Re: [F/GO] 聊聊Q卡隊

[safy (Ty)]

※ 引述《forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)》之銘言：
: Q輔角還是沒解決Q卡本身的問題
我個人認為 Q卡因為性質關係
不該出Q輔角

理想中的純Q隊
高暴擊率外, NP迴轉也很穩定, 也就是暴擊和寶具都要兼顧
另外就是純Q隊不代表就不能按BA, 就像是武藏也需要A卡衝NP回收一樣

令一點就是FGO的機制設計
這遊戲是一個三回合內  15取9+N的遊戲(N=寶具)
一個循環就是3回合, 除非你死人或是洗手牌

先不談對敵人的傷害, 並以一個循環討論
一個角色假設打出 QQQEX, 那麼他得到的主要是NP增加, 接著他只剩BA能用
接著這個循環就沒Q卡可用
所以你用一個強Q去CARRY一個輔助Q, 那基本上也無法回饋到自己身上
在這情形下就算穩定50星, 火力也難以控制, 除非你要賭3->4回合的洗牌階段

我平常也不會去記憶抽過的牌, 不知道大家會不會去算
但是Q卡的影響是到下一回合上, 所以理所當然要去記牌的...
幹嘛玩得這麼累呢XDD

當然這也能扯官方設計的ㄧ些缺失問題啦...
基本上Q卡強的幾乎都放在殺騎上, 其他職階要湊一隊有困難
另外就是EX攻擊不會爆擊, 與其湊同角色3Q不如散開來人人都去補一拳

扯回到殺騎上
因為在第七章刷過不下百場的毛, 純粹談論Q殺的問題點
應該說...其實暴擊傷害提高就是目前最佳的解法, 也是最容易理解的作法
但目前技能上, 暴傷的幾乎都綁閃避, 你不太可能為了爆傷去賭命

雖然說B卡和A卡隊伍其實也能套用這理論
但B卡的使用是立刻見效的, A卡是穩定的營運
而且長回合維持爆傷的技能不知道為什麼大部份都跟Q卡無緣....

因為機率性的問題
爆傷持續回合大多數的從1T改成3T其實問題就能解決非常多了

只是官方不知道為什麼爆傷提高大部份都是給B卡或A卡角色(例如劍蘭)
殺職有爆傷3T的還是歸類在A卡的兩儀式...
這也就是我為什麼認為Q輔不是問題焦點

你把Q卡為主的角色, 爆傷改成3T, 別在那邊閃避和爆擊綁在一起
大部份的問題都解決了

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→ elong: 完全不同意這篇講的東西 跟Q卡無關
→ ghghfftjack: Q卡角色爆傷改3T 然後 np率還是殘廢放不出寶具
→ bruce0209: 這篇好像主要是講爆擊不是講Q?
→ safy:  每個人都有不同看法拉 我覺得是從穩定爆傷開始談起
→ safy:  我談的不是爆擊, 是爆傷, 因為目前環境你要爆擊ABQ都可談
→ bruce0209: 可是說實在的..Q產星 但產星不一定要Q
→ safy:  談爆擊率沒比較多優勢, 談爆傷還輸人, 這就是Q卡目前狀況
→ nekoares: 前半的理論套到A卡隊就知道有問題。為什麼特地要配純色
→ nekoares: 隊，除了全隊buff以外就是為了互相湊同色chain。A卡隊可
→ bruce0209: 你談爆傷...可是爆傷不管Q不Q都有用
→ nekoares: 以穩定累積NP，B卡隊可以快速清怪。Q卡如果chain起來的
→ nekoares: 回收夠大，那就可以互相配合，但現在就是無法
→ safy:   應該說 Q卡輸出要比B卡低 但是NP迴轉要介於BA之間
→ nekoares: 但我同意原PO說的，Q卡目前還沒有自我改造A~EX的腳色很
→ nekoares: 奇怪。明明最需要的就是Q卡角色卻只給B卡或A卡角
→ safy:   目前B為主的隊伍大部份A卡回收NP都多到驚人, 還有孔梅幫
→ bruce0209: 我怎麼覺得你推文說的這幾條比較需要放在內文...
→ safy:   2030+孔梅前後包抄下, 這環境要推Q卡本來就有點困難XD
→ safy:   疑 QAQ  反正 Q卡隊伍我還在養成中, 沒辦法作實測...
→ bruce0209: "Q卡輸出要比B卡低 但是NP迴轉要介於BA之間"不就剪拳布
→ maskon: 如果是串3Q才有爆傷增幅感覺這樣Q卡比較有救
→ bruce0209: 我覺得這比較和Q卡有關...內文真的一直"爆"
→ safy:   我的想法,Q卡應該要的介於兩者之間走中庸之道
推 elong: 有一個爆傷提升長達五回合的Q卡角叫做阿福
→ safy:   那就只能組兩個阿福了, 可是我沒有阿福QQ
→ elong: 但是阿福還是只會當破門槌
→ elong: 所以你講的東西實際上並不能解決Q卡問題
→ bruce0209: 可是看阿福那精美的Hit數....
→ elong: 問題就出在實在太依存Hit數了 Q卡本身的bonus不足以cover..
這跟HIT數無觀
FGO絕大部份的玩法就是死之前尻死對方為主
因為HIT數是綁角色, 你就算未來出一堆角色也無法讓舊角得到救贖
更何況修改主動技能的難度看起來應該比修改HIT術簡單(因為動畫不用重製)

