Re: [F/GO][討論] 怎麼解決梅林獨霸高難度關卡的問題?

[endlesschaos (米糕)]

其實從過去關卡演變的脈絡

就可以知道營運基本上都是用關卡特殊限制或 META 在打壓強勢組合了


1. 在貞德無敵還堪用時

   為了不想讓秤職過度膨大

   所以羅生門的 Boss 是狂職

   讓白貞就算活到最後也沒辦法單挑站場

   (雖然我覺得這限制超沒必要  一來當時還沒寶解  二來說到那真名看破……)

2. 羅生門之後

   藍卡隊開始轉向主流組合之一

   在鬼島和第六特異點時幾乎達到頂峰

   於是尼祿祭的不死大英雄開場降A卡性能 100%、最強魔龍防禦力 200%、傷害減免 90%

   簡單來說針對二姊針對得很明顯

3. 尼祿祭最終演武之後

   有很多人使用黑貞、狂狗和賴光這三個角色通過

   針對前者的方法是派沒被剋制的讐職、配上一些會強化解除的寶具

   (e.g. 新宿的魔神柱)

   針對後兩者的方法則是派些會全體攻擊的狂職

   讓你矢避一下就消掉、打對方也打不痛

   (e.g. 巨大魔豬)

4. 之後由於梅林出場

   大家都走拉長戰線回復流 + 無敵防禦寶具

   所以針對梅林的方式也出來了

   首先壓了好久不願放出的白貞寶解釋出

   讓大家願意重新用回白貞

   再來二週年專打術職的黑傻

   還有這次活動中自帶無敵貫通的阿塔都是

   (事實上

    從殺生院、福爾摩斯這些在我方來說不算頂級強度

    但放到對面就會很噁心的角色來看

    之後為了針對梅林

    無敵貫通的角色只會更多不會更少)


唯一比較慶幸的是

大概是官方感念大家對於初始角或低星角的不離不棄以及練度

學妹、安徒生還有牛牛迷宮這幾隻幾乎還沒被針對過

不過要是連無課救星的這幾隻都搞的話大概也會炎上吧

結論就是

有梅林的人應該不用擔心梅林突然被 nerf

但之後的關卡勢必會讓梅林用起來愈來愈艱難

直到梅林或者雙梅不再是最主流的組合為止

至於這種關卡會設計得有創意還是無腦得連其他沒用梅林的人也身受其害

就只能看造化了



※ 引述《ken30130 (KEN)》之銘言：
: 營運為了壓制梅林在高難度關卡的泛用性
: 特地搞了一個專尻術職的爛機制
: 很明顯因為梅林的強度，已經影響到營運設計高難度關卡的方針了
: 那如果想要徹底解決這個問題的話
: 大概會有以下幾個方法 :
: 1.把梅林的強度大幅下修，尤其是2技無敵
:   然後補償有梅林的玩家們自選五星或大量石頭
: 2.將錯就錯，把梅林下放到常駐卡池
:   弄到人手一隻後把高難度關卡做得更難
: 3.直接禁止梅林在高難度關卡上場，以免牽連到其他術職
:   不過用這招一樣得補償已經有梅林的玩家
: 我只想得出這幾招了，其他御主有更好的想法嗎?

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そうして､また春になった｡
年月は瞬きほど｡
目蓋を閉じて､開く｡
丘には一面の櫻の花｡
懐かしい坂道からは､
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.17.195
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1503203052.A.208.html
推 uei1201: 好，改用BB福爾配貞德
推 hoyunxian: 我還是得說學妹其實也蠻慘的，因為她就算技30加開寶具
→ cactus44: 這次阿塔高難度自代無敵貫通就很明顯了吧...
→ hoyunxian: 不管全體還是單體她還是不能在不靠2技的情況下擋下來
→ endlesschaos: 一個學妹不夠  你有用兩個學妹嗎？(X)
→ hoyunxian: (打開遊戲檢查，好友列表上全是莉莉絲跟阿貞)
→ dorydoze: 要不是需要加成不然我幾乎都是學妹不離身
→ knight60615: 其實牛牛算有被搞 不過不是針對他 っbreak解除弱體
→ dorydoze: 反正cost也不夠www
如果不是學妹不能練絆

