推 Darefire:<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/10/11 14:53
推 yeaaah: )˙ ˙( (˙人˙ )10/11 15:00
→ yeaaah: ／ 凸 ＼ > / 10/11 15:00
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※ 編輯: charlietk3 (180.204.165.170), 08/14/2017 01:14:36
推 dderfken: 基本上沒錯 08/14 01:18
推 loveangel718: 讓Q卡寶具能暴擊好了 結果大家還是帶梅林+2030 08/14 01:20
推 iou27g: Q卡寶具不是問題 重點是Q卡的平A 08/14 01:21
Q卡平A問題已經大到變成不是問題了...
寶具射速夠快大可以不甩平A，就像沒人會嫌弓傻平A鳥蛋
※ 編輯: charlietk3 (180.204.165.170), 08/14/2017 01:23:24
推 khwz: 0.8傷改成1倍我就阿咪陀佛了 08/14 01:21
→ khwz: 不然用Q卡有時候真是各種傷害差一咪咪翻船 08/14 01:22
推 hoyunxian: 如果修改系統讓Q卡可以自回少許HP/機率加特定異常呢？ 08/14 01:22
推 zxcmoney: 把A卡跟Q卡的傷害對換確實是會好一點? 08/14 01:22
→ iou27g: 不然出個綠卡角 其中一個技能吃50顆星星 寶傷+200% 08/14 01:23
→ iou27g: 阿 雖然這樣大家應該還是會帶梅林QQ 08/14 01:23
→ hoyunxian: 雖然這也可能會讓部分主打回HP、平A上異常等角色受威脅 08/14 01:23
→ ghghfftjack: 我覺得只要把Q卡通通調整到最少3hit 多數4hit就可以 08/14 01:23
→ ghghfftjack: Q卡的重點不是產星 而是能不能好好地幫忙回np 產星是 08/14 01:23
→ ghghfftjack: 附帶 08/14 01:23
→ hoyunxian: 藍卡主打英靈太多，倍率要是更改的話等於變相NERF 08/14 01:24
→ ghghfftjack: 不過通常np跟產星野是正比關係就是了 08/14 01:24
→ zxcmoney: 邊緣人可能能會帶莫札特阿? 08/14 01:24
推 james3510: Q卡的平a因該是救不起來了 個人認為強化寶具連發才是 08/14 01:24
→ james3510: 他的出路 08/14 01:24
→ charlietk3: 技能只要不夠簡單智障強，馬上梅林就會出來鬧場 08/14 01:30
推 Leaves1014: 作壞無誤 08/14 01:31
推 dderfken: Q卡內建爆傷 自備分配率(這其實會搞的其他隊伍難用) 自 08/14 01:32
→ dderfken: 帶基礎爆擊率 首Qbuff或1Q掉星率提升 3Q獎勵提升 08/14 01:32
→ dderfken: 基本上大概就這幾招 08/14 01:32
推 jerry78424: 這也是個思路，不需要強化Q卡，把B卡和A卡搞難用就好 08/14 01:34
推 dderfken: 再要不然就是各角色產星率變動(大工程且原設定...) hits 08/14 01:35
→ dderfken: 變動(連np率也要動 大工程) 08/14 01:35
推 zxcmoney: A卡的地位是不變的，除非串3A不再提供20NP 08/14 01:36
推 dderfken: 串3A的問題是7A才能穩定3回合有一次必串 6A才有高期望可 08/14 01:38
→ dderfken: 以AXA 08/14 01:38
推 dderfken: 5A不上不下其實很難說 4A3A組合搭多Q則是Q作為輔助np回 08/14 01:41
→ dderfken: 收 也一樣是hits跟np率未分開設定的毛病 08/14 01:41
推 dderfken: 基本上只有Q5hits以上的角色 Q接頭A可以確定有好np回收 08/14 01:44
→ dderfken: 率 08/14 01:44
推 the0800: 梅林都敢出了www 08/14 01:44
