Re: [F/GO][台版] 月光祝典近期之內到底算不算強

[zxcmoney (修司)]

以下為新手發言，請自己斟酌一下。

打星率就我所知，
┌──┬──┬──┬──┐
│　　│首卡│中卡│末卡│
├──┼──┼──┼──┤
│Ｂ卡│ 10%│ 15%│ 20%│
├──┼──┼──┼──┤
│Ｑ卡│ 80%│130%│180%│
└──┴──┴──┴──┘
而Ａ卡 基礎打星率 0% ，
偶爾產星來自於角色自帶的產星率。
其他影響要素還有，
首卡Q補正 20%，Over kill補正 30%，暴擊補正 20%，
再來就技能與禮裝補正，加總最高上限300%。

而金閃閃的相關性能如下
No.12   ★★★★★
ギルガメッシュ
吉爾伽美什 Archer

Arts            Buster          Quick           星星發生率
2張 各5Hits     2張 各5Hits     1張 各5Hits     7.9%
Extra 8Hits

単独行動 A+     自身的Critical威力提升：11%

技1全體攻擊力提升，技2自身NP獲得量提升(3回合)，技3集星(3回合)+NP恢復，
B卡全體寶具，附〔Servant〕特攻。

資料來源:Fate/GO 茹西教王的理想鄉
http://kazemai.github.io/fgo-vz/svtData.html?no=12

由此可知
: 這隻產星怪物 裝上月光祝典
: 常常一張綠卡就能打出超過10顆星 甚至最多有一回合打出37星
綠卡能超過10星，月光祝典在無其他補正下，起到了關鍵性的作用，
從5~10星的境界，提升到了10~15星的境界。

不過一回合37星，應該主要來自Over kill的30%補正。

月光祝典再往上突破增加5%打星率，
以期望值來說每20HITS會多一顆星，
不過實戰是的結果論的，從0% 到 1%是突破性的進展，
但是1%到99%之間就屬於穩定性的價值判斷。

相對的5%爆傷增加，則是有爆就有用。

值不值得就看個人，畢竟現在打星爆擊隊，根本就是寶具產星隊，
除了金閃閃以外的，紅A、貓弓、狂蘭，實際上都是靠全體寶具的10Hits來打的，
但衍生問題在於，寶具的產星能力是怎麼算的?

總之，以我個人而言，比起弄到5張滿突，
弄到3張組隊時需要用到可以調出來就好，
不過另一方面而言，3顆星就一個5星禮裝(4星級?)，還不夠划算嗎?

再來是近3.4月的新禮裝，主要是找爆擊相關的，
NP系統跟寶具強化類，又是另一種組隊思想體系。

資料來源:Fate/GO 茹西教王的理想鄉
http://kazemai.github.io/fgo-vz/event_history.html

●隨第三特異點開放，推測時間是7/16萬聖節活動結束後的1~2周。

★★★★★SSR　月の勝利者
ATK 600（最大：2400）　HP 0
スキル　 　　
自身のBusterカードの性能を10％アップ＆クリティカル威力を20％アップする

★★★★★SSR　もう一つの結末
ATK 600（最大：2400）　HP 0
スキル　 　　　　
自身のArtsカードの性能を10％アップ＆クリティカル威力を20％アップする

主要提供更高幅度的爆傷加成，但是對金閃而言，就沒有15%打星率的突破，
其次是有沒有聖晶石弄出5星禮裝。

●本能寺活動，推測時間7/28開始，活動時間約2周。

★★★★★SSR　ぐだお
ATK 500（最大：2000）　HP 0（最大：0）
技能　 　　　　
自身的Critical威力提升15%＆寶具威力提升15%＋本能寺點數的獲得量增加30%【『ぐだ
ぐだ本能寺』活動期間限定】

ぐだお屬於活動報酬，單以輸出能力的強化比月光祝典更全面，
特別是閃閃本身不帶寶具強化能力。

●師匠Pick Up，推測時間8/14開始，活動期間約1周。

★★★★★SSR　2030年の欠片
ATK 0（最大：0）　HP 750（最大：3000）
スキル　
對自身賦予每回合獲得Critical星星8個狀態

★★★★SR　騎士の矜持
ATK 200（最大：750）　HP 300（最大：1125）
スキル　
自身的Critical威力提升40％＆防禦力下降20%

一張超強產星卡，一張爆傷超提升，
同樣的問題在於有沒有聖晶石弄出4.5星禮裝。

●聖誕活動，推測時間8/22活動時間約10天。

★★★★★SSR　ホーリーナイト・サイン
ATK 250（最大：1000）　HP 375（最大：1500）
技能　 　　　　
自身的Quick卡性能提升8%＆Critical威力提升15％＋魔法襪子的追加掉落率增加20%【『
ほぼ週間サンタオルタさん』活動期間限定】