我真的很想每場高難度都帶她

CD短、技能強又 0 cost

跟哪一組都很百搭

※ 編輯: endlesschaos (1.161.17.195), 08/20/2017 12:34:04
→ hoyunxian: 新宿那次真的是牛牛也被搞，不過現在看來好像營運都不
→ hoyunxian: 會再出BREAK後解除弱體的敵人了
→ hoyunxian: 大概真的是被罵翻天，說不定連蘑菇都在罵(?)
→ helba: 以他們的能力大概就是後者
→ ghghfftjack: 我希望他們改變一下覺得break很有趣的想法
→ ghghfftjack: 我覺得break很有趣只有第一次玩的時候
→ ghghfftjack: 第二次之後我只覺得神煩
→ ghghfftjack: 遇到特斯拉那種會自充  無敵貫通全體配break
→ ghghfftjack: 會很想把鹽川醃了y
推 gnalen: 只要隨便出一隻三星 有補血＋全體無敵能力的角色就解決了
→ gnalen: 現在麻煩在梅林不可取代，要打長期戰基本綁死梅林
→ ghghfftjack: 大衛有87%像吧 有補血 全體無敵(ry
→ sss77789: 無敵貫通只是大家一起吃土而已，不是只有梅林吃土
→ knight60615: 只有8.7%像吧 好幾回合才能回個2000的補血技不要出來
→ endlesschaos: 誰叫他們要把無敵做成迴避完全上位  這我始終不解
→ knight60615: 丟臉好嗎 沒辦法持續穩定拉血線的有臉說是補血技喔
→ sss77789: 所以說真的梅林很破格沒錯，但根本的問題不是他太強
推 apps9661509: 不然就像去年萬聖節一樣 限制角色才能打
→ apps9661509: 雖然我覺得這樣反而會被炎上倒是
→ sss77789: 是高難度一定要吃寶具的狀況下，對抗全體寶具只有他跟
→ sss77789: 白貞
→ endlesschaos: 覺得會炎上+1  尤其是臉黑牌庫少的會覺得被針對
推 kids23: 梅林太OP nerf白貞pls
→ gnalen: 上面說到重點 現在是除了梅林和C子沒人能有那個轉速去拉
→ gnalen: 血線
推 hoyunxian: 要嘛就是梅林以外的補師回復量都開強化任務直接兩倍
→ hoyunxian: 不然就是高難度關的敵對角色等級都不能拉太高(=高ATK)
推 aria0520: 其實現在白貞就提供了另一種補血解
→ hoyunxian: 這樣才有可能不靠梅林白貞去硬吃敵人的寶具
→ aria0520: 舉例來說 雙貞用寶具運轉回血 搭配上一個會自補的主攻
→ knight60615: 啊就最根本傷害計算就有問題 無剋雜魚A你一下1~2千
推 sss77789: 敵方全體寶具傷害要降到能用防禦擋的程度
→ hoyunxian: 白貞的補血量還是太少了......
→ knight60615: 每回合A三下 補血計算不回2000 CD5 黑人問號
推 ghghfftjack: 白貞的補血也拉不太回來啊..補的少 回合少
→ aria0520: 因為白貞本上被攻擊0.5血又多所以靠自己寶具補量回的來
噓 junior1006: 安徒生雖然沒被針對但被掃到颱風尾了 上次黑sa關……
→ knight60615: *算不錯的
→ hoyunxian: 我就臉黑沒白貞是要怎麼雙貞流......
→ sss77789: 說穿了現在敵方全體寶具跟我方全體即死沒兩樣
推 kducky: 遊戲敵我互動太差 我方根本沒有承受一發寶具的空間
→ aria0520: 主攻靠雙貞的補和自己的大補補回來 是可行的 ex弓傻
→ hoyunxian: 我方根本沒有承受敵人一發全體寶具的空間+1
推 nisiya0625: 封寶具算一解啦
→ hoyunxian: 我臉黑沒弓傻，也沒白貞，玩不起這招
→ ghghfftjack: 別說寶具了 連普通攻擊都很難承受 時間拖長HP就下去
→ sss77789: 以前頂多吃1發，可以拉個大衛或是留打手下來收尾
→ ghghfftjack: 一個狂職踹下來八千HP消失 根本吃不消
→ hoyunxian: 技能難練，冷卻時間又長，回血的技能數字都太低
→ dorydoze: 你還有小黑阿
→ nisiya0625: 所以老福再對面真的很麻煩 技一連發就爽了
→ hoyunxian: 我去年12月才正式入坑是要怎麼拿小黑
推 aria0520: 用愛
→ dorydoze: 這次黑傻呼符我就是靠大腿白貞盾子小黑過的
