會變成人類。在開始之因所發生的事物方向性，
是指根源漩渦混沌裏所産生的『做……』、『非做……不可』之類沖動，也就是讓所有有形
物體存在的絕對命令。這種混沌沖動，據說是魔術的起源。簡單來說就是本能。例如有的人
只對小孩感到興奮。雖然一般認爲原因是出在兒時的經驗，不過兒時的經驗並不能扭轉成人
的意識，那在出生前就已經決定好了，靈魂有所謂的起源這種模型，即使我們知道，也無法
對抗其存在的方向性。」


F/go五章 20節：

　　斯卡哈
　　不過也好。問答到此結束。門啊，開啟吧。

　　庫‧丘林‧Alter
　　－－－！

　　斯卡哈
　　『死亡滿溢的魔境之門（Gate of Skye）』

　　庫‧丘林‧Alter
　　送還至影之國的寶具嗎......！

　　－中略‧庫夫林放寶具重創師匠－

　　？？？
　　哎呀呀，同樣身為槍兵，我也很想和那傢伙廝殺一翻阿－－－。但不考慮先來後到可不
行。還活著嗎？

　　斯卡哈
　　......勉強吧。自己主動飛向門，將肉體（身體）扔在世界外側的方法還算起效。


所以能再補一些東西：
https://i.imgur.com/0Kp1rje.png





【監督TM世界正常運行的力量：抑止力】

抑止力是地球上的生命為了確保種族存續產生的一種無形之力，
是一種安全裝置，又分「蓋亞」與「阿賴耶」兩種。

蓋亞是星球意志，是行星本身期望延續生命的力量。
其方針是以星球的平安為優先，地表物種們的安危是次要。
阿賴耶則是現今靈長（人類）的無意識集合體，
方針跟蓋亞相反，是只要人類能存活，即便侵蝕星球也無所謂。

但因為要是環境被大破壞、星球死亡的話人類很容易就跟著滅種，
而人類被滅絕時如果形式太激烈很可能會波及星球，所以雙方在大方向上常是一致的：
保護自己的同時順便保護到了對方。

抑止力基本上是個『無形的』力量漩渦，要圖像化就不是這麼容易了。
除非是派出代表（如阿賴耶的守護者，或是蓋亞的真祖），
不然一般而言抑止力的發動往往難以察覺的。
只要有重大危機，就有可能在任何地方出現，
但有時候因為介入的太自然了而沒法評估他們到底有無介入。


參考資料：

空之境界 矛盾螺旋：

　“……想接觸根源之渦會讓抑止力發動。
　　因為像你這種憎恨人類的人要是全能，發生世界末日的幾率就會提高，
　　而這里說的抑止力又分為兩種。
　　一種是身為靈長類的人，想讓自己的世界存續下去的無意識集合體。
　　還有一種，是這個世界自己的本能……

　　－略－

　　蓋亞論的抑止力——這意圖讓人類世界存續的東西，
　　結論卻是只要世界沒事，人類怎樣都無所謂。
　　相反的，人類全體產生的抑止力，就算是侵蝕掉星球，也要讓人類世界存續下去。


承上，段落2：

　　“——荒耶，我告訴你一件好事。雖然你應該不知道，但有個知名的心理學家定義‘集
團無意識’的存在。他認為，所有人類意識的最深層都連接到同一個湖，這是原為和尚你熟
悉到不行的思想，也就是非蓋亞論的抑止力——靈長無意識下一致的意見。宗蓮，這個一般
成為阿賴耶識。


最後決定至少力量漩渦本身要呈現出來，然後找個空間放著__(：3
https://i.imgur.com/NEdQxgu.png




【TM的宇宙又是什麼情況】

TM世界觀的宇宙觀裡，九大行星與月球皆有生命存在，
但其他行星生命這部分與地球的關係並不密切，僅在短篇小說《notes.》裡有所描述。
然而月球方面就有重要的關連了。