然後Q卡多的角色, 大部份主動技能設計都很詭異, 這跟他用不用Q打人無關
吃寶具就會死的前提下, 大部份的人閃避只會拿來保命不會拿來殺人用
但是像傑克或師匠這類的角色, 就是走這種風格...
→ nekoares: 可是阿福開技能前要先燒香....
※ 編輯: safy (211.79.118.2), 08/14/2017 17:40:04
→ diadem1122: 阿福還是給她多1hit實在
推 ghghfftjack: 最主要的問題就是3hit已經夠差了 2hit等同直接廢掉
→ ghghfftjack: 那張卡 Q卡最需要改善的首先就是所有Q卡都改成3hit
→ ghghfftjack: 如果有np問題的另作調整
→ ghghfftjack: 所有2hit先改成3hit XD
→ bruce0209: 其實Q卡強弱不能說和Hit無關...
→ bruce0209: 不管打星還是回NP都吃Hit數 Q卡有打星也有NP
→ nekoares: 只要打星跟np與hit數有關，那Q卡的價值就跟hit數有關
→ safy:     我覺得產星不是問題, 主要缺打出去的火力
→ ghghfftjack: 產星當然是問題...你沒產多少星怎麼下回合打爆傷...
→ nekoares: 如果要求Q卡的個性，那Q卡的威力就來自星的爆擊。單純要
→ wcp59478: 可是狂賴光跟黑貞 魔放也在保命上面阿
→ nekoares: 卡的威力為和不找B卡？
→ bruce0209: 那就看你的火力是什麼東西了...
→ bruce0209: 產星也能提供火力 但不穩定
→ ghghfftjack: 簡單說Q卡的性質已經確定Q卡就是為人作嫁(讓AB卡爆)
→ bruce0209: 回NP可以放寶具也能提供火力..
→ ghghfftjack: 如果你產星沒有足夠數量讓AB卡爆 那Q卡就沒存在意義
→ bruce0209: 和Hit數沒什麼關係的大概只有B卡...沒NP又低掉星
→ safy:     看每個人想法吧, 要星星其實這環境拿2030就是暴力解法
→ ghghfftjack: 好的B卡配上好的np率 其實hit數也是有意義的啦..
→ bruce0209: 對阿 繞來繞去Q卡還是被20300害死
→ ghghfftjack: 這種東西不是看人想法...而是事實如此...
→ safy:    今天Q卡就是要承擔未爆擊的風險, 所以爆擊的回饋就該提高
→ ghghfftjack: 這點是正確的 但這就跟Q卡角爆傷沒有太大關係...
→ bruce0209: 這不太對吧...BAQ都要承擔未爆擊的風險...除非50星
→ ghghfftjack: 因為你今天串了3Q 下回合不是自己牌的機會很高
→ safy:   要不然就是湊3Q 本回合強制發動爆擊這種之類的事情...
→ ghghfftjack: 那自己有爆傷3T意義並不大
→ safy:    BBB未爆都比QQQ爆了還痛, 評估風險來說Q最不划算阿
→ safy:   爆傷3T的原因是你很難計算連續回合的卡牌, 尤其目前綁迴避
→ safy:   尤其是BOSS開寶具的時候,大家都按閃避, 誰來輸出?
→ ghghfftjack: 所以我說了3T意義不大 因為星星就只會存在譯回合
→ ghghfftjack: 如果今天星星可以存在三個回合我就會說你的3T有意義
→ bruce0209: 你可以在剛換牌的時候放就"比較"能算了
→ bruce0209: 其實說到底...真正能算牌的也才每3回合一次...
