[討論] Q卡改動與Q卡隊本質討論

[tztbrian (圍牆)]

嘛 雖然我知道前面幾頁滿滿都是類似的東西

不過基本上本篇所寫的應該會有點不同(至少我沒看到一樣的)

也是今天跟朋友討論之後的一些小結論



對於目前Q卡生態...恩 慘況應該不用我說明

然而要改動Q卡或是要"創造"所謂Q卡隊基本上是件大事


不過話先說回來 到底 我們想要的Q卡隊應該會是什麼樣子的隊伍

以FGO設定來說

綠卡是個主要產星 附帶回點NP 然後傷害三色最低的卡

但問題來了 有"不少"英靈的Q卡基本上產不了什麼星

根據公式 Q卡擺在1/2/3位基礎打星率分別為80%/130%/180%

配合Q卡首位加成20%變成100%/150%/200%

如果今天串了三張只有3HIT的Q卡CHAIN而EX是4HIT，在沒有爆擊的狀況下

平均打星數量是3/4.5/6/4.8，再算上QCHAIN給的10顆合計是28.3顆星

在降低一輪輸出打星的情況下，結果只能打出不到30顆星

前提還是自備三張Q卡的英靈(實際上只有12隻英靈是3Q卡組，其中只有小恩阿福不是殺)

實際上Q卡打星實在有問題



再者，我認為不該認定Q卡隊只打Q卡為主要手段

Q卡在設定上比較偏向是有打NP能力也能打星，但"不是"最強傷害手段

最強傷害手段是B卡，最強回NP手段是A卡 (理論上)

所以Q卡隊除了自己可以靠Q卡打星提升Q卡性能外

BQQ、AQQ等打法應該也是相當重要的

意即，Q卡的打星能力應該要維持在只放2.3兩張就有相當能力才對

而3QCHAIN則應該是為了下一回合的大爆發所使用的

換個講法就是，我長期使用BQQ、AQQ等出牌方式

不應該在"傷害期望值"上被BAA、BAB等出牌方式屌打

應該要是傷害期望值略低BAA、BAB等但擁有不低機率(可能20~30%)贏過才對

這才應該是Q卡隊的核心出牌方式




我所想到較好的改動方向有以下幾個：


1.所有綠卡打星產量兩倍，但單張綠卡最多產星15顆(或20顆/不設限，不過我覺得太OP)
                                              (另外寶具不設限)
這改動用意何在?

""強化現有低HIT數Q卡打星能力，但不改動其NP獲取或傷害""

同樣上面QQQEX(HIT數3334)獲得的期望值星數為41.8

如果是HIT數4444則為49.8

以現有例子舉例 小恩Q卡4HIT EX6HIT QQQEX現在是35.2改動後為52.2

殺師匠 Q卡3HIT EX5HIT QQQEX現在是29.5改動後為43 (気配遮断2%容我忽略...)

基本上Q卡3HIT還不錯，4HIT以上幾乎=下回合50星

會不會有弊端? 當然還是會

因為這樣傑克Q2+Q3就能打出29顆星(如果不設限是33)

配合2030*2=16顆+梅林寶具OC1*1=5顆剛好50顆

不過，如果每次都要拿傑克來當擋箭牌

我認為Q卡永無BUFF之日

這英靈出了就出了，OP就OP

不該因為傑克自我設限

再者，弓傻、梅林都敢出了，做壞個一兩隻Q卡角會死嗎?

設限實際上也只是為了傑克等現有Q卡強角罷了

不設限隊玩家更是利多，反正角色只會更強

至於B卡隊、A卡隊，有人會去打Q卡嗎?

我認為是強化不了多少，甚至幾乎沒強化到

這樣的改動在擁有兩隻Q卡攻擊手搭配一名輔助狀況下

可以較常打出BQQ、AQQ等出牌，而且不會犧牲過多傷害

以二三位Q卡來說(改動後，首位不為Q卡，暫不考慮其他BUFF)

Q2打星量 2HIT=5.2 / 3HIT=7.8 / 4HIT=10.4

Q3打星量 2HIT=7.2 / 3HIT=10.4 / 4HIT=14.4

其實基本也還沒碰頂(單卡15星)

另外15星上限這點，是另一種層面去提升QCHAIN地位

因為不使用QCHAIN，比較難以到達50星(如果無其他星星來源)

這樣改動我認為可以讓Q卡角色傷害甚至NP回復都有所提升

而且是基本上完全正面提升

(原本單卡能打超過15星? 大概只有傑克Q3+技一這種程度吧)



2.Q卡相對自身其他色卡星星權重提升

這點基本上要建立在第一點有成立，不然這只是幫倒忙

因為打不出星的爛Q卡還要吸星簡直悲劇

如果打得出星那還有點話說

這點是讓Q卡對於自己的其他卡更會吸星

實際運作機制大概是

(現在有30星) (場面有2張傑克Q 1張傑克A 兩張梅林A)

