Re: [F/GO][討論] 怎麼解決梅林獨霸高難度關卡的問題?

[u067 (だよもん乙女)]

我覺得梅林獨霸沒什麼不好

比起再出一堆 梅林強度的法師 一起獨霸來得好
那樣子肯定會導致整個關卡環境大改變


真正的問題點在於：
官方想抵制梅林獨霸問題.關卡難度和方向又調整不出個所以然來


讓梅林獨霸是會怎樣嗎

還是設計關卡的人員看自己的自信之作被梅林碾過去
會玻璃心破碎哭哭?


我覺得官方應該正式審視這個遊戲本質上是偏向賣角色魅力的
要做高難度關卡可以.想做出有深度的挑戰關卡可以
但是不要搞到幾乎只能用最主流.最強力的隊伍才能穩定過關
那樣子真的很無趣


不知道多少人還記得
停車場的無限迷宮
月下美人的小次郎壓底單挑
嚴窟王對上戈爾貢三姐妹

難度適中.又有演出好看.梗有趣的過關法

fgo特別的地方不就是在
低星角也有他的強度.甚至可以靠聖杯跨過那個星數之壁嗎

為什麼要為了限制一個梅林.把這些角色的可能性通通打死

讓想無腦過的去無腦過.
  想動腦過的去動腦過.這樣不是很好嗎?

能讓課長爽過.
又能讓挑戰者表現自己不用OP輔角過關的風骨不是很好



話又說回來

本末倒置的可能還不只這一件

我覺得
1.因為黑騎傻戰力.比一年前活動免費角弱就要求黑騎傻buff

2.黑騎傻比起同5星單體寶具騎戰力還差.所以黑騎傻要BUFF

這2點還蠻讓人吐嘈的
如果是說狂傻.X傻那也就算了



1.
活動角本意不單單只是送人而已
而是要讓玩家擁有抽不到的角色的4星版(某些角
而且是要讓新手玩家能當作主要戰力

把免費角做太強.做壞了
應該是有參與該活動全體玩家的福利
而不是拿來當作比較新角強度的根據

官方被這樣一罵
以後出的活動角刻意壓低戰力和機體能力不是本末倒置了?


2.
就算真的BUFF又怎樣
那不過就是飲鴆止渴而已

以後新角遇到這種情況是不是還要再吵BUFF一次? (比如女帝比JACK弱之類的
然後當新角強度上升到一定程度
關卡是不是強度也會上升

然後就壓縮到舊角的出場度
或者是舊角根本沒出場的機會
這是不是也是本末倒置?

本來BUFF用意是在希望自己愛角能增加出場率
結果反而壓縮自己之前舊角出場率
甚至有可能爭一爭角色BUFF變成
後面的角色強度又再壓縮到黑騎傻出場率





官方是有在慢慢調整舊角
不過我覺得官方一直很謹慎.因為強化錯一步就很難拉回來了
要BUFF新角還不簡單.看看梅林.強度放出得多豪快

連現在這種情況.連只有一個梅林
官方對於關卡難度都很難抓到平衡了
更不用說當新角或多數特定角強度起來以後.關卡會難成什麼樣子


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推 e49523: 紅A成為守護者就是為了阻止過去的自己首抽
推 liuedd: FATE/リセマラ
推 reaturn: 紅A：你就抱著首抽，在FGO中溺死吧
推 Grishank:                                可是我還沒抽到啊！
推 dderfken: 所以才溺死在首抽裏
推 OK8066889: 只要是在卡池裡面的卡，就算是五星我也抽給你看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.67.212
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1503290466.A.811.html
推 Felicita: 手遊一定會有強弱輪替啦 不然對戰力愛好者抽個梅林就稱
→ Felicita: 霸營運就賺不到他的錢了 如果再過1年還是梅林GO的話 應
→ Felicita: 該反而要稱讚鹽川了(X)
靠角色魅力賣就好了
→ kawo: 賣角色魅力的game弄出超狗屎抽抽率讓你很難拿角色==超賺
你要這樣說也沒錯
但是和我要說的東西沒衝突就是了
→ Felicita: 角色魅力跟戰力要一起賣才能大賺特賺啊(看隔壁CGSS都通
→ Felicita: 膨第二輪了
CGSS那東西就只是分數而已
遊戲系統又不是你帶舊偶像卡出門會導致關門
或是帶新偶像會少幾百個NOTE

啊 有啦 強判和無敵
※ 編輯: u067 (111.254.67.212), 08/21/2017 12:52:04
推 zxcmoney: 主要問題就在於無腦過吧? 要是要稍微動腦或有組隊操作
→ zxcmoney: 遊戲樂趣就會好一點，然而這遊戲組隊階段才有動腦空間
推 dddc: 講的很像大家都強度廚一樣 只賣強度遊戲第一周就倒了
說我嗎
我沒有這意思