★★★★★SSR　プレゼント・フォー・マイマスター
ATK 0（最大：0）　HP 750（最大：3000）
技能　
自身的星星集中度提升100%＆回復量提升40％＋金色星星的掉落獲得數增加1個【『ほぼ
週間サンタオルタさん』活動期間限定】

ホーリーナイト・サイン屬於活動報酬，
而Q卡性能提升也會提升Q卡傷害跟打星率，主要是這跟傑克Pick Up一起出的。

而後者的話，需要抽一下，主要是爆擊補正也提升20%打星率，
所以如果當時你已經籌備好相關的隊伍成員，是能以另一種形式頂替月光祝典的打星率，
而HP恢復比較微妙就是了。

大概就是這樣，
說實話，月光祝典在短期內其實沒有什麼替代品，
其次隊伍構成的思想體系，你是需要的是將供星與輸出混合，還是切割開來，
或著再向上混合運用爆擊帶來的NP恢復率提升跟寶具效率。

不過我想知道的是，

1. 有人可以告訴新手我 Q卡寶具的打星率是怎麼運作的嗎?
不論位子基礎都是80%嗎? 有接受其他加成嗎?

2.禮裝的PICK UP大概是怎麼運作的?
一樣是先星數判定禮裝等級，再50%判定當期PICK UP嗎?
還是其他的運算方式?
簡單說我該怎麼簡單計算單吊5星禮裝的基本期望值?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.83.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1497675754.A.ACE.html
推 windfeather: 五星PU禮裝不到50%，然後3、4星機率更低
→ windfeather: 印象中加成完，單PU的五星禮裝抽到機率只有約1％
→ faruz04: 1.依資料除了首卡加成以外都會吃
→ faruz04: 然後是80%沒錯
→ zxcmoney: 了解 感謝解答
→ sawayama9: 金閃一回合可以打37顆星差不多就是突滿月神禮裝20%產星
→ sawayama9: 並且BBQEX，前三張皆爆擊並且overkill下的結果
→ sawayama9: 可是用同樣公式計算，把那張禮裝拿掉後同樣的條件拿到
→ sawayama9: 的期望值是33顆星 條件嚴苛且花12cost只能多拿4顆星
→ sawayama9: 這樣當然不划算 還別說禮裝提供的白值還偏向HP
→ sawayama9: 目前的產星公式 月光祭典只會讓你從5~10星變成6~11星
→ sawayama9: 這是計算單張卡的情況下 而且那張還有5hit哦
有前輩可以幫新人我解釋一下，實際產星是怎麼運作的嗎?
照我找到的說明，5hits下的產星實際上分成3種區間，
┌───┬────┬─────┬─────┐
│打星率│ 1%~100%│ 101%~200%│ 201%~300%│
├───┼────┼─────┼─────┤
│產星數│     0~5│      5~10│     10~15│
└───┴────┴─────┴─────┘
由於各hits是否產星是獨立計算，
打星率101%是固定產1星外，每下有1%機率再產1星，
也就是就算是101%下，人品爆發下照樣能打出10星。

但這樣的算法跟5~10星變6~11星的說法不合，
是不是公式更新過? 我找到舊版公式之類的?