→ safy:   其實第一回合才要算, 第二回合時就已經知道第三回合狀況
→ bruce0209: 我的意思就是你只算的出第3回合有哪5張阿
→ safy:   而3T或1T我覺得意義在目前舊角色你可能要放棄爆傷選擇保命
推 ghghfftjack: 沒有啊 3T跟1T你一樣都可以放棄....
→ ghghfftjack: 放棄爆傷選保命 說到底跟爆傷3T有啥關聯
→ ghghfftjack: 你是不想要把保命跟爆傷綁一起 那分開不就好了 跟3T
→ ghghfftjack: 的關聯性是?
→ ghghfftjack: 跟這樣可以解決Q卡的關聯性是?
→ bruce0209: 應該是3T還能賭2回? 賭性堅強XD
→ safy:   舊角色大部份都是爆擊和迴避綁在一起阿...
→ ghghfftjack: 對 所以爆傷跟迴避分開就好 跟3T 1T沒有關係
→ safy:   假設你閃過BOSS寶具後, 下回合有一手好牌你卻沒爆傷能放
→ ghghfftjack: 跟解決Q卡問題也沒有關係 Q卡問題還是在那邊
→ safy:   那就看官方要不要大動作去改造舊角色主動技能吧
→ ghghfftjack: 這只是單純的技能問題
→ ghghfftjack: 而且官方鐵定是不想改的 官方就是故意要你選
→ safy:   我覺得整個設計就是要一連串去調整
→ ghghfftjack: 不然就不會搞賴光那種廚放迴避一起放的玩意兒
→ ghghfftjack: 這跟連不連串沒有關係 這單純只是營運要搞複合式技能
→ ghghfftjack: 甚至這跟Q卡也沒有直接關聯
→ ghghfftjack: 3T爆傷會有用的角色叫做劍蘭 原因是他可以靠技能產星
→ safy:   官方對Q卡的惡意這個就沒辦法了XDD
→ bruce0209: 所以我上面才說內文幾乎都在"爆"...
→ ghghfftjack: 同時還有三回合集星 只要有卡它就能爆
→ bruce0209: 剪拳布那幾句比較和Q卡有關係...
→ ksbjo852: 就算分開也只爽到部分角色,甚至無感.
→ safy:   劍蘭很強, 但是大部份的Q卡角色連這水平都沒有阿..
→ ksbjo852: 星星那麼少,連爆擊都不穩定.
→ ghghfftjack: 劍蘭規格外姑且不說 一般Q卡角的問題從來都不是爆傷
→ ghghfftjack: 1T啊...
→ safy:   我也不懂官方應該給Q卡的東西反而狂給AB兩者...是想幹嘛
→ bruce0209: 不小心做壞了
→ safy:   爆傷持續只是增加Q卡火力的一種方法, 算是個人見解
→ ghghfftjack: 爆傷持續並不會增加Q卡火力...因為你把3Q串出去了
→ bruce0209: 爆傷增加的是爆擊...不是Q卡
→ ghghfftjack: 接下來就不會有Q卡讓你爆
→ safy:    所以換別人爆阿, 所以我一開始就說不要出Q輔助
→ safy:   你今天吃爆擊增傷+產星後, 下回合要讓別角色也一樣受惠
推 ghghfftjack: 換別人爆 所以你Q卡角的爆傷3T不就給心酸的?
→ ghghfftjack: 懂我意思嗎？問題從來都不在爆傷回合數
→ safy:   我就說爆傷3T是因為現存很多角色這些技能綁迴避...
→ bruce0209: 這是因為你把沒Q卡=沒星星吧.不然+爆傷怎麼提升Q使用率
→ safy:   更何況大部分情況下, 同時讓AB各出一張Q卡的機會比較多
