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如題 這一周日服和B服發生兩大悲報 一是日服沒了便宜的非洲石 二是B服120保底似乎消失了 如果以一個課金玩家來說 會比較喜歡哪一種隱藏福利呢? 首先兩個服的一單正常價格差不多都是2400 如果我印象沒錯的話 非洲石大概是一單1400 也就是說差不多10元一石 以一個運氣普通不差的人來說 大約100抽一五星 所以100抽300石也就是3000元 而B服的120保底則需要花費正常價格 1抽大約50元 120抽360石差不多是6000元 也就是說運氣如何不好6000元必定會有一個五星 運氣不錯或是符合普通不差的人 則是6000元可能得到一個以上的五星角色 以上分別敘述了兩大隱藏福利 如果是我要課金的話 不管怎麼說應該都會選擇非洲石吧 畢竟價格差距就是在那邊 花6000元"至少"必得一隻的價格幾乎是非洲石100抽的兩倍阿! 不過以非課金玩家來說 120保底必定就是比較好的機制 這次不中慢慢累積總會有抵達保底終點 對全體玩家來說都算是較公平的機制 另外非洲石似乎就有點鑽漏洞的嫌疑 因為還是有廣大課正常價格的玩家 最後如果選擇非洲石或是120保底 你(妳)會選擇哪一樣呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.226.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1498297270.A.86E.html
b79205: 我選擇變成歐洲人06/24 17:43
歐洲人不錯 有錢課金就更爽了
freedoom: 現在都沒有了06/24 17:43
我也課了金阿 什麼都沒有.jpg
oGsMvP: 我選跑車06/24 17:43
YomiIsayama: 在說什麼...非洲石是系統漏動不是隱藏福利06/24 17:43
所以我後來也有講到鑽漏洞
sb8888: 我選擇呼符單抽06/24 17:44
ioylye: ....都沒有的話其實我們怎麼討論也是空談06/24 17:44
YomiIsayama: 隱藏保底是人家賜給你的 非洲石是人家沒去修正06/24 17:44
charlietk3: 我平均280抽1五星,我選保底06/24 17:45
disciple2: 我選擇嫁王(咦06/24 17:51
soda54020: 變歐洲人就沒這些問題了06/24 17:52
amd7356: 我選擇無課06/24 17:54
williexdgc77: 嗚嗚 還我非洲石06/24 17:58
ARTORIA: 標錯價跟漏洞又不一樣06/24 17:58
charlie123qq: 我覺得遊戲還是要有點保底機制 只是遊戲 不用賭身家06/24 17:59
ga652206: 改課保底06/24 17:59
zerox123456: 保底好文明 我五星0.7% 06/24 18:00
justsay: 非洲單吧 另一個對我沒(ry06/24 18:00
PSYREN: 我選等福袋...QQ最不需要臉06/24 18:02
非洲石買福袋不是更爽嗎?
qqq3892005: 我每池都抽寶2 當然選非洲單啊 100單就差10萬了耶06/24 18:02
davidliudmc: 推120保底 有沒有這個保底對投資是很大的差別06/24 18:03
bahamutjr: 這樣比不太公平 保底的部分可以參考LaPass的文06/24 18:04
bahamutjr: 期望值3635.5NT一隻5星06/24 18:04
感覺就是多花600多元買個保險
sb8888: 微課保底 大課非洲06/24 18:07
sss77789: 非洲石對無課沒用,保底對歐洲人沒用06/24 18:08
bluemanhaha: 窮學生表示:就算是非洲石也是得付出吃土的代價,12006/24 18:08
bluemanhaha: 抽更是遙不可及...06/24 18:08
kning0926: 對遊戲廣大玩家生態好的肯定是有天井的保底06/24 18:10
prudence: 非課金你要存多少時間才有120抽保底?06/24 18:12
kurohanaito: 講再多 還不是都沒有了06/24 18:13
sb8888: 但至少有保底 不會黑到底06/24 18:13
sb8888: 希望台版還沒改吧 都還沒爽到就沒了也太QQ06/24 18:13
prudence: 非洲石對無課沒意義,保底對無課也用不太到啦 Orz06/24 18:13
kning0926: 這篇有課前提啊......06/24 18:14
sss77789: ...最好是無課抽不到120,時間問題好嗎... 06/24 18:14
prudence: 本來無課玩法 這種機制改不改都差不多啊~一切憑運氣06/24 18:14
prudence: 剛剛日帳就單抽拿奶光,一切都是命啊 XDD06/24 18:15
是個很會單抽的朋友呢!
