[F/GO] 淺析雅戈泰之女(們)

[otonashi1003 (Cornelia)]

這次劇情雖然沒有細讀，但在跑的時候總是會看出種種腳本在創作上反映出的性別意識。

個人印象最深刻的是雅戈泰中女性的繁衍方式，可視為基進女性主義的手段延伸。
基進女性主義的其中一個論點，「性」是一切壓迫的根源，而之所以會產生男女不平等其
中一個原因便是子宮器官的存在。

跳過一大串論述，為了要擺脫「子宮=生育=性=壓迫」這一束縛，極端的女性主義會主張
讓生育這件事在子宮之外進行，甚至不要使用子宮。

什麼你問我怎麼在子宮外生小孩？最近有很多新科技，但那不是文章的重點，我在猜測作
者是否有特意將這個可能性反應在劇情中。因此雅戈泰的女性生育的方式才會是自體分裂。

具體來說，劇本中的不同角色設定有非常多有趣的性別討論空間，剛好在推特上看到關注
的創作者寫了一篇不錯的點評，簡單翻譯一下分享給大家。

以下內容有包含這次新英靈真名跟完全劇透哦，不通關可能會看不懂。

●●●●●●●●●●


下文前提：
1. 「雅戈泰之女」是以雪赫拉莎德所編的故事為設定主軸。
2. Fate原本是款工口遊戲
3. 性高潮又被叫做「小小的死亡(lepetit mort)」

本文主要試分析，女性角色是否作為雪赫拉莎德潛意識中「想要擁有的女性特質」的象徵。

如果雅戈泰的從者是由雪赫拉莎德召喚出來的，他們身為故事中的演員，同時受到旁白（
語り手）和本身的意志兩邊塑造。

這個意志之間的拉鋸有時候會造成一些矛盾，妲尤是最明顯的角色，雪赫拉莎德所期望的
「妲尤」這個角色和德雷克船長本身無法完全契合。

【妲尤，因女性的怠惰性產生的色情象徵】
她應該是類似雪赫拉莎德心中某種「憧憬」的人物，「奪而棄之的快感」和排泄產生的快
感可以說是同個理論，表示「丟棄不需要的東西讓人舒暢」。
也就是說，這是一個體現了人類肉體上的快樂的，一種「正確的快樂」的隱喻。

【武則天，因女性的理性出現的，出自正義的威脅象徴】
雪赫拉莎德所追求普遍正義的象徵，可能是她所追求的「母親」及正確的「女性的姿態」
的具現。
外表上之所以會是小女孩，也許是由於武則天的意願；但「夢想著並鍥而不捨的邁進」這
個惹人憐愛的特質，個人覺得應該是武則天和她兩人一致的想法。雪赫拉莎德在差不多跟
這個武則天一樣的年紀時，應該也有過夢想吧。

【彭忒西勒亞，女性追求剛強之美的象徵】
筆者以為，雪赫拉莎德應該是為了具現出「絕不遜於男性的強大」而選擇了彭忒西勒亞。
這是雪赫拉莎德無比想要勝過一切的特質，而這位完全切合。
假設為了更加凸顯女王才會使得海克力士巨大化，那她真的很不得了。另外，巨大B叔也
可能涵蓋了她心底「想做自己」的意志。

————

關於亞馬遜女王和B叔的想法我和他不約而同，妲尤因為比較複雜(後面還有人格衝突的戲
)我其實沒看懂。

這位大大真的寫了超多，還有都市的分析和其他配角例如小小剛的解析，可是我的心神和
能力實在無法全翻完。
(而且沒取得授權就全翻有點不好意思)