只賣強度的話
頂多一年.甚至OP角剛出我就退坑了
就像蒼空一樣
→ zxcmoney: 而實際戰鬥因為隨機配牌的關係，基礎上只看隊伍構成戰術
→ dderfken: 黑傻的問題我下班回你
推 dderfken: dddc 明明是靠死士撐起 現在開始把死士當盤子 想要吸收
→ dderfken: 新人 但是又不捨得給 不捨得那營運就只能當吸塵器而已
傻B才是把死士當盤子

黑騎傻本體和技能沒那麼差
ATK如果再加個1K應該會更好
※ 編輯: u067 (111.254.67.212), 08/21/2017 13:00:24
推 Felicita: 我是想說連CGSS這種帶舊卡出門一般都不會有影響的都是要
→ Felicita: 賣角色又賣戰力了 何況影響還蠻大的RPG類型 營運不可能
→ Felicita: 放掉這塊不賺
我覺得這塊是飲鴆止渴..
能不做最好是不做

短期內可能賺爽爽

但是後續角色強度平衡問題.
關卡強度問題會頭痛死

除非根本放掉舊角強度像CC那樣
或是像白貓那樣.天天突破極限

但是FGO不一定的點又在於
一個角色拉到90是基本.為了愛角練到3技10.甚至吃到100等
但是在強度澎漲之下卻沒辦法派上場....
※ 編輯: u067 (111.254.67.212), 08/21/2017 13:04:32
推 dderfken: 不是atk的問題而已
→ dderfken: 1.alter
→ dderfken: 2.技13+2的設計互卡 還不如出成一回合50%
就是不想讓他太強吧
黑騎傻Q卡如果3張.變成A.B.Q.Q.Q   那3技才是充滿惡意

我認為最高輸出本來就該付點小代價

1技BUFF隊友
3技BUFF自己寶具 我覺得還在接受範圍內

就有點像L狐的3技會自暈

黑騎傻的3技副作用就在你硬要BUFF2次就得要自消1K血和忍2回合不出Q卡
推 Felicita: 黑傻就跟小恩差不多 不弱 但是從設計看得出營運動刀的惡
→ Felicita: 意
是沒錯
當年槍狐也是這樣
※ 編輯: u067 (111.254.67.212), 08/21/2017 13:07:59
→ dderfken: 第一個黑傻上五星 然後alter就從高傷低血變成跟原版一
→ dderfken: 樣血牛了
→ dderfken: 英靈的世界觀設定面就不讓你搞通膨了
推 Encoreh: 等第二部的高難度吧，看關卡設計會不會有趣點
推 FungiCharlie: 當然營運這麼設定也是只能接受 不過同期術尼祿設計
→ FungiCharlie: 得這麼強真的加重了反差感
→ u067: 沒錯  這次武內沒廚力爆發也真的是..
→ u067: 特別是當初弓傻強成那樣...但是也有可能就是因為弓傻太強
→ u067: 所以他們才痛定思痛下來審視自己是不是不該因為廚力就亂加強
→ Felicita: 術尼祿完全是繼梅林之後的鹽川最新力作....
→ u067: 當年PAD可是因為一個714就把整個遊戲難度和角色強度整個拉高
推 aaice: 714這名字是gbf出了可露娃(紡織)以後我才知道的 那時還不知
→ aaice: 道原來一隻超廚角會讓整個生態會變那麼可怕
→ u067: 曲藝士  和FF合作出的東西....
→ u067: 當初那個設計角色技能的人還蠻該死的
推 timlin0718: 714剛出的時候真的是沒下限，不過我覺得遊戲生態大變
→ timlin0718: 之後比以前好玩
→ timlin0718: 把強度整個拉高之後反而可以讓角色有更多變化
推 charlietk3: 要是女僕王走藍寶向就進入騎職最後的藍海了
→ charlietk3: 可惜她跑去一個在該方面連拉二羽蛇都望塵莫及的紅海
推 helba: 呵呵，CC凱神8個月了依舊神喔，而且CC環境變化速度比FGo快
→ helba: 很多
→ helba: 現在的CC已經是屬於偏板凳深度的玩法了，就是這裡大家最希
→ helba: 望的能把某幾隻強角換掉
→ helba: 讓更多卡出來玩
嗯聽起來還不錯吧?
之前也BUFF一些第1部角色.現在還有嗎?

卡蓮有被BUFF嗎?

火法.卡蒂雅是不是出2.0
1.0就不管死活了?