sb8888: 無課玩3~4個月也有快120吧06/24 18:15
kning0926: 原來是海豹06/24 18:16
sb8888: 所以應該蠻簡單的06/24 18:16
prudence: 120抽*3石=360石 要等到第幾章才能抽啊 苦笑06/24 18:16
sb8888: 想成石頭 應該再拉長一多一點06/24 18:16
k1222: 肯定保底06/24 18:17
NiuBi5566: 一個月差不多10張呼符 所以不一定都要靠存石吧06/24 18:18
sss77789: 管你有沒有課,保底就是防爆死,用不到除非永遠在120前06/24 18:18
sss77789: 出5星...06/24 18:18
qqq3892005: 不是這樣看的 課越多期望值就越接近1% 我這次非只要06/24 18:20
qqq3892005: 下次歐回來就好 所以有課當然是便宜比較重要06/24 18:20
這也是我主要的考量點 除非營運作弊
prudence: 由特異點F到亞種特異點 劇情+FQ>154+103=257(85抽)06/24 18:20
caten: 單純按照日服的給石量應該可以抽三次保底(゚ ∀。)06/24 18:21
kesamia: 一種不是福利,更不用說兩種都不是玩家能選擇要不要有的06/24 18:21
prudence: 無課玩家如果要撐保底也不是不行啦,只是對我來說太剝奪06/24 18:22
caten: 但是日服也營運快兩年這樣,等於你兩年活動照打還要忍三四 06/24 18:22
caten: 個月06/24 18:22
含呼符也只有達到三次保底嗎?
prudence: 遊戲樂趣了 苦笑06/24 18:22
sss77789: 我是單純針對無課用不到保底這件事說的06/24 18:24
sana789: 個人台服從尼祿季開始就沒有再抽 目前累積125石15呼符06/24 18:25
prudence: 恩,我懂啦 XDD06/24 18:25
sss77789: 如果是二擇的狀況,重課大多會要非洲石06/24 18:27
sss77789: 除非真的是極端非洲的人06/24 18:28
prudence: 之前神魔也有東歐石,不過這個都是可遇不可求.而且營運方06/24 18:28
prudence: 知道隔天就改掉了 苦笑06/24 18:29
sss77789: 120抽的正常價錢,非洲價可以拿到大概200抽06/24 18:31
prudence: 帳號不是我的,原主人就已經說過,此帳號單抽神運 XDD06/24 18:32
prudence: 繁中存到孔明加成大概會有90石,得之我幸 不得我命 XDD06/24 18:33
sss77789: 用非洲石常常在200抽以上才出貨的人才有可能偏向保底06/24 18:34
zerox123456: 嗆我嗆夠了沒QAQ06/24 18:35
sss77789: 再說就算200抽才出,考慮到副產物,非洲石還是會比較好06/24 18:35
副產物就是我次要考量點 四星角色 禮裝什麼的
CCapocalypse: 你到底在說什麼 你假設非洲石100抽就有一隻五星 然06/24 18:36
CCapocalypse: 後再跟120抽保底比 有比較便宜 機率又設比較高 那06/24 18:36
CCapocalypse: 當然是非洲石海放啊?? 06/24 18:36
不知道你在氣噗噗什麼 我幾乎有把幾個情況在文章中寫出來了阿
DarkFantasia: 當然選非洲石06/24 18:38
justsay: 同意CC 這篇假設非洲石穩定1%的話 那保底就是按LaPass06/24 18:39
zerox123456: 燒死所有1%以上的亞洲歐洲人啦(崩潰06/24 18:39
justsay: 那篇訂為1.4%(不能只用最衰的狀況考慮) 然後再比價錢06/24 18:39
rsstar: 反正死無對證 挑自己喜歡的信06/24 18:41
sss77789: 信啥啊XD都過去了06/24 18:42
CCapocalypse: 推回來 我朋友叫我壓力測試才按噓的哈哈06/24 18:42