→ knight60615: 特別是閃閃本身不帶寶具強化能力???雖然跑車服的確還
→ knight60615: 沒有 可是你不是看教王的嗎 應該有看到解放後吧
→ KiSeigi: 可是這篇不是在討論台版最近的情況嗎?要是用以後金閃有
→ KiSeigi: 強化來看，那時月光應該早就進倉庫，這篇也不用討論了?
→ sawayama9: 我的看法是若團子刷完 那張現在就可以進倉庫了
→ sawayama9: 滿突三色黑鍵 龍脈 凜墜飾 都比那張有效益多了
→ asLay: 給計算工具好了 http://fgotouka.web.fc2.com/
先謝謝提供工具，
但我對這工具有點疑惑，照這工具提供的打星率，
┌──┬──┬──┬──┐
│　　│首卡│中卡│末卡│
├──┼──┼──┼──┤
│Ｂ卡│ 10%│ 15%│ 20%│
├──┼──┼──┼──┤
│Ｑ卡│100%│150%│200%│
└──┴──┴──┴──┘
Q卡部分跟我找到的資訊不太合?
公式是不是有更新過?
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/17/2017 19:28:03
→ asLay: 首Q+20%啊  你改首A看 後面兩張Q就變130 180了
腦殘了一下，那剩下的問題只剩打星了
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/17/2017 20:15:04
→ sawayama9: 產星機率的確是每hit獨立計算，由於機率的不確定性
→ sawayama9: 所以用期望值來推估最終獲得的星星量是比較好的方式
→ sawayama9: 即每張卡hit數*產星機率加總為最終獲得星星的期望值
→ sawayama9: 推文中的表格是對的，但是不能利用級距的概念來理解
→ sawayama9: 101~200%的5~10產星是期望值計算後的結果，因此+20%
→ sawayama9: 之後的121~220%是6.05~11顆而不是201%~300%的10~15顆
→ sawayama9: 那是產星率+100%之後的結果
→ zxcmoney: 也就是你想表達的是3階的期望值，而非產星量變化
→ sawayama9: 我不懂什麼叫做3階的期望值? 我講的確實是產星量變化啊
主要是我原本說的「從5~10星的境界，提升到了10~15星的境界。」
指的是末卡產星的區間，以期望值來說，應該是10.02星。

而你又強調是單張卡5hits的情況，會是5~10星變成6~11星，
在對照原始的邏輯上，提升後的實質產星低於10星是異常的數字。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/17/2017 21:43:34
→ sawayama9: 原本可產5~10星 產星+20% 5hit的情況下每hit有20%多1星
→ sawayama9: 期望值就是這5hit會讓你多一顆星 變成6~11星 沒錯吧?
→ sawayama9: 要到10~15 那表示這5hit都要100%多1星才會讓你從原本
→ sawayama9: 5~10變成10~15啊
→ sawayama9: 還是你想表達的是假設今天打星率180%，多了20%剛好讓他
→ sawayama9: 從"5~10星"的區間變成"10~15"的區間 所以這20%很重要?
類似於後者，但原意是15%+角色自帶7.9%，才有辦法超過10星，否則再多也就10星。

是否要突破的具體建議是這段，
「月光祝典再往上突破增加5%打星率，
以期望值來說每20HITS會多一顆星，
不過實戰是的結果論的，從0% 到 1%是突破性的進展，
但是1%到99%之間就屬於穩定性的價值判斷。」

也就是自帶的15%具有突破性的價值，但是再往上突破就是產出的11星穩定性價值。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/17/2017 22:00:47
→ sawayama9: 0%到1%不是突破性的進展 因為每hit的機率只有1%多1星
→ sawayama9: 你說他的產星最多從10可以變成15 有可能 但就和你抽5次
→ sawayama9: 卡池每張都中5星一樣 當然這邊也是指5hit的情況下
→ sawayama9: 為什麼會說要用期望值來做估計 就是排除機率性的問題
FGO的爆擊星系統已結果論，
產星階段分成有產、沒產，兩種結果區分。
同樣的爆擊也以有爆、沒爆，兩種結果區分。

90%爆擊率，沒爆就沒爆，相對的10%，爆了就是爆了。
0% ~ 1%的突破性價值，就是相對於0%的完全不可能，到10%的有可能。

每回合爆擊率是跟配卡依存的，要不都不爆，要不就全爆。

當然我們不可能期望，多出2.9%，天天產星，
但是要是真的產出1星了，你當回合就多了10%爆擊率。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/17/2017 22:17:55
→ sawayama9: 你要為了這極低的機率每hit多1星 花12cost 真的不值得
→ sawayama9: 樂透也是以結果論分有中或沒中啊 但是期望值算出來都是
→ sawayama9: 0 你會推薦大家用買樂透的方式養家活口嗎
以期望值來說，我會建議天天買一張，但不以這活口。

要說的話，個人其實偏好藍卡隊。

不過還是回歸到爆擊隊上，這不同於紅卡隊或藍卡隊，穩定性極高容易計算，
從配牌、產星、集星、爆擊，想要控制的話，需要非常精密的運算與操作，
只用期望值計算，分開看各個的期望值都極低。

也因此我原文的最終結論也說了，
「說實話，月光祝典在短期內其實沒有什麼替代品，
其次隊伍構成的思想體系，你是需要的是將供星與輸出混合，還是切割開來，
或著再向上混合運用爆擊帶來的NP恢復率提升跟寶具效率。」

月光祝典的價值，要依照隊伍構成的思想體系，
配卡好時，當然可以AAQEX，產個20星，下回合開集星BBB Chain，
但是基礎上自打自銷就是吃配卡，配卡本身就是運氣，
配卡差一點，3回合221時呢?

