[討論] F/AP動畫1~4觀後感想(有原作大雷)

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

老實說......隔了整整一天，我還是忘不了那些樹(爆)

好了，回正題XD



從年初得知Apocrypha將要動畫化後，
我個人的心情算是相當期待，同時也有點怕受到傷害XD"

畢竟小說Vol.1~5的量相當龐大，
約364 ＋ 460 + 459 + 429 + 509 ＝ 約2221頁。

若是以Fate/zero初版小說Vol.1~4來比較的話，
約405 + 395 + 394 + 450 = 約1644頁。


僅有14位主從再加幾位重要配角的F/Z動畫都有點小趕場，並且大砍了蘭斯洛特的戲分，
那麼有著實質7+7+1+3+2+4=24位主從，
並且原作份量多出577頁的F/AP動畫如果能不被壓縮的話，
這動畫業界肯定出了什麼奇怪的問題。


如此龐大的量要壓縮在僅有25回的動畫篇幅裡，
嗯......其實我底線只求還看的出作品輪廓但骨幹就好，
這樣至少可以由Fans自己編輯成MAD





以目前觀看01 ~ 04的感想來說，
01和02中規中矩，帶出世界觀並明快地展開不拖泥帶水。


03和04就快過頭了，
像搭上了超音速客機卻不曉得在衝什麼，目前還看不到要衝往何方而提心吊膽。


雖然原作者東出祐一郎親自撰寫(部分)劇本並擔任系列構成，但這其實不能保證什麼。


作動畫不是一個人的事，是整個團隊，這世界上沒有那麼多新海誠可以玩一人軍隊，
當看過2014年的UBW TV的BD特典裡奈須蘑菇寫的部分原案腳本、並比對動畫演出後，
我更加確信這件事。


有些地方因為原劇本量太大而被刪除，有的是監督的理解或演出問題而多少偏離原意，
然而也有監督與作畫人員所主導的神來一筆，並不是只有缺點，有時會有神助攻。


東出真正能確保的恐怕以動畫的新劇情為主，
像是讓齊格飛能自主發言，以及04末段的新版齊貞相遇這類，
其他不太需要改動的部分大概都會繼續被壓縮。


齊格飛那段獨白只看劇本的話其實很不錯，
感覺的到東出努力在有限的篇幅裡補原作的缺憾，
但很可惜演出的力道還不太夠，只看過動畫的人應該覺得很突然吧。


畢竟劇本會被怎麼刪減、演出節奏怎麼控制、分鏡、畫面和配樂等部分已不是他能掌控，
而是看監督與原畫師們對於原作的理解程度，還有能力、經費、時間有多少的寬裕，
如果動畫呈現不理想，而且還是缺憾在一些奇特、微妙的點上導致劇情矛盾，
像是03齊格飛自曝真名，04演出竟然沒打到阿基里斯身上來帶出不死身...等等，
這些詭異的地方除非有人跳出來自首，不然還真難定論這龐大的生產線裡，
到底是哪些齒輪沒銜接好。


以一個原作Fans來說，我是把第一重點放在新劇情上，
畢竟原作讀個幾遍後對故事走向已經心中有底，
要是動畫有缺憾的部分可以回頭怒讀小說與漫畫，以及給身邊親友正確的資訊，
讓他們別被FGO和動畫偏差的部分影響...(￣ー￣；)





話說在動畫播映期間重讀原作並整理資訊時，再次確認到小說節奏真的挺不錯，
許多動畫裡會讓人一頭霧水的地方，小說裡都有交代角色的動機與當下想法，
雖然仍有不少讓人吐嘈的缺點，但整體我挺喜歡的。


唯獨齊格與貞德的感情線處理顯的拙劣，
與其他角色的描寫相比，不禁懷疑真的是同一人撰寫？


雖然說最後的收尾我很喜歡，我就是愛那種浪漫，
但抵達那個終點前的過程還是會不斷吐嘈...-w-


這現象讓人聯想起F/SN的Fate線裡衛宮士郎與Saber的戀情，
奈須蘑菇也是用了許多強硬手段幫那兩人牽線，
特別是透過三條路線從不同角度切入才終於講完衛宮士郎這個人的想法和矛盾，
如果只有Fate的話，應該很多人沒法認同他吧？