→ dorydoze: 不過還是時間沒算好~~用令咒開了白貞一次寶具
→ aria0520: 白貞寶解之後 主攻+學妹+白貞 就比梅隊更穩了
→ aria0520: 但缺點就是會比梅隊的時間長一些
推 sawayama9: 高難度關卡讓我方從者的血量也上調到跟對方一樣 我覺得
→ aria0520: 雙貞則是更進階一點的版本 學妹再放個後備穩如poi
→ hoyunxian: 這樣子主攻基本上限定藍卡了吧
推 kning0926: 主攻非藍卡的話 學妹白貞寶具轉得過來嗎...
→ sawayama9: 也是一解 就不用癥結於必須靠無敵和補血
→ aria0520: 最終兵器就是貞學貞 一定過 但至少打100T起跳XDD
→ hoyunxian: 那就是要冥界加護了
→ aria0520: 阿隊 忘了說 主攻限藍卡打手
→ knight60615: 白貞NP率中間偏低 不認真集寶具前轉不回來 藍卡不多
→ knight60615: 就是找死
→ aria0520: 通常可以帶個萬花鏡 或晚餐類
→ hoyunxian: 而且白貞寶具回血綁OC，通常不會有人讓她OC2以上吧
→ dorydoze: 大腿白貞有放突滿的五星凜禮裝就是了
→ aria0520: 以打黑傻時為例 直到第三條血其中一個貞的寶具都沒用到
推 data99553: 把降寶具威力的招buff一大輪啦，不然沒學妹沒梅林根本
→ data99553: 難打
→ ga2006221985: 主攻非藍卡就你組隊有問題啊
→ data99553: 我也想用學妹以外的坦職打高難度啊！
→ aria0520: 平民都有的藍卡主攻 BB應該不錯
推 nisiya0625: 學妹尊爵不凡 盾職只有一個
→ aria0520: 那可以加入我的行列XD 我現在都用弓傻貞貞打所有高難
→ dorydoze: 所以我試蠻多次的~~最後一次還是用了一道令咒
推 hoyunxian: 我覺得還不如先從敵人數據下手，不要讓敵人攻擊力太高
→ Golu: 單體短NP用弓傻，車輪戰用奶光，選我正解(笑
→ ga2006221985: 都要學妹貞德了還找一個寶具紅卡+3紅卡配置的攻擊
→ ga2006221985: 手，再來說刷不出三藍卡？
→ hoyunxian: 不然看看婦長寶具OC1是直接砍50%寶傷好像很強
→ aria0520: 自從用了雙貞之後 我就再也沒吃過令咒了 但電量...
→ sawayama9: 有弓傻的寶具連發降氣差很多 轉不過來正常
→ hoyunxian: 可是因為敵人攻擊力太高，結果打出來的傷害還是必死
→ aria0520: 哪天白貞技二buff 從者戰就飛天了
→ Minihil: 白貞裝菱鏡還蠻穩的 差不多4回存滿100
→ aria0520: 技三控氣格真的方便
推 Encoreh: 只好出更强的防禦能力，Avalon阿爾托莉亞
推 kducky: 不然就高難度不用派自己的隊伍 用系統預設的試誤
→ kducky: 有點像象棋解殘局那樣
推 charlietk3: 問題是梅林不只有長期作戰的能力...
→ aria0520: 現在不是只討論高難嗎 講其他能力幹嘛
推 charlietk3: 因為就是有人用梅林把高難度黑傻給3回殺..
→ Golu: 舉三回殺的例子不好，實際上不用到那程度也是輕鬆解
→ Golu: 直接極限組成會讓討論變成關卡都以極限組合才能打通的誤區
推 charlietk3: 我意思是正因梅林無所不能，做該職業普遍debuff反而只
→ charlietk3: 會強化出梅林誘因
→ dorydoze: 我跟樓上意見相同
推 dderfken: 一定是身受其害啊
→ Golu: 這個概念沒啥問題，畢竟我這次泳裝挑戰通通都是直接用賴梅梅
→ Golu: 或者黑梅梅直接灌到死，無敵貫通啊迴避連放啥的，只要秒了都
推 masamune1019: 補血變扣血的nerf呢?
→ Golu: 不是問題(?
推 charlietk3: 補血變扣血沒啥影響，那只是變成速戰速決而已
→ charlietk3: 這遊戲使人瞬間爆發力最強的輔職不知道是誰(棒讀
推 gr1031: 自從梅林滿絆後 就很少帶出場 改帶我家目前盛寵的術王妃
推 charlietk3: 順便提醒一下，英雄作成可不吃補扣翻轉debuff
推 cloud30213: 好，全體角色血量上限變五倍
推 williamhyw: 我覺得break是個爛設計，打完一條血，np還不會扣，爛
→ williamhyw: 透了