參考資料：

月姬繪本《許久許久之前》：

　　星球並不知道…
　　月之王會守護星球的原因、並不是因為星球的可愛。

　　而是為了把星球當作已經化為一片荒蕪醜陋的自己的國家…的代替品，
　　月之王想要佔有這個美麗的地上世界。


朱月降臨地球以前，月球早已化為一片荒蕪。
雖然不知道古代月球到底發生什麼事，但朱月的降臨令真祖與死徒誕生，
同時也是最早帶出U1概念的角色（歌月十夜《朱紅之月》的描述）。


總之在最後簡單補個月球：
https://i.imgur.com/7qaYD0w.png


主要常被提起的世界觀規模，差不多就到這定案了。
如果有其他覺得可以補的，也歡迎提出來XD





【其他雜談】


Moon cell

關於Moon cell，訪談提過那是EXTRA世界才有的裝置，
所以需要獨立看待。總之在現階段不會納入圖表。

TM10週年一問一答：

　　Ｑ：MOONCELL跟朱月有關係嗎？EXTRA以外的世界裡MOONCELL也存在嗎？
　　Ａ：MOONCELL是只有EXTRA世界才有的裝置。雖然跟朱月沒有關連，不過在那個世界裡
相當於朱月的「星之頭腦體」也一定在某個地方生存著….！



神靈的去向

神代除了幻想種以外還有「神靈」。神靈是自然或概念的人格化。
按F/go七章說法，正如天空、大地、海洋存在著神，愛、恨、戰爭或死亡等概念也有著神。
神靈在神代確實存在，但在人類時代到訪後就逐漸離開，並轉移至更高的次元守望世界。



星球之錨

福爾摩斯曾在F/go六章補充，除了聖槍Rhongomyniad以外，
世界其他地方也有相同的「星球之錨」，不過目前並不知道詳細情況。



星之內海、Archetype:earth

阿瓦隆之庭提過，星之內海是「擺放行星靈魂」的場所。
而MBAACC的Archetype:earth個人路線，她曾表示「跟公主約好這時要回到星之內海」。

在當時有點謎的這句話與阿瓦隆之庭比對也就說的通了，
因為Archetype:earth原本就是『星球意志與虛像朱月同時於ARC的肉體積極顯現』的狀態，
也就是類似兩個人搶登ARC帳號的感覺。
虛像朱月是常駐ARC體內，但星球意志就不一定了，
畢竟對星球而言，真祖是比較接近終端的存在，事情辦完了也是該把身體還人的。



亞種聖杯戰爭

冬木的聖杯系統擁有開孔機能，但亞種就不見得了。
AP用語記載亞種聖杯戰爭的規模最大也就到「5騎」，
但若依照冬木大聖杯規格，要開孔的最低限度需要「6騎」。

其他魔術師們雖然試圖重現冬木的大聖杯，
但做出來的都是劣質品，再加上靈脈也無法與冬木相比，
要以最多「5騎」這種少於冬木標準規格的數量來開孔是不太可能的。



世界外側≠宇宙

世界外側和宇宙的概念在TM世界觀明顯不同，
前者比較像是高次元空間，因此才需要用特殊手段（如聖杯戰爭）進入，
後者就是單純的外太空而已。

如果兩者同義，那魔術師們也不需要為了抵達根源費盡各種神秘手段，
只要去搭火箭作太空考察就好。

--
『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。
そうだな……　親父じゃあないが、
テーブルの下の解体とか、怪談っぼくて憧れるね。』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.103.224
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1496148327.A.756.html
→ shadowblade: (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_,
推 oneJack: 所以我說設定集4什麼時候要出
推 darkkeeper: 總之先推
推 iPolo3: 推
推 fate201: 那...特異點又是怎麼回事 梅林說的從阿瓦隆走到烏魯克是
→ fate201: 幹話嗎...?
→ fate201: 還是說特異點是已經表裏不分了?
七章梅林是這樣說的：