原本應該是五張卡直接依照權重分星星

改動後變成 先分成兩組 (傑克的兩張Q+傑克的一張A) (梅林的兩張A)

按照這個權重分完之後 傑克假設拿到20星

在按照 傑克的第一張Q 傑克的第二張Q 傑克的A去分星星

這時候Q卡權重在乘上1.2~1.3(我認為這是比較平衡的數字)

目的在於提升Q卡期望傷害

Q卡原始傷害倍率0.8 A卡1 B卡1.5

Q卡追上B卡，這不合理，因為B卡應該是"傷害最高"的卡色

Q卡追上A卡，也就是認為Q卡NP低了點但有打星，A卡不會打星但NP高

1.2的吸星權重來說，原本是 1:1:1 平均為6.7顆

上面例子兩張Q卡一張A卡變成 1.2:1.2:1 機率上為 7.05:7.05:5.88

原本A卡跟Q卡的傷害期望值(比例)為A:Q=1:0.8

改動後是A:Q=1.588:1.364=1:0.86

提升幅度實際約不到10%

但提升太多，我認為會影響B卡A卡隊過大

畢竟這兩隊是基本不打Q卡的......



3.Q卡寶具受當回合擁有星數影響

Q卡寶具特色一直都是比較痛(比較而已...)

帳面略高一點點的傷害 1200%*0.8=960%   600%*1.5=900%

大概比紅藍卡寶具多 6.7%傷害(其實也很低)

然而A卡寶具串開頭甚至串ACHAIN+20%NP     恩 很棒

B卡寶具串開頭提升整體傷害               恩 很棒

Q卡寶具串開頭+20%打星率                 ???????

實際上Q卡寶具如果要串CHAIN+傷害最大化

該回合有該角色B卡還是會選擇串 B+Q寶具+任意+EX

某種程度上來說是相對虧的

雖然Q卡寶具的角色不一定有很多Q卡啦(像我們的三位狂戰士...1Q)

不過基本上都有2Q卡(那三位狂戰士例外)

如果有第一點的更動的話，還是能有些產星能力的

或是那個直感(笑)什麼的...也算變相BUFF吧

不過要BUFF多強?

要不要設限??

這部分我認為可以些微強化，但不宜太強

設不設限基本上，設限對玩家不會有好處，只是避免OP角出現罷了

個人認為比較好的比例可能落在每顆星0.3%~0.5%

設限的話可能是40顆或50顆星為BUFF上限分別是(12~20%跟15~25%)

因為直覺邏輯上 B卡型角色是一直尻普攻(像是大猩猩 (被揍飛
                        比較不太放寶具

               A卡型角色是一直回NP
                        然後一直開寶具

             那Q卡型角色應該偏向回比較少NP
                        寶具一發很痛但開不了幾發


如果要拿傑克再次出來當擋箭牌

確實，傑克回NP相當強大，要連發是相當有機會的

可是要連發在不鞭屍的前提下，沒有前一回合的Q卡打出大量星

支援下一回合的寶具QQEX爆擊，並沒有高機率連發(雖然可能還是有機會)

此時寶具並不一定有大量星星支援

如果選擇先打QQQ打出大量星星，下一回合不一定能串出足以直接回滿NP的卡組

寶具傷害提高但次數下降，我認為BUFF並不算大

而且若是以0.3%/星+40星上限

其實也才BUFF12%，現有960%*1.12=1075.2%

與A/B卡寶具相比，大概是1.19倍多的傷害

前提還要有40星，我認為這BUFF也並不算大

再說也不影響現有A/B卡寶具角色就是






這三點大概是我目前認為最快速可以拯救目前部分Q卡型角色的改動

而且不涉及"特定英靈"更動

除第二點外，甚至是全面BUFF的更動

但實際上對非Q卡角色影響不大

由於整體星星數量上升，對於Q卡效能很差的腳色來說

整體NP迴轉也有些微提升，或許是能幫助一些角色


當然，還有兩種更直接的方式

就是 1.直接更改目前Q卡爛的英靈的Q卡HIT數

     2.針對特定英靈更動其Q卡單HIT的NP獲取能力

但這兩者基本上會相當麻煩...需要檢視許多英靈並重新平衡

雖然可能更直接到位

不過實際上我認為這樣不足以讓大部分Q卡打星能力提升到相當程度

(畢竟以我的算法是直接乘以2)

這種打星強度差距大概是現在拿3HIT的角色都變成傑克差不多

實際上傑克就像文中所說 Q2+Q3可以打出相當數量的星星

3Q可以打出接近50星甚至超過

這才應該是個擁有3Q卡組應該要能辦到的事情才對吧?