→ dderfken: 那畢竟就是一隻做到頂天的 改系統可能會變成一代patch一 08/14 01:46
→ dderfken: 代神 08/14 01:46
→ dderfken: 聖光啊 你為何離我遠去 08/14 01:46
→ dderfken: 這種事情在課金轉蛋遊戲發生可能會鬧的很大 08/14 01:47
推 Golu: 會不會鬧很大還是看遊戲(蔣幹化，拿GBF的歷史來說，從如同梅 08/14 01:50
→ Golu: 林般OP的泳丁出來後半年，官方直接把每個屬性增加耐性，只有 08/14 01:50
→ Golu: 克制的屬性才能打到傷害上限，非剋屬以外傷害只有50%，上限 08/14 01:51
→ Golu: 也只有50% 08/14 01:51
→ dderfken: 那是走通膨全buff取向 08/14 01:51
→ Golu: 把遊戲從一屬性獨大，變成"想要強?給我全部都練到頂" 08/14 01:52
→ dderfken: 基本上跟用通膨解決軍公教年金替代率問題是類似性質的 08/14 01:52
→ dderfken: 做法 08/14 01:52
→ dderfken: 而且上限制也是相當整個遊戲系統大洗牌了 08/14 01:53
→ Golu: GBF這一段還不是全BUFF的做法，是先把所有人砍到一樣的高度 08/14 01:53
→ Golu: 然後只允許特定屬性可以打高 08/14 01:53
→ dderfken: 引起的不滿呢 08/14 01:54
→ Golu: 實際上GBF這部分玩家初期也是各種抱怨，因為原本門檻高的屬 08/14 01:54
→ Golu: 性並沒有跟著解放門檻 08/14 01:55
→ Golu: 但過了3次古戰場後玩家也就適應了(笑，適應了製作人的"想往 08/14 01:56
→ Golu: 上爬請往課金隊伍開始組成"的理念 08/14 01:56
推 dderfken: 那麼 從結果跟其後的走向來看 不是為了平衡跟遊戲性來 08/14 01:58
→ dderfken: 行更動 而是吃相難看吧 08/14 01:58
→ Golu: 平衡性還是有的，一年前的GBF，只要有練特定屬性的隊伍，打 08/14 02:00
推 kids23: 推這篇論點 08/14 02:00
→ asLay: 這邊來說一下 以前gbf是不太會拿非剋打跨屬的 08/14 02:00
→ Golu: 每個月的古戰場活動都不用換上其他隊伍 08/14 02:00
→ asLay: 所以屬抗對那些人來說並沒有影響 主要是泳丁才影響 08/14 02:01
→ Golu: 我要提的就是，泳丁這種破壞平衡的設計導致後面很多問題 08/14 02:01
推 the0800: 我開始想像FGO以後出「對特定色卡以外傷害*0.1」這種特性 08/14 02:02
→ the0800: 來"平衡"玩家了 08/14 02:02
→ asLay: 而且真的限制的手法 cy花式玩了六個月了 08/14 02:02
推 dderfken: 阿不就鬼島豆子 08/14 02:02
→ asLay: 在說通膨不好之前 你有沒有聽到老人打古戰哀嚎的聲音 08/14 02:03
→ dderfken: 你倆的說法不同耶 08/14 02:03
→ asLay: 每種屬性打ex+都1分不到 比的是大家的精神力 08/14 02:03
→ Golu: 他跟我說的都是泳丁啊(笑 08/14 02:03
→ the0800: 豆子是只防單一色阿，我要說的是只給單一色玩的那種特防 08/14 02:03
→ dderfken: 一個說有練特定屬性不用換 一個說不會打垮屬 08/14 02:04
→ Golu: 而且GBF在近期的更新之前，還有傷害上限鎖死很久的問題 08/14 02:04
→ asLay: 泳丁強到可以拿來打跨屬 其他屬本來就不太會拿來打跨屬 08/14 02:05
→ Golu: 他說的是火風土水，這種明顯克制的不會拿去打不能剋或剋制自 08/14 02:05
→ Golu: 已的，但泳丁無視 08/14 02:05
推 dderfken: 一個是古早年代一個是一年前這樣? 08/14 02:06
→ Golu: 一個泳丁不只可以無視屬性，還可以大幅加快關卡的速度 08/14 02:06