Bewho: 你文章拿6000比3000而不是3600比3000還好意思說別人7pupu06/24 18:42
他都說沒事了 怎麼換你氣噗噗 而且6000元必得一隻五星 跟100抽3000元 只是一種感覺得比較
Bewho: 如果是課到有的課長當然非洲石划算,有愛角才課一兩單的那06/24 18:43
Bewho: 種保底好多了,平常的免費石都可以累積進去06/24 18:43
ShibaMiyuki: 等等這是啥鬼 對照組跟一般組差異太多了是在比什麼鬼06/24 18:43
CCapocalypse: 不過你3000圓的數字算出來就是在肯定1%了啊 寫個30006/24 18:44
CCapocalypse: 0~無上限才像沒保底吧06/24 18:44
howerd11: 同意CC 假設100抽就能中一隻 根本垃圾假設 06/24 18:46
kning0926: 假設100抽能有1隻就1%保底啊06/24 18:46
justsay: 這篇專業釣阿 寫得像分析 被打臉再說是種感覺XDD06/24 18:47
howerd11: 能這爽 日服早就沒有勸世文了 人人都課爽爽06/24 18:47
ShibaMiyuki: 我來重整一下好了06/24 18:47
Bewho: 你把噓的符號遮起來,冷靜的想一下CC的說法有沒有道理,你06/24 18:47
Bewho: 的文章設定就是錯的阿R06/24 18:47
ShibaMiyuki: 假設100抽有1隻五星而且比較便宜 跟 120抽有一隻五星06/24 18:48
ShibaMiyuki: 都擠06/24 18:48
不太懂有人說我釣什麼? 我非洲石只說了一個可能的情形 就是運氣普通不差的人 想說大家可以自然想到另兩種 運氣好到不行以及沉船暴死的人 沒講清楚可能是我的錯吧
qqq3892005: http://i.imgur.com/ucmTUv8.jpg06/24 18:51
qqq3892005: 非洲單的運氣普通=100抽1五星 06/24 18:51
qqq3892005: 保底的運氣不錯=120抽1五星06/24 18:51
?? 不是寫了一個以上嗎怎麼得出這個結論
qqq3892005: 因為你拿保底1個以上跟非洲1個來比是錯的啊,張數不06/24 18:56
qqq3892005: 一樣怎麼比錢06/24 18:56
justsay: 因為實際上3673元就能得到至少一個五星了 寫6000?06/24 18:56
justsay: 我更正 這篇不是來釣 是數學與邏輯的問題XD06/24 18:56
這篇不是講數學 主要是看大家偏向風險愛好或是趨避 以及其他考量點 像是多抽沒保底也有可能很多副產物 沒必要把大家都是想成來討戰的吧
qqq3892005: 講極端一點 你可以寫成保底230抽必中1張以上,這樣跟06/24 18:57
qqq3892005: 非洲單100抽比是不是差更多^^06/24 18:57
qqq3892005: 你拿「1張以上」跟「期望值1張」比……是數學不好的06/24 18:58
qqq3892005: 朋友呢06/24 18:58
想酸就繼續吧 我個人是沒差 你高興就好
justsay: 不好意思 你這篇就是在講數學06/24 19:00
qqq3892005: 不是講數學 那你算的6000塊跟3000塊是在誤導別人你知06/24 19:01
qqq3892005: 道嗎 沒想成是討戰 不過很明顯你寫錯了又不聽別人的 06/24 19:01
qqq3892005: 指正06/24 19:01
justsay: 如果你覺得你不是想談數學 那就把所有的計算都刪掉吧06/24 19:01
qqq3892005: 我不高興 我不知道承認自己算錯是很難嗎 大家都有可06/24 19:02
qqq3892005: 能有時邏輯不通 除非你是故意的06/24 19:02
我是不太懂算出價格然後衡量自己的感覺錯在哪? 我有說出哪種比較划算嗎? 而且前面推文不就有人說了保底大約是3600一隻 然後我回了大概是花600元買個保險 何必糾結這個點呢?