這些問題考量還是依賴持有者牌庫的狀態，
我們只能提供資訊與思維。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/17/2017 22:54:46
→ sawayama9: 好 讓我們來看看多2.9% 5hit的情況下"要是真的產出1星"
→ sawayama9: 的機率有多少 FGO的4星從者排出率是3% 這機率就相當於
→ sawayama9: 你抽5次卡池中 至少有1次中四星從者 也許這機率你可以
→ sawayama9: 接受 你可以說只要他在卡池裡 要是有一天我也會抽到
→ sawayama9: 然後下一次的卡池可以有10%的差不多的機會抽中四星禮裝
→ sawayama9: 這是你花12cost的禮裝，上面兩件事要同時發生 他才能
→ sawayama9: 發揮他全部的效果 以上兩種都沒發生 他的價值就只剩HP
→ sawayama9: 和少許的ATK 我前面說的那些三星禮裝比它有效益
→ sawayama9: 是很認真不是在開玩笑的哩
這麼說吧，5星卡機率就1%，但名義上就是抽到就你的。
不然以穩定性而言，聖晶石應該拿去農素材(特別是活動時)，而不是拿去抽卡。

但實務上，我們不會真的不想抽5星卡，全拿去農素材吧?

好了，回到爆擊隊上，
依照穩定性觀點，這15%實際上是將期望值1.879拉到2.029，變成穩定產10星，
偶爾運氣好會多一星，人品爆發有0.032%的機率產15星，
不過實務上打出來還是只分有爆、沒爆，所以這人品爆發其實沒什麼意義就是了。

但是反過來說，要是沒有這15%，
臉黑到某種程度，0.0025%的機率只打出5星，或是0.0214%只打出6星，
影響就高了點。

是說只討論這邊實在沒什麼意義，
這只是Q卡在末卡時，月光祝典的價值，閃閃Q也就一張，
不考慮其他供星手段能在特定情況下堆到足夠的暴擊星，不如不要碰爆擊隊，

單論技巧性，運用上不難與期望值，困難的隊伍構築的整體戰術思想，
這也是現階段爆擊隊的困難之處。

藍卡隊NP沒堆滿100%前不能兌現，但NP是累積制，所以時間可以計算，
紅卡隊就是直接輸，參一些爆擊星就是有爆算賺到，沒爆也沒差。

但爆擊隊，不是這樣，產星完下回合就分配，分配不好上回合的努力廢一半，
要是沒爆到，上回合根本就是白努力。

也就是之前提到的，
爆擊隊從配牌、產星、集星、爆擊，想要控制的話，需要非常精密的運算與操作，
絕對不是算一下期望值就好的，但相對的爆擊也在傷害、打星、NP迴轉有全面性強化，
不過這前提是你操作夠強或是根本就是法老王再世。

→ nekoares: 喜歡裝這張的人就裝，不想裝的就不要裝，不是很簡單嗎
→ zxcmoney: 我很想說，你想要穩定的話，不要碰爆擊隊不就好了...
→ nekoares: 樓上，爆擊隊超穩定喔，黑貞配上碎片三個，超穩
→ zxcmoney: 那是完成型阿，現在連2030都沒有。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/18/2017 00:26:21
→ sawayama9: 我很遺憾討論這麼多最後得到的是 "求穩定不要碰爆擊隊"
→ sawayama9: 你拿一張裝了之後不知道Q卡打出來會不會多1顆星的禮裝
→ sawayama9: 討論爆擊隊，確定是認真的嗎?
→ sawayama9: 爆擊隊如果連產星都不穩定，根本就甭談了
→ sawayama9: 前面的修文說的爆擊隊好像要經過多嚴密的計算，其實
→ sawayama9: 不外乎就是產星、集星，然後打出B或A卡
→ sawayama9: 系統發牌現在台版沒有禮裝不能改變，無法控制只能算牌
→ sawayama9: 產星最穩定方式的除了還沒實裝的直接產星禮裝(如2030)
→ sawayama9: 就是Q卡的hit數，除了閃閃5hit或著某些人開寶具外
→ sawayama9: 台版目前根本沒有多少人有能力一張Q打出10星以上，就算
→ sawayama9: 給你多20%打星率也一樣，產星少的這種情況你也無法控制
→ sawayama9: 集星因為有著隨機分配權重，某種程度來說你也無法控制
→ sawayama9: 當然星星少有少的玩法，這種情況要玩爆擊，需要的是
→ sawayama9: 封印指定這種吸星禮裝，或著是本身有著高集星權重主攻
→ sawayama9: 帶上有著產星技能的安徒生、未來萬聖節的C龍娘等
→ sawayama9: 而絕對不是這種幾乎可無視的20%產星率禮裝
→ sawayama9: 不然千里眼或騎士武略也不會被說成是廢技了
→ sawayama9: 最後，目前有辦法AQQEX生出20星的 2030掛啟示的貞德吧
→ sawayama9:                *AAQEX
也只有金閃閃有這機會，AAQEX產20星以上，有禮裝的15%爆擊率時QEX底限就18星，
剩餘AAEX共18hits，每擊22.9%產出1星，最後才是計算Q卡5Hits的2.9%產出1星。
當然我不排除人品差真的就只有18星就是了，不過我覺得20星是合理的期望。