推 the0800: 不是有段時間風銃橫行到有人說風屬剋全部？ 08/14 02:06
→ asLay: 不是 都是泳丁出現前後 泳丁出現四個月後才改制 08/14 02:06
→ Golu: 因為一年前和更古早以前，系統差異沒有太懸殊，GBF傷害上限 08/14 02:07
→ Golu: 鎖死非常非常久 08/14 02:07
→ dderfken: the0800 還可以只給你有吃豆子的顏色玩 08/14 02:07
→ Golu: 直到泳丁出現後，玩家生態大翻轉 08/14 02:07
→ asLay: 風在團長剛出那陣可以打全屬 但是沒比較快 08/14 02:07
→ sss77789: 會打跨屬但效率輸剋屬 跟 不打跨屬是有差別的... 08/14 02:08
→ asLay: 對泳丁最大不滿應該是達到傷害上限的步驟太少 短期有利 08/14 02:08
→ Golu: 沒有喔，泳丁那時候可是無剋屬效益也很容易高過剋屬(笑 08/14 02:09
→ sss77789: 泳丁他破壞生態的地方是他強到跨屬打比剋屬兇 08/14 02:09
→ asLay: fgo最近採用很類似的做法啊 梅太強先挨打 08/14 02:09
推 the0800: 有吃豆子才有得玩 救命阿www 08/14 02:09
→ Golu: 僅有當時裝備已經達到一定課金程度的玩家才會沒有差異 08/14 02:09
推 dderfken: the0800 真這樣玩他就最好不要來台灣 08/14 02:09
→ Golu: 繞回來說，那玩家怎麼面對有泳丁的情況呢? 存300抽拚到有 08/14 02:10
→ asLay: 泳丁完成型碾王也是要有預防盾/黑貞根性等針對手段 08/14 02:11
→ asLay: 說高課完成型 大家都一樣吧 08/14 02:11
→ Golu: 但那個時候超得頻率還不算太低，這些角色都是常駐角取得難度 08/14 02:11
→ Golu: 低 08/14 02:12
→ Golu: 泳丁那時候影響最大的是中階玩家，即方陣已滿但尚無主神和夠 08/14 02:12
→ Golu: 多普刃的玩家 08/14 02:12
→ asLay: 泳丁過後只有10 12月喔(7 8連出超得過後才出泳丁的) 08/14 02:12
→ Golu: 這頻率還是不影響抽到泳丁後才補齊暗貞/維拉啊 08/14 02:14
→ asLay: 所以12月過後就古戰改制了啊 你剛好拿到最後一塊拚圖後 08/14 02:16
推 Golu: 這邊剛好可以繞回來原本dderfken提到的改系統可能會讓玩家 08/14 02:19
→ Golu: 炎上的可能性 08/14 02:19
推 neddchiu: 推這篇 08/14 02:20
→ Golu: 就是透過系統讓原本過於OP的角色，不會在玩家競爭的場合造成 08/14 02:20
→ Golu: 太大的影響，這樣的概念和膨脹相去甚遠，比起直接修改OP角色 08/14 02:21
→ Golu: 的技能更容易讓人接受 08/14 02:21
推 dderfken: 可是 fgo 沒有玩家競爭 08/14 02:21
→ dderfken: 難怪我有種看半天看不懂的感覺... 08/14 02:22
→ Golu: 所以你發現問題點了吧，你所提的東西在"即使有玩家競爭"的遊 08/14 02:22
→ Golu: 戲中，都被當作是一個相較於NERF OP角色技能來說較好的選擇 08/14 02:23
→ Golu: 也比較容易搭配其他新物品"順便提升"原先較弱勢的組合 08/14 02:24
推 dderfken: 哪個啊 課金轉蛋遊戲原則上是不能nerf的 08/14 02:24
→ dderfken: 然後啊 pve跟pvp是不能混著談的 目的不同... 08/14 02:25
→ dderfken: 你得從泳丁在pve imba然後改制後變化去談... 08/14 02:26
→ Golu: 泳丁的影響不單只有PVP啊，連PVE都連帶影響 08/14 02:27
→ Golu: 因為GBF的改制，是包含PVP & 後面高階關卡一起改動 08/14 02:27
→ Golu: 僅前期關卡不會受到這個改動影響 08/14 02:28
推 dderfken: 為啥有種被當周瑜的感覺 08/14 02:29
→ asLay: 轉蛋制 可以nerf 整體環境一起nerf 不是針對角色的話 08/14 02:30