→ ghghfftjack: 所以爆傷3T 這些Q卡角色還是用不到爆傷啊
→ ghghfftjack: 因為他們就是幫別人串3Q去了 你還不懂嗎？
→ ghghfftjack: 我今天沖田來個爆傷3T 打出40星星 然後下回合沒牌
→ ghghfftjack: 這樣爆傷3T的意義在哪邊?
→ safy:   我是不知道你怎麼算的怎麼會吃不到...
→ ghghfftjack: 你串了3Q 不就代表你接下來會沒幾張牌 你要賭運氣
→ ghghfftjack: 還要賭集星
→ ghghfftjack: 而且就算有牌你也串不出EX 了不起給你賭到 下回合兩
→ ghghfftjack: 張
→ safy:   大部份要串3Q 是一個角色自己拿3張容易還是大家一起繳Q?
→ ghghfftjack: 這樣的話也不過1T就好了 3T的意義在哪邊？
→ safy:   今天1T就是你要爆發力, 請一回合內繳出3張卡片
→ ghghfftjack: 大家一起給Q 那要夠強的Q卡
→ ghghfftjack: 你今天拿牛肉丸 Ｒ姊去串
→ ghghfftjack: 下回合可以爆再說 所以問題終歸還是會回到Q卡打星
→ safy:  當然是大家連續回合不斷丟出高爆傷的Q卡來的容易阿
→ ghghfftjack: 哪那麼容易...你Q卡在多了不起讓你串一回合
→ ghghfftjack: 兩個回合都能串到3Q多難你知道嗎...
→ ghghfftjack: 串到了還不保證你星星數量可以讓你爆
→ safy:  還好吧? 就只是看你中間要不要用A卡去吸收NP而已
→ ghghfftjack: 很難好不 ...A卡隊好串是因為A卡容易寶具連發才好串
→ safy:  Q卡本來就是運氣為主的牌, 不然給你每回合50星就好
→ ghghfftjack: Q卡整天串3Q根本不可能寶具連發
→ ghghfftjack: 所以絕大多數的情況都是只能串到一回合3Q
→ ghghfftjack: 下一次串3Q要等兩三個回合後
→ ksbjo852: 3Q星星數量太少是要怎麼爆 還是你Q卡隊名單只有傑克沖田
→ safy:  你15張牌有9張Q卡, 最差就是513 504這種中間串不起來的狀況
→ ghghfftjack: 你確定你要出到3個角色都是3Q的? 要不要先拿去打打看
→ ghghfftjack: 實際上這種隊伍多難用
→ safy:   Q卡隊伍差不多20~30星就夠了吧, 剩下本來就是賭運氣
→ ghghfftjack: 20~30根本不夠用...因為這叫沈沒成本 沒爆就是浪費
→ ksbjo852: "問題就是賭運氣"
→ safy:  一般時候火力很差阿
→ ghghfftjack: 我再強調一下Q卡天生攻擊低 所以產星是為了BA卡作嫁
→ ghghfftjack: 你真的拿三個3Q角去打 我保證你傷害會難看的哭不出來
→ ghghfftjack: 除非你那三Ｑ角都是三幻神
→ safy:   賭運氣本來就是一種浪漫
→ safy:   不想賭運氣那乾脆請官方把星星設計都拿掉不就好了
→ ghghfftjack: 所以賭運氣跟爆傷3T有什麼關聯 我還是不懂啊
→ ghghfftjack: 因為你星星只會存在譯回合
→ safy:   賭博有一種狀況就是連續折損後的期待值太低
→ ghghfftjack: 簡單說 你想要9Q去拼命產星 >>問題是打了卻只比B卡
→ ghghfftjack: 痛一點 沒爆就更不用說了
→ ghghfftjack: 加上3Q難串兩次 要爆傷3T就能解決問題?