而要是沒有這15%，底限只有13星，
Q卡5hits 每下87.9%產1星，剩餘 AAEX共18hits，每擊7.9%產出1星，
當然以穩定性而言，就有些差距。

這前提是組的出AAQEX，而且之後還要剛好留到BB，
當然換成BAQEX，剩BA也是能接受的，但是整體來說就是要算配牌期望值。

當然擴大討論，我們也是可以把安徒生、C龍娘、貞德等等的名單也列入，
或著乾脆點將近期的可能可以納入爆擊系統的角色都一並討論。

這裡是有之前稍微研究一下整理的口袋名單
https://goo.gl/AueZNF

你有興趣的話願意指點一下新人，爆擊隊伍構成案例，
然後評析一下，月光祝典在各隊的極限效益與最低效益，
個人當然願聞其詳。

實際上要我說的話，騎士武略跟千里眼，
主要問題在角色上，Hits太低本身很難當打星角，
除了紅A本身可以靠全體寶具，每個敵人10Hits外，產星能力都很悲劇。

→ asLay: 還有一種方式啊 lv1嘲諷送死 讓閃閃自己solo
總產星數不足，變成不容易集星在特定的卡上時，產星價值反而較低了。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/18/2017 00:45:19
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/18/2017 01:09:29
推 kim79923: 是說，我也是只有閃閃開局的新手，考量最多只是微課的情
→ kim79923: 況下，原po有沒有推薦的以金閃為主的組合呀？
金閃閃+孔明+剋職，
大家推金閃閃的主要是推他的萬用性吧?
寶解後自帶寶具強化，外加對從者特攻，全體寶具對從者時媲美單體寶具。

除了打槍階以外，一發轟不死，再用令咒補一發的暴力通關法。

特定情況下，爆擊星數夠高，自身集星+孔明的暴擊增傷爆發力應該也不錯。

→ kim79923: 目前爬文研究下來，感覺是直接梭哈師匠池，拼2030或甚至
→ kim79923: 4060，然後帶術龍女供星，再配合找有部分產星能力的輸出
→ kim79923: ，或甚至雙金閃之類的
→ kim79923: 不知道這樣的思路有沒有什麼建議
→ kim79923: Ps不考慮新春福袋之後的角色，太遙遠了，最多到傑克吧
就我所知，雙金閃是副手+副手+輔助的配置。
理想配牌會是，
開集星下的三回合剛好221的配牌，用來打雜兵，集星用完換另一個集星，
打BOSS時是320.311配牌，一個爆擊+產星後換另一個爆擊+產星，
中間補上最好還有一次 寶具AQEX，確保能用EX產出8星。

但是實務上就是吃配牌會不穩定阿。
再說閃閃也就自帶11%爆傷，在足夠的產星後，需要的是更多的暴傷增幅。
※ 編輯: zxcmoney (49.159.83.16), 06/18/2017 09:15:50
推 kim79923: 本身沒孔明（聳肩
→ kim79923: 再者，孔明大概也綁定2030，畢竟他本身並不是供星者的角
→ kim79923: 色，如果沒的話只能往寶具流靠，這又是另個範疇了
→ kim79923: 最大問題是沒資本XD
→ chiyabird: 沒2030的話就是搭C龍娘跟安徒生 金閃裝集星禮裝 這樣就
→ chiyabird: 差不多堪用了
→ lbowlbow: 金閃閃自己真的很會產星…搭一張2030就很夠用了不用集星
→ lbowlbow: 除非你組騎職不然三技的吸星就很夠了