→ asLay: 我一直認為 大家對綠卡都想np集的超快那思路去想不太對 08/14 02:32
→ Golu: 我剛發現我這邊有一個點沒說到，讓你被誤導成只有PVP影響 08/14 02:32
推 dderfken: 他這個改制的目的是在pvp的平衡以及消費上的擴大 而不是 08/14 02:32
→ dderfken: 在於pve關卡設計需要泳丁或特定組成才能通關吧 08/14 02:32
→ Golu: GBF主要遊戲方式除了抽角色/召喚獸外，還要蒐集武器提升強度 08/14 02:33
→ dderfken: asLay Q卡np方向的確錯誤 08/14 02:33
→ asLay: 那這樣搶走A卡特色 np率只要不要太智障就好了 08/14 02:34
→ Golu: 水火土光，都只能透過"取得1分裝備提升1分強度"的步調 08/14 02:34
→ dderfken: asLay 畢竟Quick的方向就是速度還帶有靈巧性質 08/14 02:34
→ Golu: 但泳丁可以讓暗隊"取得1分的裝備提升3分"的強度 08/14 02:34
→ dderfken: asLay 所以我的方向原則上還是在指令卡內建效果上或是爆 08/14 02:35
→ dderfken: 擊相關 08/14 02:35
→ charlietk3: A卡群回，Q卡單回 不搶呀 08/14 02:35
→ dderfken: 3A問題我前面應該有提過 08/14 02:36
→ dderfken: 另外3A還有個問題是三人才有效益最大化 這就又是另一個 08/14 02:37
→ dderfken: 問題了 08/14 02:37
→ dderfken: 他沒有做出2+1A跟3A的效益區別 08/14 02:38
→ asLay: 星跟hit太大幅相關 Q起頭造成未來傷害期望遜B開頭 08/14 02:38
→ dderfken: Q頭跟A頭的後期傷害期望是一樣的 08/14 02:39
→ dderfken: 是Q頭給星期望過低以及Q本身傷害問題 還有萬惡hits 08/14 02:40
推 dderfken: 以及首Q會出現 僅只為了湊3Q 但10顆搭配低hits2Q2Q也是 08/14 02:42
→ dderfken: 雞肋 08/14 02:42
→ Golu: 比起改角色的hit數，針對各角色調整NP設計基準短期可行性較 08/14 02:44
→ asLay: 所以Q起頭就多給10星吧 08/14 02:44
→ Golu: 高，畢竟不用花人力再調整角色的動作模組 08/14 02:44
推 dderfken: Golu 泳丁有造成關卡需要持有泳丁或是其他特殊配置才能 08/14 02:45
→ dderfken: 順利通關的狀況嗎 還是說只是形成有泳丁什麼關卡都輾過 08/14 02:45
→ dderfken: 去的情況 08/14 02:45
→ Golu: 有 08/14 02:46
→ dderfken: np基準才是最難下手的 08/14 02:46
→ asLay: 稍微相反 泳丁就像fgo滿突寶石翁的存在 08/14 02:47
→ dderfken: asLay我也是認為3Q多10實際簡單 08/14 02:47
→ Golu: 舉例來說，只練水風土火的玩家要獨自打通所有屬性方陣關卡的 08/14 02:47
→ Golu: 條件，是要額外練隊伍去打自己無法克制的關卡 08/14 02:48
→ asLay: 沒有也可以過 但是打起來速度變快 高難度的話 08/14 02:48
→ asLay: 場上全剋屬 沒有泳丁隊 隊友會比較開心一點(多debuff) 08/14 02:49
→ Golu: 但同樣一定程度的暗隊，可以快速獨自己打贏所有屬性關卡 08/14 02:49
推 dderfken: 那泳丁比梅林就不是同質的 現在梅林問題是從萬用解走上 08/14 02:49
→ dderfken: 少數解的路 08/14 02:49
→ Golu: 我剛剛那個"有"，是針對你提的問題的第二個問題 08/14 02:49
→ dderfken: 所以才會半年過來出現anti類的聲音 08/14 02:51
→ dderfken: 只是有就碾過對於pve取向不算是問題 08/14 02:51