齊格是值得玩味的角色，但那份特質往往讓這類角色很不好被描寫，
我自己是重讀時跳開一些既有印象後，才大概抓到他的定位。


他與事件簿的格蕾是有幾分相似的類型，
雖是參與者但見證者的成分更加濃厚，
對世事認知還不夠、還在學習中、還有很高的可塑性，
以及對他們而言世界雖廣大，但歸所僅有那小小的一塊。


齊格這角色有如在訴說生命必須自己找到出路，而不是寄望他人，
如果你從他人那裡得到了什麼，那也不過是借來的東西，終究要還回去。


齊格由一個電池轉為萌生自我意識、想活下去的生命，
並在最後否定天草的願望且期許人類能以自己的力量進化，種種描述給了我這般感覺。


他的特性就是還沒在塑造中的白色黏土、白色畫布，
可以成為勇者、也可以成為魔王，
周遭的人怎麼教導，他就怎麼去回應，
很幸運，他周遭盡是英雄與聖女，所以產生以他們為榜樣的想法。


凱隆曾要他思考自己的人生，艾斯特弗期待他能享受人生體驗各種美好，
諷刺的是繼承了齊格飛心臟的他註定與那些無緣。


一路上齊格雖接收了許多恩惠，然而他並沒有佔據，得到之物大半都還了回去，
力量、性命皆用在回饋那些曾幫助過他的人、回應他們的期許，
得到的雖多，但並不是用在私慾而是奉獻，
最後帶著聖杯大戰的記憶，孤身前往世界裏側作漫長的等待。


然而這種角色不太適合擔任主角，
要保持無特徵又要有所為，是非常難拿捏的平衡，
過與不及都會讓人難以理解這個角色，相反地產生厭惡。


要說他yy、他爽嗎......我倒是覺得挺悲情，
到頭來其實只是用來完成聖杯大戰的工具，
幸好他自己可以接受這個命運，並在最後等到一個奇蹟。


與他配對的是本該與戀愛無緣的聖女，這更加讓大眾難以接受，
這部分我是認為還涉及信仰問題，所以到現在還戰不完，
就像F/Z小說整體渾厚強勁，但某些部分觸怒部分粉絲後，
即使10年過去了還是要繼續追殺...XD"


Apocrypha原作重要角色群就這兩個人的路線美中不足，
齊格和貞德這兩人要自然地湊在一起，勢必還需要相當強勁的外力介入，
而動畫04末段的這個改編算是跨出了一步，
之後還會怎麼變化，我挺期待動畫能夠好好補完。


然後請官方之後順勢出套改版後的文庫本吧！收、都收！


再來就是只用4回把小說Vol.1超快速衝完後，
剩餘的21集該怎麼分配，會是觀眾加強檢視的部分，
希望製作團隊的用意在犧牲掉這部分，去換取後面能有更多空間著墨，
而不是草率了事q_q



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全.速.前.進.Da尼庫.歐吉撒瑪

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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