今天先到這，說實話，B叔一出場我就想到沉默之丘的三角男。這次的劇本是不是小島粉
啊？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.139.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1498969012.A.611.html
推 ylmarten: 我滿在意的，你沒給出處
原文有設關注限定耶，我站內給你
推 daidaidai02: 原文
→ ylmarten: 然後對這章我和你的看法不一樣，基本上這章對女兒國的寫
→ ylmarten: 法還是在父權而非平權的框架之下，雖然從最後小小剛與雪
→ ylmarten: 赫拉莎德的對話辯證中可以看出作者可能是企圖藉此想要傳
→ ylmarten: 達某些對於那種狀況的反省或諷刺，但表現出來並沒有發揮
→ ylmarten: 得很好
這點我也持保留，有很多概念我認為不是簡單的男女角色互換就能解釋的通
還有最後還是小小剛出來講話，讓我感覺有些詭異，可能劇情限制？
推 morning79: 我的看法跟仰觀類似 這章備料精彩 但燒出來的菜卻不盡
→ morning79: 如人意
推 daidaidai02: 劇情還沒跑。是因為作者書看得不夠多嗎 還是沒消化？
推 caten: 有部分描寫我覺得大概還是有受制篇幅問題所以沒有很深入
→ caten: 又或者作者沒辦法把準備的東西寫完全出來這樣
推 ylmarten: 要說三角頭，酷吏走路很有點像水泡頭護士啊
聽你這樣一講真的有像XDD
看了圖感覺更像了啊啊啊
https://i.imgur.com/ylPlGbE.jpg
推 sket119: 篇幅嗎…我還以為TM爆字數是常態（不
推 max0407: 表現手法的問題吧 你東西準備再多但讀起來煩躁就很可惜
推 ylmarten: 這章劇本涉獵很廣而且劇情中確實也處處都想表現出「欸我
→ ylmarten: 有查資料喔」，然而表現上就像是期末考一次要考15科的大
→ ylmarten: 學生一樣，申論題寫了關鍵字想讓老師知道你有讀書，但老
→ ylmarten: 師改考卷時只會覺得你臨時抱佛腳沒唸熟
不那個人就是我…(感覺中槍
害怕看見自己的成績
推 morning79: 我覺得這章一直給我 我讀好多書我有查資料我要全部寫出
→ daidaidai02: 超有畫面www
→ morning79: 來的感覺...但呈現上反而暴露了作者的一知半解 所以煩
→ morning79: 躁感超絕up
推 syoutsuki77: 太有畫面了...好恐怖QQ 會想起以前考試前的狀況
推 ylmarten: （絕對個人經驗談）（喂
→ morning79: 仰觀我可以說你在噗浪舉的那個例嗎XD
推 max0407: 比較好的當然是讓設定自然融入不用一直解說
→ max0407: 這章幾個部分我還以為自己在跟屍魂界的敵人對戰
→ ylmarten: 哪個例子？我勸你不要講勞力時間費用嗆我ㄛ
→ morning79: σ`∀′)σ
推 sket119: 整章下來出現大約一兩年前的詬病，就是常常話講一半就開
→ sket119: 打，可以一段講完的東西拆成三段
推 caten: 我是覺得大概是因為桃源鄉把野怪來襲切太密了
→ caten: B車為了難度把根性切三段算是難度調整這樣
推 data99553: 材料精彩功力缺不足一票
推 aww525: 只是用小剛思考當解，其他理論啥都只是填充素材
推 k1222: 看到小小剛前面那些獨白還以為最後會有什麼高論,結果還是
→ k1222: 跳不出框架,寫lily這種東西沒把握最好不要亂碰
推 caten: 其實最後也不是小小剛，最後靠玉手箱是把小小剛的靈基狀態
推 aww525: 根本直接叫小剛出來跑故事起碼還爽快點
→ caten: 拉高的小剛的狀態了，當下算是成年小剛思考
推 a85316: 會在意不能全翻結果卻沒給原文出處......
推 Golu: 沒有原文就當作是原PO的意思啦(笑，無法確認是本意還是超譯
我覺得原文對我來說有點難…可能蠻多地方譯錯，拋磚引玉吧
推 caten: 有給不過限定關注，請私下吧@3@
想看的話我站內信過去
推 danieljou: 勞力時間費用？ 原來是唸過民訴的大大XD
→ Golu: 關注限定的話就沒辦法了
→ Golu: 我覺得那三個特質跟著那三個角色外貌上的年紀，恰似反映其內
→ Golu: 心在各階段理想的展現，但最終仍透過妲尤將慾望與自由的衝突
→ Golu: 展現出來
→ caten: 其實這次彭忒西勒亞也不是按照全盛期招換就是，看絆禮裝作
→ caten: 為更成長後跟特魯伊作戰時的槍兵、或是騎兵才更優勢
→ caten: 說錯，是絆資料
推 linah: 最後似乎還是跳脫不出女性需要男性的幫助這個刻板框架，可
→ linah: 惜了
以我對日本的觀察來說這已經算很高層次的思辨了啦…可惜感覺就是哪裡功虧一簣