→ Golu: 我自己當時使用感受算是蠻明顯的，當時我的裝備就是處於某些 08/14 02:52
→ Golu: 王無法獨自打過的問題，只換上泳丁後就一路輾壓過去 08/14 02:52
→ dderfken: 沒有你會打的滿心悔恨才是 08/14 02:52
→ Golu: 比起其他人我不需要多花時間湊其他屬性的裝備，能夠把資源都 08/14 02:53
→ Golu: 集中在暗隊上 08/14 02:53
→ dderfken: 你那聽起來更接近 7職陣容有2職不足 08/14 02:53
→ charlietk3: 但是滿破寶石翁沒有這麼生猛 08/14 02:54
→ dderfken: 好吧 現在是10職 08/14 02:54
→ asLay: 老玩家沒有泳丁還不是一路農出來的...不會卡啊 08/14 02:54
→ charlietk3: 中難度懶得和對方泡茶時才會拿出來用 08/14 02:54
→ Golu: 不過要農的量就是比較多啊(笑，當時那樣就可以一隊打大多數 08/14 02:55
→ dderfken: 所以我們還有2030跟美遊與稜鏡 08/14 02:55
→ Golu: 平日周回要花的時間和同期玩家相比也大幅縮短 08/14 02:55
→ dderfken: 以及黑杯 08/14 02:55
→ asLay: 傷害比較高 要農的場數也不會比較多 一樣啦 08/14 02:56
→ dderfken: 你讓我把農具拔掉 現在6關40ap那個我不能三回掃... 08/14 02:56
→ asLay: 你看路上不是一堆疊寶一拳嗎 他們畢業場數也不會比較多 08/14 02:56
→ Golu: 一拳那個論外的玩法拿來這邊討論就失焦啦 08/14 02:57
→ Golu: 畢竟原本是在講修改系統導致玩家反彈的可能性 08/14 02:57
→ asLay: 對的 就是大幅縮短所需時間 剋屬打1分20秒 泳丁1分 08/14 02:58
推 dderfken: 還不算失焦 基本上還是跟pve基本進程上有關 08/14 02:58
→ Golu: 除了時間以外還有多人戰搶分數的情況 08/14 03:00
推 dderfken: 那跟我有抽到該職高np角色聽起來有點像... 08/14 03:00
→ dderfken: 那不就又是pvp... 08/14 03:00
→ Golu: 但這部分雖然是PVE但仍具有PVP的概念，所以我沒特別提 08/14 03:01
→ dderfken: 真要說類似的是巴巴素材討伐(x)掠奪(o)戰 08/14 03:01
→ dderfken: 我一循環2分鐘可以多殺幾根 多搶一些 08/14 03:02
→ Golu: GBF的搶分還包含額外獎勵，以前只有前2名才有獎，現在放寬 08/14 03:03
→ Golu: 到前5都有機會(印象中) 08/14 03:03
→ Golu: 因為還是有PVP的概念存在，也和巴巴掠奪戰不同 08/14 03:04
→ Golu: 其實概念上比較像是，我有了梅林配學妹後大腿報個不差的輸出 08/14 03:06
→ Golu: 就能夠打通沒有到尼祿季/近期黑傻這種程度的挑戰關卡的感覺 08/14 03:07
推 dderfken: 積分排位戰啊...這樣反而像是 08/14 03:07
→ dderfken: 寶五剋屬/滿破黑杯/孔明 或是 寶五自充np剋屬/滿破黑杯 08/14 03:07
→ dderfken: 以及 特攻剋屬/滿破黑杯/孔明 當中的黑杯跟孔明這樣 08/14 03:07
→ Golu: 人家在愁要選那些替代方案的角色，我只需要用同一套就能解決 08/14 03:08
→ dderfken: 這樣泳丁定位比較接近asLay說的寶石翁 08/14 03:08
→ dderfken: 或著更像孔明 08/14 03:09
→ dderfken: 方便 萬用 但沒到沒有就不行 08/14 03:09
→ dderfken: gbf的過勞死 08/14 03:10
→ Golu: 定位上比較像孔明啦，不過這樣又扯遠了(笑 08/14 03:12
→ dderfken: 這樣其實就比錯方向了 08/14 03:14
→ Golu: 我是認為FGO現在的問題，雖然修改系統是個較全面的解法，但 08/14 03:15
→ dderfken: 程序員跟設計師會GG 08/14 03:16