→ safy:   那就是看Q卡回收的NP量夠不夠多而已, 也不是傷害面的問題
→ ghghfftjack: 那問題就會回到Q卡的hit數影響到np回收量啊..
→ ghghfftjack: 所以怎麼可能會跟Q卡hit無關？
→ VIP: 3Q的時候 有機率獲得迴避一回合好了_(:3」∠)_
→ safy:   9張Q卡的隊伍最差就是504 或513, 而最差的那回合AB高爆擊
→ safy:  你說hit和NP回收量有關我同意, 但這跟傷害又是不同的事情
→ ghghfftjack: 你不覺得你在講的其實都是最好的情況嗎...
→ ghghfftjack: 首先 不含EX的3Q 除非是強角 不然產星不多
→ ghghfftjack: 下一回合沒有保證可以一定爆
→ ghghfftjack: 再來 你的3Q要串到兩次 非常困難 變成你三回合頂多產
→ ghghfftjack: 一次星星
→ ghghfftjack: 這樣跟爆傷3T或1T就沒有關聯 因為你星星存續就一回合
→ ghghfftjack: 再來 你Q卡角放太多 爆擊星星也會很不穩定的分配到
→ charlietk3: 我即使三神組一隊也不太會去串Q串，認真w
→ ghghfftjack: Q卡 但是Q卡爛的角色 沒有回收np跟打星能力
→ ghghfftjack: 這種組法會造成的結果是爆擊機率不穩 np回收能力低下
→ ghghfftjack: 傷害又沒有很高
→ ghghfftjack: 白白浪費三回合 靠一個爆擊傷害3T就能救回來嗎？
→ safy:   其實我放6090後也沒很認真管打星這種事情啦...
推 ghghfftjack: 所以你會覺得爆傷能救Q卡是因為放6090吧..
→ elong: 那你組9Q幹嘛? 都靠禮裝產星那我幹嘛打0.8傷害的Q卡
→ elong: 所以我一開始第一句就說了 你講的根本不是Q卡問題
→ safy:   至於3T你覺得無法救無法救吧, 反正官方也不會因我而改
→ safy:  所以我覺得Q卡就單純提高爆傷就好了, 我沒著墨在打星上阿
→ safy:  當然我知道不是人人都有2030, 但好友要不要放一張另當別論
→ elong: 這邏輯你給每個職業爆傷都一樣 根本跟主打Q卡與否無關
→ elong: 變成一樣的技能組 主打Q卡的還比別人弱啊
→ safy:  對 給AB都一樣, 所以我才說Q卡在傷害方面要優於AB  就這樣
→ safy:  現在我才不管打不打星, 是就算給你滿天星都打的比別人癢
→ elong: 那你給了爆傷3T Q卡一樣比A卡爆傷3T弱啊 看看原文吧
→ safy:  那這情況下, 要維持運氣性質的遊戲層面, 就是提高回饋為主
→ elong: 二來現在buff別人可以給3T爆傷的也不是沒有 Q卡一樣弱
→ safy:  以A卡係數來說當然贏不了, 我也沒有說一定要贏阿
→ safy:  今天Q卡贏了A或B, 最終的導向就只是Q卡變成下一個環境meta
推 ghghfftjack: 妳一下說Q卡傷害要優於AB 一下說沒有一定要贏..
→ ghghfftjack: 你到底要說什麼....
→ safy:  我是說 Q卡的NP獲得要優於B    傷害高於A
→ safy:  就這樣, 先去吃飯了, 反正認不認同官方也不會改
→ safy:   我想表達的大概都說了, 不認同我也...無話說了XD
→ ghghfftjack: 這不是認不認同的問題 是你講話沒有邏輯的問題..