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推 s881916: 達尼克：事前準備已經臻至完美，欸幹對面怎麼是阿基里斯
推 daidaidai02: 然後跟r:c一樣插三集特番（x
推 DustyDusk: 雖然沒看過原作小說，不過跟應該也省略不少的漫畫版相
→ DustyDusk: 比，覺得動畫缺乏了一些關鍵細節，例如凱隆願望的動機
→ DustyDusk: ，紅狂最後的表情，阿基里斯被砍不會受傷的演出，雖然
→ DustyDusk: 是細微部分，但對了解角色心理動機跟特性有不少影響，
→ DustyDusk: 就這樣趕過去反而會影響觀賞的流暢度...蠻可惜的
推 alex912888: 阿基里斯：我有不死性打不傷我，欸幹對面怎麼是師傅
推 KiSeigi: 紅R有提到如果是弒神寶具就能稍微傷到他 算有提到但沒演?
→ KiSeigi: 話說沒有黑S無法砍傷紅R也好，S打無傷但黑A默默連中幾箭
→ KiSeigi: 除非要花時間解釋黑A的箭為何可以刺進去?但時間好像不夠
推 qlver: 達尼克這人真的是驗證了計畫趕不上變化這一句,看完AP小說時
→ qlver: 只想給他拍拍
→ ballby: 達尼克是以為萬事俱備 只沒想到對面的準備更久...
推 DustyDusk: 時間問題可以理解，不過還是覺得在敵陣宣布自己的攻略
→ DustyDusk: 手段，那畫面真得很妙XD
推 s9018124: 也沒那麼慘 紅L和紅R都是吃魔兇到能瞬間把御主榨乾 相
→ s9018124: 較之下黑方不但有人能跟這兩人纏鬥 也不用擔心魔力問題
→ s9018124:  也是一個很大的優勢
→ s9018124: 達尼克真正的失算是其他地方 幫他拍拍
→ qlver: 然後我要努力推廣獨白/自白的區別XD故事作品裡角色一人進行
→ qlver: 敘述多稱「獨白」,「自白」原意是坦白,表明個人心志,現多用
→ qlver: 於指刑事被告的供述(證據)。前者適合以一種戲劇敘事手法來
→ qlver: 理解(即自己一人說話),後者是單純指坦白、告白內心這個動作
→ syoutsuki77: 所以約40行的地方改讀白才正確?
→ chiyabird: 獨白比較正確吧？自白用在這裡很奇怪
推 hoyunxian: 那有個專門術語叫做Monologue啊。
→ panbie: 去認罪才叫自白
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 07/24/2017 13:51:14
推 g3sg1: 齊格飛：第四集就退場了 真是斯罵耐 還有元帥才懂貞德的好
推 shadowblade: |—w—^)
→ shadowblade: 倒也不是說齊格看起來有多爽,而是有些人會覺得這角色
→ shadowblade: 擺的地方讓人出戲吧(好像這樣形容也不是很精準),就是
→ shadowblade: 會跟原本預期的走向有落差這樣
→ x7479635: 媒體的關係動畫劇情會刪減完全可以預期並接受的，
→ x7479635: 但是取而帶之應該是動畫這個媒體優勢的演出、音效
→ x7479635: 等等卻也被大家一聲"因為是A-1啊，有甚麼好期待的"
推 starjojo: 齊格跟飛哥那段我從一開始看小說的感想就是WTF 到動畫已
→ starjojo: 經完全懶得吐槽了……
→ x7479635: 說真的身為粉絲真的很不能接受..
→ syoutsuki77: 拍拍千秋//
推 SaberMyWifi: 飛哥那段我真的看得是又出戲又黑人問號
→ x7479635: 三話的回憶場景拉到四話，然後回憶結束後黑畫面
→ x7479635: 只要單配上飛哥一句「是啊，我又要再次走上錯誤的道路」
推 x7479635: 畫面轉到半邊飛哥背影搭上半邊阿斯托爾芙僵住驚訝的表情
→ x7479635: 搭上挖心臟的音效，但是可以不用轉正面直接轉到飛哥
→ x7479635: 已經手握心臟搭配開大洞的胸口畫面
→ x7479635: 我覺得這樣演出應該就很棒..而且我覺得畫面反而可以更省
推 s386644187: 怎麼說，齊格在我眼裡是個推進劇情的空心人，很無感
→ s386644187: 的一個角色，論塑造實在很難和切嗣士郎相提並論
→ s386644187: 加上他能存活變強又是建立在幾名人氣角的便當，所有
→ s386644187: 很容易招黑
的確，常見的說法就是這樣-w-


齊格的無特徵讓他不容易被接受

加上角色愛(恨)是一種足以醞釀人類惡的真理
如果只是故事不喜歡不對盤，了不起過個一年後就會淡忘
別說去黑了，根本連看到討論串也不會跳進去

但喜愛的角色被傷害(當事人主觀認定)了，這可是數年不忘的血海深仇
一路黑到底戰到底絕不妥協的大有人在吶!



不過以我個人來說，只有齊格飛獻身那段讓我預想外而shock
其他人因為之前就讀過cm4，所以有預想過可能會怎麼樣被使用

芙蘭--戰力較低,但自滅的對軍寶具還不錯
      就算換用別種手段讓齊格復活,大概還是會在戰場上被犧牲掉...