再來是有關現有OP英靈的狀況

我是認為啦......如果不肯更動現有OP角
                                (不單指傑克還有弓傻梅林什麼的)
那關卡/系統設計上，應該直接無視這些角色存在

不能總以玩家擁有所有/大部分OP角為前提來設計

OP的角色就讓他OP去吧

你讓整體Q卡強度上升，不管怎麼改，基本那幾位神都只會更強

但這絕對不該是不更動的理由吧?

就像超難關設計，不該是以玩家擁有雙梅林設計吧

動不動就是全體寶具+超高傷害必殺只能用梅林幻術擋

C蘿天之衣等奶媽完全不知道存在的意義是什麼

正常超難關，要高傷害也該是單體吧

至少玩家一定有學妹，逼著玩家嘲諷+無敵壓著敵人寶具CD開

然後普砍傷害再拉高一點

或是全體寶具大概打個無剋9K左右(大部分四星80等HP落在11K上下)

或是狠一點拉到10~11K，需要靠學妹1技或寶具去擋

然後需要全體拉血線回復

再加上幾個機制像是 NPC專屬NP技、額外對特定職階加乘、全體攻擊、隨機DEBUFF

或是單體寶具無敵貫通，開一次就是一隻=變相限時(然而嘲諷依舊能保攻擊手)

而不是擺一個敵人，然後跟你說他4T一次全體寶具一發3萬你一定吃不了

偶爾還會開個NP技，請用兩隻梅林開幻術

然後普攻還超痛，請兩隻梅林多開點寶具回血

這設計根本走偏了......



(嘛...打完好晚了...先睡 明天下班再來跟大家討論 (￣▽￣|||)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.46.165
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→ dderfken: 沒空
→ daidaidai02: 被標題拐進來 所以鹽川有要改q卡嗎？
推 charlietk3: 沒，繼續爛
推 VIP: 看了這篇我忽然發現 從者自己的"星星發生率"好像不怎麼重要
實際上也真不怎麼樣 即便是傑克 気配遮断 A+ 10.5%打星
QQQEX=5+5+5+4=19HIT 才多1.995顆星
還是算了吧
→ charlietk3: 各hit各自判定影響很大
HIT是重點沒錯 不過現階段連公式都很好笑
推 BOV5566: 我覺得大家討論的好像真的q卡要改了一樣....
→ charlietk3: 作夢不犯法
推 belion: q卡寶具...
推 rock2345: 還以為真的改了
→ daidaidai02: 覺得標題對於內容之猜測性可以有明顯一些的提示
已改
推 siscon: 推這篇 不需要執著3Q
推 dddc: 不會改的東西感覺討論也…哀
推 zxcmoney: 不太可能改，拖太久了，討論的實質意義比較在其他方面
→ bruce0209: Q卡隊大發生  Q卡隊之亂
→ bruce0209: 我其實有寫差不多的東西 但是寫太久 篇數也太多就沒發
→ bruce0209: 了
→ nekoares: 同意這篇關於BQQ跟AQQ的概念 意識到這點去設計會好很多
→ nekoares: 其實只要BQQ能夠持續出到30顆，給個集星技就會很強
→ nekoares: AQQ如果爆擊可以噴滿也是很強，這看沖田就知道了
實際上Q CHAIN效果雖然爛 但這不是重點
今天給20顆星 還是不會有人放"單張"Q卡
組合上也不會組太多Q卡 所以怎麼改基本都沒差
Q卡隊的重點應該是擺在BQQ跟AQQ這種打法討論才對
推 a1234555: 其實還有很多設計問題，像是紅卡給的傷害跟藍卡給的NP會
→ a1234555: 累積下來，綠卡給的星星卻會自己消失
→ a1234555: 你能想像串藍卡的20NP會在下下回合的時候自己蒸發嗎
Q CHAIN效益過低+時效性問題
但老實說我想不到怎麼改出一個比較好的解
推 zxcmoney: 所以爆擊給了2倍傷害+2倍NP的強大威力阿? 只是不需要Q卡
→ zxcmoney: 才能打星就是了，很多遊戲爆傷也就1.2~1.5。
→ charlietk3: 別的遊戲就不要拿出來說了...
推 dderfken: a1234555 打幽靈海的時候
→ charlietk3: 龍珠觸發暴擊不只2倍還會直接無視剋屬咧
→ lbowlbow: 3Q的效果一定要再提升，只有10星真的很無用…
推 otakonata: 推這篇 可惜炎川沒你認真在考慮遊戲設計
鹽川現在就只是炎川而已
說個笑話 FGO的遊戲性
可是你我還是在這坑裡(ry
推 ik0mlkk: 綠魔放隨段數變動有可能嗎
不太有用 因為1.現在真正要救的就是那些Q卡段數太少的
             2.不是每個Q卡型英靈都有綠放
※ 編輯: tztbrian (36.225.46.165), 08/17/2017 20:51:12