→ asLay: pve+關卡不難的關係吧 有沒有改一樣過 08/14 03:19
推 dderfken: 畢竟重心不同 08/14 03:20
→ dderfken: 再要不然就是像信喵的慈母 08/14 03:20
→ dderfken: 衝戰場 打關卡 推活動 萬用無敵 08/14 03:21
→ dderfken: 然後發動率跟效果就被砍了 08/14 03:21
→ Golu: 實務上的時程規劃，一般來說還是針對個別修改較可行 08/14 03:21
→ Golu: 但FGO沒有像GBF有PVP要素的催化，要等改動真的只能期待哪天 08/14 03:22
→ Golu: 上面腦袋被打到終於想到才會做 08/14 03:23
推 dderfken: 但是稀阿市是戰場獎勵不是轉蛋的可以這樣砍只是玩家會 08/14 03:23
→ dderfken: 不爽 08/14 03:23
→ asLay: 新出的角色還會不會重覆低hitQ卡造成的悲劇 這還要再觀察 08/14 03:23
→ dderfken: 轉蛋的這樣砍單一目標可能會有法律問題 08/14 03:24
→ dderfken: asLay 不是已經有了嗎 08/14 03:24
→ Golu: 看看那個凜 08/14 03:24
推 dderfken: 你為什麼要指名道姓的呢 你難道忘了她是主辦人嗎 08/14 03:26
→ dderfken: 其實我覺得Q未滿4hit的除了卡蜜拉都是......悲劇 08/14 03:27
→ dderfken: 難怪我回被gank抽不到尼托 08/14 03:28
→ Golu: 尼看看尼 08/14 03:30
推 dderfken: 沒關係 下半池你就知道了 08/14 03:31
推 iou27g: 對了其實我不知道卡蜜拉強的地方欸 我只是覺得這個技能 08/14 03:32
→ iou27g: 很適合當殺職的隊員 08/14 03:33
→ asLay: np快 特攻算廣 殺兩儀需要串A卡 用來搭配傑克比較好 08/14 03:35
→ dderfken: 她因為模組 所以Qhits是A兩倍使Qnp回收力大增 08/14 03:37
→ dderfken: 所以不打星也沒關係的3Q角 08/14 03:38
推 iou27g: 因為模組?! 08/14 03:38
→ dderfken: 但是卻很適合幫Q卡高hits角串3Q 08/14 03:39
→ dderfken: 法系攻擊模組初期ABQ都是1hit 08/14 03:39
→ dderfken: 後來Q修成2hit 當中只有卡蜜拉是唯一3Q角 08/14 03:40
推 iou27g: 喔喔 可惡想要 我手上都沒單體金卡殺 08/14 03:40
→ dderfken: 清姬雖然也是1A 但是畢竟是狂 08/14 03:41
→ dderfken: 27G喜歡被踩(筆記 08/14 03:41
→ dderfken: ............所以才會黑貞寶五嗎(察 08/14 03:42
推 iou27g: .....是想要給黑貞當隊友啦 08/14 03:45
推 ddavid: 信喵居然被拿來舉例，真懷念啊XD 08/14 08:41
推 ddavid: 雖然因為時間不夠取捨之下退坑了，不過算是我很愛的網遊了 08/14 08:43
→ ddavid: XD 08/14 08:43
推 ddavid: 信喵後期有點戰力通膨了，新Meta跟不上就很累，而且信喵 08/14 08:47
→ ddavid: 很重玩家競爭，所以不得不跟Meta不然獎賞越拿越少 08/14 08:47
推 w1214225: Q卡產的星星要有特殊功能吧 08/14 10:18
推 dderfken: 重競爭不是壞事 但是你把玩家熬夜吃糧拿到的偷砍一刀 就 08/14 13:25
→ dderfken: 是坑人而已 08/14 13:25
推 ddavid: 想我也是好不容易拿到慈母，結果XD 08/14 14:54
→ ddavid: 雖然後來我常用的德策或半德策都還是能放慈母XD 08/14 14:56
→ dderfken: 效果跟發動都不在 反而新極卡越做效果發動率越高 我就確 08/14 15:22
→ dderfken: 定他坑我 直接退坑了 08/14 15:22
推 ddavid: 就強度通膨，跟不上Meta 08/14 16:13