ShibaMiyuki: 根本沒有人想戰吧XDD只是跟你說你這樣錯了 別因為噓06/24 19:05
ShibaMiyuki: 就崩潰06/24 19:05
disciple2: 這篇...不就是以數學為基礎而論述嗎...06/24 19:05
qqq3892005: 因為你算錯了啊我的老天爺06/24 19:08
qqq3892005: 你現在是看不出來你本文寫錯了,你會誤導人嗎06/24 19:08
qqq3892005: 我對你是數學不好還是想誤導人沒興趣啦 不過你本文不06/24 19:09
qqq3892005: 改就是在持續性的誤導人06/24 19:09
s1129sss: 翻譯:我日服沒非洲石慘多了,你B服沒保底剛好而已,別 06/24 19:09
s1129sss: 在那邊該該叫了06/24 19:09
Bewho: 你是不是鬥牛阿,看到紅色就沒辦法思考06/24 19:10
所以上面主要是不滿花6000元保底 沒加註版友跑程式出來的結果 大約是3600元一隻五星這樣嗎? 其實我原本也想加上去 可是不知道版友模擬的結果正不正確 怕有造謠的嫌疑 如果是這樣我跟大家道個歉
Bewho: 一開始噓文就和你說你的計算基礎錯了,結果你的反應是你幹06/24 19:10
justsay: 反了喔 原PO才剛酸過日服XD 我猜是玩B服的06/24 19:10
Bewho: 嘛生氣...咦?怎麼會從噓聯想到生氣._.06/24 19:11
Bewho: 然後後面就完全沒辦法思考了,把別人都當成在生氣來酸的06/24 19:11
charlie123qq: 都別玩了 一起來玩台服抽跑車吧06/24 19:11
Bewho: 把紅色遮住,思考一下大家回復的內容和你的本文好嗎 06/24 19:12
disciple2: 這告訴我們,數學太好跟人吵架會氣死自己wwwwww06/24 19:13
justsay: 也不用說怕造謠阿 自己去算一下作驗證不就好了ww06/24 19:14
主要是我沒能力算出結果阿 所以就發個閒聊文說一下感覺
ShibaMiyuki: 那你為什麼不相信板眾說的 堅持己見呢www06/24 19:16
qqq3892005: 其實有個很直覺的看法:非洲單跟原價沒差到兩倍,就06/24 19:16
qqq3892005: 算沒保底機制也不可能是3000:6000元,更何況有保底06/24 19:16
qqq3892005: ……06/24 19:16
snpr: 原po假設日服都是1%的亞洲人,缺假設B服都是120抽保底的非洲06/24 19:17
snpr: 人,一開始的基準點就錯誤了吧,我沒誤會的話06/24 19:17
雖然我沒講清楚 不過你確實誤會了 我自己感覺的比較點是在於 6000元有保底 跟非洲石6000元兩百抽 大概是這樣
snpr: *卻假設06/24 19:17
justsay: 不會算就罷了 至少用邏輯去想想r06/24 19:18
snpr: 非洲人跟亞洲人怎麼比都輸啊06/24 19:19
qqq3892005: 所以說就是這個6000元有保底出了問題啊……你說6000 06/24 19:21
qqq3892005: 元有保底的意思就是他非到必須啟動保底機制06/24 19:21
sss77789: ...啊是你本文又不是這樣比XD06/24 19:21
qqq3892005: 所以你就是拿非洲人跟亞洲人比沒錯啊……06/24 19:21
ShibaMiyuki: 到底是數學老師請假還是國文老師請假06/24 19:22
sss77789: 你打從一開始就這樣比就沒爭議了, 因為無關非洲歐洲06/24 19:22
那我最後那邊花6000元"至少"必得1隻五星 這樣大家可以接受了嗎?