大公--Lancer,虛淵設計,厭惡汙名但寶具偏偏是吸血鬼...
      完了,一定會被迫使用...

叛逆--狂化EX無法駕馭,看這寶具效果八成會在戰場上來發大.花.火!!!

貞德--特攻寶具,多半會在最終戰使用


推 icemango: 飛哥那邊很適合發「お前、消えるのか」彈幕
推 daidaidai02: 兩方準備時間一樣長吧 如果一定要說哪邊短也是紅方比
→ daidaidai02: 較短
推 daidaidai02: 存活建立在別人便當上…對呢 之後的那個便當我超不能
→ daidaidai02: 接受
推 g3sg1: 齊格 獲得了 蠻神的心臟!
你想招來GD子嗎!

推 s386644187: 還有貞德作為裁判的問題，原作某些橋段有偏袒齊格之
→ s386644187: 嫌，也被人嘴過是黑哨
貞德的行動要看時間點
某個時間點後聖杯戰爭已難以成立，這時候善後比較重要


※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 07/24/2017 18:43:21
→ s386644187: 如果東出沒意識到這些，我很擔心貞德的風評會降低
→ syoutsuki77: 不光是東出,連監督和作畫也都要注意到才行
→ syoutsuki77: 不然就算東出改了,但A1會錯異還是功虧一簣qq
推 ylmarten: 貞德就因為AP風評被害……匿名板對他簡直是怎麼難聽就怎
→ ylmarten: 麼罵，覺得很過分
→ syoutsuki77: 匿名板刻意來鬧的居多，都幾年了還一直複製套路連貼w
推 s386644187: 確實要看時間點，畢竟後來的目標已經不是打聖杯戰爭
→ s386644187: ，但沒處理好，動畫觀眾大概很難認同or理解貞德的某
→ s386644187: 些行動
推 s9018124: 齊格是個發揮空間很大的角色 結果東出選錯方向選擇致敬
→ s9018124: FATE線 而且還寫的不是很好 害這角色成了整部作品最大的
→ s9018124: 敗筆 真的很可惜
→ s9018124: 然後還波及到貞德的風評 而且因為把齊格和貞德硬湊在一
→ s9018124: 起 讓我有種粉毛根本工具人的感覺
推 mashiroro: 結局讓人黑人問號,其實就東出致敬太明顯又沒梗,雖然還
→ mashiroro: 稱不上虎頭蛇尾但整個很boring,毫無驚艷點這樣
→ mashiroro: 不然他的戰鬥描寫老實說我會給比F/SF還高一些
→ s9018124: 東出以前的作品特色就是感情戲寫不好 但戰鬥超燃
→ s9018124: AP這種大混戰會找他寫不難懂 但感情戲問題依然很大
推 ylmarten: 其實我看AP小說的感覺是齊格～你不懂愛～♪（BGM
→ syoutsuki77: 要懂愛就要同時懂恨，齊格在最後的決戰才學會了恨
→ syoutsuki77: 實在有點晚了，雖說那個絕對要殺爆OO的描寫我很中意
推 windfeather: 前4集本來對齊格的戀情是人類蕾迪希亞，結果最後
→ windfeather: 卻導成是貞德本身，真的各方面來說都不合理
→ windfeather: 雖然看得出來對本傳的致敬成份很重，可是互動上的
→ windfeather: 描寫量實在有相當大的差距。害我明明不討厭齊格和
→ windfeather: 貞德，可是整個AP最不喜歡的部份也是這兩人的互動
推 sket119: 前面的寫法多半是故意讓人誤會是蕾迪希亞的感情，但描寫
→ sket119: 不夠我事後完全沒有恍然大悟的感覺，反而是黑人問號
→ timidwei: 光是看自己在玩角色動起來就很感動了  粉絲向作品不強求
推 aspeter: 覺得跳超快!然後齊格第四集就退場了!!!
→ s9018124: 所以說看到東出在設定集裡講什麼這兩人遲鈍也該有個限度
→ s9018124: 我超想回他 你知道所有讀者都很遲鈍嗎 因為沒人跟得上你
→ s9018124: 的感情線思路啊!!!