【這男人，徒步來到這裡了！】
【這是能用跑的過來的嗎！】←

梅林：
啊啊，如果是因人理燒燬回歸白紙狀態的地球的話，
利用精靈鄉偷偷地就能跑來！
我超級討厭悲傷的別離啊。
就算是意氣用事也好怎麼能跟你們死別呢。
所以稍微扭曲了一下下自己的信條，從幽閉塔內跑出來了。
當然，是為了與你們相會啊

雖然他講話還是喜歡謎謎的，不過大致能看出是利用了妖精鄉的某種機能
再加上地球處於人理燒卻狀態的緣故
總之可以算是種特例情況吧
※ 編輯: typemercury (36.235.103.224), 05/30/2017 21:02:45
推 justsay: 推考據
推 wcl0222: 推簡圖
推 charlietk3: 我喜歡把表裡想像成大樓俯視圖，從上方看只看的見一層
→ charlietk3: 樓的構造
→ typemercury: 大樓俯視圖的說法不錯，而且好懂！
推 justsay: 特異點的謎還太多了 向抑止力無法作用這一點也是
推 a1234555: 所羅門的神殿是不是也蓋在外側阿
迦勒底的調查結果是位於「通常時間軸之外」
魔神王則表示那是和時間隔絕的「虛數空間的工房」
應該是考慮成蓋在虛數空間比較好
不過虛數空間的資訊還不夠多，在星球位置的描述還與GOA或AP的說法有衝突
所以本篇就暫時不列入了

推 ghghfftjack: 特異點抑止力還是有作用吧
推 vincent0728: 第四章抑制力就出動了啊
推 fate201: 不愧是G8人 就是擅長各種鑽漏洞(讚嘆
推 justsay: 在序章的調查教會遺跡那邊 所長有說過抑止力無法作用
→ justsay: 四章的抑止力是指?
※ 編輯: typemercury (36.235.103.224), 05/30/2017 21:22:39
推 ghghfftjack: 我跑回去看了一下 所長說的是難道說XD
→ ghghfftjack: 他並不確定
→ ghghfftjack: 特異點的抑止力 基本上都是一些莫名跑出來的從者
→ ghghfftjack: 像是相對於龍之魔女跟法夫納 相對地就召喚出齊格飛
推 bluecat25: 推圖示
推 zxcmoney: 推一下
推 Hilay: 這一定推
※ 編輯: typemercury (36.235.103.224), 05/30/2017 21:23:57
推 a1234555: 其實抑制力的作用並不一定很直接，所以很難去測定到底有
→ a1234555: 沒有在作用
推 Yanrei: 梅林：我稍微擅長一點跑步
※ 編輯: typemercury (36.235.103.224), 05/30/2017 21:28:10
推 lpb: 推！
推 lpb: F/Z聯動活動的Emiya(殺)，他有明確說出自己是抑制力的使者。
→ tokoso2012: 我覺得序章目前還處於特殊狀況 像是那個「不可視領域
→ tokoso2012: 」
→ tokoso2012: 其實好像沒有判明是不是=燒卻後無法觀測
推 Anemoneheart: 推推
推 w2005: 推解說
推 ylmarten: 推圖示，配合文字好理解很多
推 candbilly153: 推
推 syoutsuki77: 幫你調整word檔就已經大工程了，你居然還上色，好拼
→ syoutsuki77: 啊XD 推推推
推 tokoso2012: 對了 補推
→ arcanite: FGO裡的一堆無御主從者應該都是抑止力派來的吧
推 a1234555: 對齁，虛數空間…還有這個
→ a1234555: 迪亞瑪特被放逐跟BB亂丟垃圾的地方，把神殿蓋在這是打算
→ a1234555: 把自己關起來嗎
推 zxcmoney: FGP主角的存在可能就是抑止力產生的吧?
推 theone5566: 我還以為抑止力只會做出(?)衛宮家那種麻煩英靈而已
蓋亞側這邊能抓真祖來做事
阿賴耶側除了某些英靈以外，也有很神秘的「阿賴耶的怪物」存在
所以其實抑止力底下的工作人員還蠻多元的(?