→ chiyabird: 同求原文
推 morning79: 單論性別意識的話 我到覺得奈須在ccc活動某些點的表現
→ morning79: 相當傑出 這章刻意寫到性別議題 架構也很完整 但填進去
→ morning79: 的肉(劇情)卻暴露不足 這是讓我覺得功虧一簣的地方
奈須在思辨能力上真的很厲害，但也要考量到CCC劇本長度跟這次章節嗯…
→ Golu: 應該說，這章想著重在"透過描繪實際行為對性別框架進行諷刺"
→ Golu: 但心境與論述的打磨卻不夠力
→ Golu: 就像發表論文時只想著趕快分享數據與結論給大家看，結果壓根
→ Golu: 不打算好好講解前因後果和情境wwww
推 ylmarten: 這章對女兒國的描寫像是劣化版的電影《女子漢的異想世
→ ylmarten: 界》，非常粗暴而且平面……
推 juju6326: 在不夠長的篇幅裡硬塞進太多東西所以深度不足吧
→ juju6326: 而且強調的重點微妙的煩躁，像是小剛一直說自己不成熟
→ juju6326: 每個段落都要重複一次，煩
推 morning79: 筆力不足或許是原因之一 但這章給我的感覺就像是很多
→ morning79: 網小女尊文 安排的一些情節與其說是為了諷刺 不如說是
→ morning79: 作者的了解就只到那個層面 以為自己在講平權或框架
我看開頭也覺得超像女尊文啊！！！
有了構想和材料卻沒有深度的進行思辨，可能就像期末報告一樣有死線壓力所以無法完善吧。
→ Golu: 搞不好一開始就不是打算講"平權"啊wwww
推 caten: 這章蠻明顯不是在講平權喔
→ Golu: 畢竟有的是誤以為女權=平權，也有的就是想要女權然後包裝成
→ Golu: 平權
推 sket119: 重複強調太多遍 好像很怕讀者忘記小小剛自覺不成熟或是
→ sket119: 哥倫布有鬼
→ Golu: 我那段"搞不好"不是在指故事章節，是針對morning79提出網小
推 morning79: 我不覺得作者是在講平權啦 但我無法確定作者是以為自己
→ Golu: 女尊文的部分
→ morning79: 講平權但表現出來不是 還是他本來就不是要講這個
→ morning79: 更諷刺的是還會看到有人覺得女性掌權=平權
推 a85316: 女性主義+平權 神力女超人比較符合
→ a85316: 女性能獨立自主 也能和男性互相配合 男性亦如此
其實現實中難以找到正確答案的東西，要一個章節的劇本就呈現也是很困難。
就像是隨便提了專題出來，但進行實際研究時才發現超多障礙跟難處…
推 Yanrei: 覺得作者沒想這麼多耶...
\無限期支持作者已死論/
推 daidaidai02: 在台灣 女權=性別平權 翻譯問題死不改
推 ylmarten: 不是翻譯問題而是很多人自己誤解又不聽別人說明吧
→ linah: 有些扭曲的女尊文根本是曲解平權的男作者寫來嗆人的吧(偏激
推 evilsura: 有趣，推
※ 編輯: otonashi1003 (27.52.139.68), 07/02/2017 14:00:54
→ Golu: 自助ㄘ(ry，這會不會被隔空水桶啊
噓 ylmarten: 樓上
推 daidaidai02: 我覺得我提的點有點不同 不聽解釋的一直都有 會聽解
→ daidaidai02: 釋的也一直都會有 但是不改名的話大家初見一定會想歪
→ daidaidai02: 到很偏的地方去。既然平權是無誤的 我覺得還是改平權
→ daidaidai02: 好
推 ylmarten: 女權和平權是指不同的東西
→ ylmarten: 會混淆表示從一開始就混淆了跟翻譯無關。順帶一提女權
→ ylmarten: 主義是對岸的翻譯
→ daidaidai02: 現在已經合流了吧
→ Golu: 會合流就是因為有想要把兩者混為一談好方便自己的人啊
→ ylmarten: 沒有合流，性別平權只是女性主義訴求的其中一塊，而且
→ ylmarten: 一直都有人在強調女性主義並不只是要講女權。
→ ylmarten: 對岸這方面還在滿前期的階段，翻女權倒是可以理解
推 daidaidai02: 所以是不得不合流的啊…
→ daidaidai02: 所以沒合流啊
→ Golu: 你會看到"以為合流"便是有心之人刻意控制的結果
推 daidaidai02: 我是知道女權自己就派別很多了 但是知道的很多名人都
→ daidaidai02: 是一次有碰平權跟女權所以有點誤會
→ HETARE: http://i.imgur.com/DWNu8nk.png
推 tsub: 推
推 prudence:
推 chiyabird: 那篇評論挺好玩的XD. 推個。\無限期支持作者已死論/
推 lolicat: 個人感覺是要講的東西太多最後亂掉 劇情收不攏別這樣玩
推 wklxbiwee: 單純用了一個自助ㄘ就將人列入噁男範圍 卻不見別人用心
→ wklxbiwee: 討論 ylmarten你是在爭取平權 還是在爭取敵人?