聖女1.0在聖女2.0出之後
你覺得還能有出場機會嗎?
→ kawo: CC有長期7%的SSR率 10抽後送一張至少SR的保底機制
→ kawo: 還有讓板凳角色跟隊伍變化增加的絆設計
→ kawo: 光金卡率的問題來看 切換板凳深度玩法切快一點FGO玩家大概
→ kawo: 就要哀鴻遍野了
要看做到什麼程度

FGO出角太慢
5星角根本....

如果現在出出來.那大概是課長才能有如此深度
不然就是逼玩家練他們不想練的1.2.3星

推 helba: 那就請他排出率提升囉，別忘了1.0的時候CC的機率也沒比FGO'
→ helba: '現在''高多少
→ dderfken: charlietk3 你是想說池塘對吧
我猜是說綠海啦(?
→ helba: 5星1換1無記名、OO抽保底、有償送SSR卷 都是方法...話說CC
→ helba: 現在已經是當期活動30抽保兩張的程度了
推 jackyy123: CC現在就是抽每個月初的傳說義勇軍就有強度
→ jackyy123: 唯一需要板凳深度的就只有高難度限制所屬魔神和旅人
FGO好像只有2016萬聖有限制什麼種類的英靈
→ helba: 還出了萬能突破卡（就是任何5星卡都能寶具升級用的）可以
→ helba: 完全不花錢得到
→ helba: 年代紀之塔算啦，討罰站進階版
→ dderfken: 看你的回推文就知道你不懂 我還是只有下班才有時間分析
我猜想你是想說黑傻一貫以來的東西?
如果5星騎傻2圍能做成黑貞那樣.也挺棒的.寶具倍率再提個100%

→ helba: 幾個獎勵較多的來源就那幾個需要板凳深度的任務
→ helba: 務
→ dderfken: 任務務(愛心)                              (逃
推 jackyy123: 年代記完全不想打，那種刁難人的難度和摳到不行的獎勵
→ kawo: 年代記我還蠻喜歡的 問題是超高難度關卡和挑戰次數限制
→ kawo: 讓我這種不想看攻略直接拓荒的人非常抖...
推 helba: 至少那個傳勇80抽必出獎勵在fgo的話簡直佛心，就有朋友表
→ helba: 示要是fgo也這樣原本不想課的他
→ helba: 每個月都課他一兩單（？
比較度不太一樣吧

CC要滿要5張.而且混很多SSR 一起UP.
就算必中當期UP SSR.也蠻難說的
當然這是一個很棒的抽卡機制

FGO雖然也是5張畢業.但是其實一張就足夠
能出個8單保底一張(只限一次)的話
我相信會有更多輕課願意投錢

至少黑騎傻我已經魯了5單.我不敢再花錢
但是如果有8單保底 那剩下3單我一定花得下去
推 futureking: pad拉高強度後改動可不只角色，你角色汰換增快，關卡
→ futureking: 變難，雖之改動的是體力恢復的增加，練技加入碳王讓你
→ futureking: 直接升級，加蛋大放送。隨後又是更新的強角，更難的關
→ futureking: 卡。
推 dderfken: 那我猜fgo如果拉高強度改動會是
→ dderfken: 角色汰換一快就bug或粗製濫造 關卡更針對 體力回覆跟上
→ dderfken: 限不變 練技繼續摳素材餅乾 送你幾隻金狗 然後臨時維修
→ dderfken: 送金果 bug修不好
推 futureking: pad現在遊戲體驗跟以前慢慢培養完全不一樣了，我是不
→ futureking: 知道fgo如果跟一般手遊一樣角色快速更迭，到底會變成
→ futureking: 怎樣。
我也有想過喔

整體拉高.淘汰舊角上場率

第一個要面對的就是素材取得方式
不然根本沒人肯花心力練技能.練角了

所以素材取得方式要更快速.更方便
但是這又違背了官方初衷.所以很難講

而且重點是廚角色的人搞不好會因此棄坑

當初CC我用卡蓮打過多少難關.發過多少影片
最後退出是因為CC死都不出他的2.0.也不BUFF卡蓮

突滿素質 HP  5800  / ATK 8000
被動     A.近戰增傷20%   B.過1WAVE回血10%

PS.他砍人是2秒不是1.5喔


※ 編輯: u067 (111.254.67.212), 08/21/2017 15:55:20
→ bl00din: 出的角色強度不夠不好上場 玩家最好是會死忠到照抽
推 helba: 傳勇可能要再一圈回腎塔才會有當年的學生組吧
→ helba: 萬兔卡蓮伊莉莎白
→ u067: 就是會 勿忘傻B
推 jake255121: 把舊角色修好大家就不火大了，把藍傻放在那凌遲多久