disciple2: 昏倒XD06/24 19:23
sss77789: 同價錢 120抽有保底 VS 200抽 的抉擇06/24 19:23
justsay: 樓上這樣講就是最精簡了XD06/24 19:24
sss77789: 跟什麼期望值無關,會不會用到保底自己看著辦啊06/24 19:25
ShibaMiyuki: 假設沒保底的幾抽會出來一點意義都沒有 那段可以刪了06/24 19:26
bahamutjr: 同價錢 這個比法OK 這樣基準就有一樣了06/24 19:28
ShibaMiyuki: 這樣我會選非洲石 反正我應該不是非洲人 抽數多自06/24 19:30
ShibaMiyuki: 然接近1%06/24 19:30
peterors: 怎麼看都是非洲石比較爽~ 阿 不對 應該是歐洲人最爽06/24 19:30
zerox123456: 反正不選保底的都是亞洲人喇 歐洲人不用選喇(繼續崩06/24 19:33
dogcatking: 在沒有歐洲的情況下,120抽保底是件很便宜的事...06/24 19:42
azlbf: 新消息是故事池還是有保 等大大確認了06/24 19:45
frog0824: 台服玩到現在只抽過呼符,活動都有跟,我存了252顆,提 06/24 20:18
frog0824: 供參考06/24 20:18
這位大大是連首周登入獎勵都沒花掉嗎?
frog0824: free quest打完,然後有打幾個絆關卡這樣06/24 20:21
frog0824: 嗯,我沒刷首抽06/24 20:21
sb8888: 252好猛06/24 20:26
bahamutjr: 台服身上159石 抽了30抽(90石) 和frog差不多06/24 20:31
崩潰 我只有快60石 表示有快兩百石抽了空氣?
b258963147: 跑車服06/24 20:40
sb8888: 我尼祿季開完 只抽了30 1大公 現在93 大概還有15石FQ左右06/24 20:44
e2167471: 你要用課多課少去分啊 只講6000必得1五星是很模糊的06/24 20:58
e2167471: 課多分布接近理論值 那就是3000 vs 360006/24 20:59
e2167471: 但如果你就只課100.200抽 那我絕對是選保底啊06/24 21:00
e2167471: 當然每個人不一定就是 若你相信自己在亞洲人之上的話06/24 21:02
inspire0201: 預算許可的情況下我一定選保底,不跟他賭臉06/24 21:55
minicg47482: 題外話,抽了大概140抽了,不講五星,連四星角都沒06/24 22:33
minicg47482: 有,台服應該也沒有120抽保底06/24 22:33
moonlca: 我覺得你要估不如四星一起看? 06/24 23:44
Dimios: 當然是保底啊 有衰過你就知道06/25 00:01
gugucaca: 如果你只要閒聊,那麼前6行就夠了06/25 00:28
LaPass: 你的問題是課金玩家抽牌的原則問題,當然可以用數學算出,06/25 00:34
LaPass: 在某種抽牌方式下,用哪一種優惠比較划算,之類的。06/25 00:34
LaPass: 保底在統計上的意義,其實是把常態分佈的「長尾」的部分斬06/25 00:38
LaPass: 掉。別小看長尾,300抽沒五星的機率也有5%06/25 00:38
哪種比較划算並不是我要討論的點 而是非洲石和有保底正常價格石之間 差價的誘惑 讓風險趨避者是否願意進行非洲石抽卡冒險
miha80425: 無課就不要老想抽五星 抽四星就偷笑了(死魚眼06/25 02:17
PSYREN: 閒聊第一段就夠了,剩下計算只是越算越亂06/25 02:48
那兩段的簡單計算 只是稍微介紹兩種課金消費方式 不是所有人都知道保底和非洲石 然後最後也只是我個人偏好的課金消費選擇 以及對各伺服器玩家可能的影響 說實在的就只是純粹閒聊
pinqooo: 我選擇重新投胎當法老06/25 03:09
shintz: 我台服抽最好是一開始抽不到五星的那十抽...orz 06/25 12:02
Dillon0801: 尼祿祭第一個連10就抽中尼祿+阿提拉 06/25 13:13
※ 編輯: Dlanor450 (111.243.226.113), 06/25/2017 13:24:33
oneyear: 原PO應該以運氣不錯的人用2種漏洞跟運氣差的非洲人用兩漏 06/25 14:44
oneyear: 洞做比較 這樣下結論會讓人感覺比較完整 純建議~ 06/25 14:44
Tako5566: 保底 這才是有良心的設計 06/25 19:27