推 iamnotgm: 雖然橙子說沒有 我覺得矛盾螺旋裡抑止力大概也有作用
有的，荒耶就有說過抑止力發動過三次
前面橙子那種說法主要是想表達「真正斷絕你計畫的不是抑止力，而是名為巴的男人」吧

“——抑止力已經發動了，就拿住在這里發生的事來說吧，毫無理由的碰上猶如被附身般
的行竊男人，還碰到上班女子遭遇這里從沒發生過的殺人事件。我明明已經將自己的行動
壓抑到這種程度，抑止力卻還是發動了三次。
※ 編輯: typemercury (36.235.103.224), 05/30/2017 22:34:20
推 polibear: 推示意圖
推 tsub: 推專業
推 kid725: 可是我覺得針對荒耶的抑止力很奇怪 如果真的發動的話
→ kid725: 照理說出現從者或怪物把荒耶殺了也不奇怪 可是照他來說卻
→ kid725: 都像是些雞毛蒜皮的小事 感覺抑止力也滿沒危機感的
→ kid725: 而且FGO篇章中一些後續加入的我方從者其實是抑止力叫來的
→ kid725: 但是人數上也很有限 感覺抑止力意外的小氣
→ kid725: 如果哪天抑止力有人型形象 一定是個像凜一樣斤斤計較的人
→ ghghfftjack: 估計是反映的問題 荒耶有抑制自己的行動 所以抑止力
推 neroute: 能花10塊就搞定的事情就決不會花到11塊
→ ghghfftjack: 的反應相對小很多
→ ghghfftjack: 如果今天直接出來一個可以毀滅世界的反英雄 相對就
→ ghghfftjack: 有拯救世界的大英雄
推 danielqwop: 慣老闆當然只會用最低工資的員工
推 overlooked: 整理推
推 futakinohi: 得證 抑止力=慣老闆(x
推 Sougetu: 抑止力跟荒耶又沒有深仇大恨，派出去的東西只要能阻撓計
→ Sougetu: 畫就足夠了
推 kid725: 但實際上抑止力根本沒有起到阻擋計畫的功用
→ kid725: 而且依照紅A的說法 他被外派時都是直接把那邊的人殺光
→ kid725: 結果遇到荒耶就變成這種程度 感覺很微妙
→ kid725: 難道除了紅A有在認真作事外其它人都在偷懶嗎 (?)
→ kid725: 這樣也難怪紅A會加班加到抓狂了
→ dukemon: 這就代表荒耶藏的很好吧？
推 syoutsuki77: 荒耶造成危機的前題是抵達根源，但橙子說過能前往根
→ syoutsuki77: 源的都是天選之人，誰成誰敗早就有所註定。荒耶並非
→ syoutsuki77: 被選者，對於註定失敗者只要從旁小推一把就好，不用
→ syoutsuki77: 勞師動眾吶...
→ syoutsuki77: 另外，要說荒耶準備的很周到，讓阿賴耶被混淆而弄不
→ syoutsuki77: 清該做出什麼程度的防礙才洽當，這樣也講的通
推 curance: 推
推 a1234555: 紅A好像是特例？？我看魔夜的小紅帽還有FSF的小紅帽，好
→ a1234555: 像也都是尾隨別人而已沒特別幹嘛
推 yukishironya: 推解說
推 solawish: 推整理
推 iamnotgm: 空境記得提過抑止力的表現只會剛好能解決危機
推 jim307prin: 推
推 dryadj85481: 以魔夜的設定來講會不會是為了減少能量消耗延後宇宙
→ dryadj85481: 熱寂的時間？所以只出最低限度的力
推 lbowlbow: 總覺得是紅A衰小老是被派去接屎缺啊…
推 bostafu: 阿賴耶招募成效不足，紅A看起來就最菜的那個，只好一直出
→ bostafu: 公差啊