推 ren740719: 個人看法，如果一個玩家可以用沒滿等的從者帶好友梅林08/21 09:44
→ ren740719: 打過高難度關卡，那絕對是有問題的。練到90滿+三技608/21 09:45
→ ren740719: 帶好友梅林，難打過高難度關卡我覺得是可以接受的08/21 09:45
其實現在的高難度關卡 就算不針對梅林跟其他輔助職
也沒有好打到新手隨便抱個梅林就打過去吧 所以我覺得應該還不到不能接受
這串看下來 包含某清水名產在內 好像有些人覺得抱大腿越級打難關很不應該
那這樣大腿制度應該就可以當作是沒意義的
乾脆設計成像監獄塔活動那時一樣不能抱大腿 讓玩家自生自滅算了
FGO除了可以抱大腿外 本質上實際就是個單機遊戲
高難度關卡要怎麼打 要怎麼取得樂趣 這部分應該是取決於玩家
而不是讓遊戲公司來設定成說玩家一定要打得像條狗似的
想被虐的人自然可以全用一星角去打 這我不反對
但要人家說過不了抱大腿過關好像是一種罪惡一樣 那我就不敢苟同
前面也有人提到 為什麼大家會慣用梅林過難關
就是因為遊戲的設計失衡 你補血補不回來 坦也坦不住 寶具一發清你全場
這種情況下能用的來來去去就那幾隻
不能用梅林是吧 那接下來還不是要改用貞德之類的
接下來是不是要改成專挑裁職打 還是對面放滿仇職?
像之前第一次羅生門的時候 隊伍裡不放孔明幾乎打不掉600萬茨木
變成你沒孔明幾乎一定要找孔明大腿來頂
怎麼沒人說茨木應該先挑孔明打 一腳踹他下場才公平?
所以我覺得去仇梅林是一件很奇怪的事情
今天這遊戲裡面擺明就是設計失衡 輔助職坦職的設計不足
然後玩家需要的功能都放在梅林上了 不選他選誰
不然你有榴彈砲跟機關槍可以打殭屍 誰想拿把小刀上去肉搏?
好啦 我知道就有人喜歡自虐 好 要怎麼自虐隨便大家
但別拖別人下水 硬要大家一起跟你用小刀戳殭屍
現在是營運為了斂財設計出一個萬用角色給大家抽
之後反悔又變成高難度關卡首殺梅林跟其他補助用角色
這叫什麼? 叫作把玩家當白癡
不去處理根本的設計上的問題 卻只想一直加高難度
而不是讓難度合理化 玩家有更多選擇跟組合方式
不然今天沒辦法用梅林 大家還不是用貞德 用學妹
來來去去還不就那幾隻 有種乾脆也先把這幾隻打死算了
不然就是以後高難度關卡前禁用這幾隻
大家覺得這樣會比較好嗎? 什麼問題都沒解決
今天我不爽營運這樣搞 並不是因為難度提升(反正再難我還不是都打過去了)
而是因為認為這種經營心態跟設計方向根本就不正確 所以才不滿
我又不是吃飽沒事才噴營運 不然之前我可是停火了好一陣子
還有人問我怎麼好陣子沒罵庄司鹽川了
結果不來還好 一次就來一堆爛事 推特上都被罵翻了 可不是只有我在罵
反正人在作天在看啦 リヨ的GD子都說接下來就要看FGO開始衰退下去了
我會看能不能見證到那一天的
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「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」
Fate/zero 全四卷 歡樂發行中!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.67.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1503291404.A.F6E.html
→ error405: 揪團去DW門口丟煙霧彈抗議(? 08/21 13:04
→ gungunham: 這次泳裝抽不好ㄛ 08/21 13:05
推 Deathzombie: 一堆遊戲也是一代patch一代神 這應該不是FGO專有的吧 08/21 13:05
→ dderfken: 我抽有1.5% 但是恨意前所未有 08/21 13:06
→ dderfken: 誰讓你fate的英靈在世界觀上可以一代patch一代神了 08/21 13:06
→ Deathzombie: 絕大部分還在更新 還活著 還打算繼續經營的遊戲 08/21 13:07
推 Encoreh: 蠻多遊戲提高難度都是瞄準現今版本主流隊伍去打壓，然後 08/21 13:07
→ Encoreh: 再出個新角拯救世界 08/21 13:07
→ Deathzombie: 對於遊戲公司要繼續經營是阿 而且他取而代之的作法 08/21 13:07
→ Deathzombie: 不就是buff舊角 讓他們慢慢跟得上強度 雖然速度可議 08/21 13:08
推 dderfken: 光是職階互剋問題最早期就已經有砲過了 是設計面沒辦法 08/21 13:08
→ dderfken: 玩家才去習慣的 還是現在要回頭向庄司看齊 08/21 13:08
→ Deathzombie: 我覺得這已經是對於遊戲公司來說比較合理的做法了 08/21 13:08
推 poc7: 我玩FGO的其中一個理由就是他的通膨很低，現在是要把少數的 08/21 13:08
→ poc7: 優點拔掉嗎? 08/21 13:09
我以前就說過 FGO為了避免通膨 結果是搞出經濟大蕭條 我覺得這樣似乎並沒有比較好
尤其是一年下來 不要說強了 就連堪用的五星都出沒幾隻 不知道在撐什麼
出傻B 殺生院跟舊劍這種拉機角色來賺錢 不知道是不是可以讓他們覺得很有成就感
→ iouhsu: 我覺得這議題已經爛到沒啥好討論的了... 08/21 13:11
推 BC0710: 只覺得在高難度關卡顧慮新手是不是搞錯了什麼 08/21 13:13
我當然不會說 要搞到有梅林就可以讓新手過得去高難度關卡
因為實際上沒基礎的新手光靠一隻梅林也不可能過得了高難度關卡
但是這種針對梅林針對術職的打法對誰都有影響 對老手跟新手都一樣
老手可能不會翻車 那如果在一般狀況下還能過關的新手呢?
所以問題並不是在新不新手
而是用這種制度來增加難度到底合不合理 對玩家公不公平 才是需要思考的地方
推 ihero: 推 08/21 13:14
→ ga2006221985: 優點真的是通膨很低，低星角也能派上場，要搞得跟 08/21 13:15
→ ga2006221985: 白貓還有PAD那些糞GAME一樣不知道在想什麼 08/21 13:15
推 bokaikao: 高難關給金狗這種垃圾讓打沒梅林能爽輾的人不會差人太多 08/21 13:16
→ bokaikao: 其實還行 問題是拔掉的獎勵要放回一般關 不然就很屎 08/21 13:17
那個糞獎勵真的不知道該怎麼說 完全把玩家當乞丐
推 Encoreh: 覺得經濟蕭條的應該是微課跟無課群，大課長還是無壓力 08/21 13:17
推 b79205: 如果五星很好抽 大家幹意還不會這麼深 角色難抽 沒對應角 08/21 13:19
→ b79205: 色實在很難打,還要瘋狂看那寶具，失敗又要重打，整個讓人 08/21 13:19
→ b79205: 煩躁 08/21 13:19
最幹的是難抽然後又一堆拉機角 本來上次泳裝活動的抽選角強度還不錯
結果這次來了一個最弱五星泳裝角 跟其他三隻的等級差了一大截 不知道該說什麼
而且其他角色還有機會開強化關 泳裝角可是到現在死都沒動過
今年抽到弱的泳裝角的玩家我看有得等了
推 sb8888: 對玩家公不公平 阿你可以不要拿獎勵不要打高難度阿 08/21 13:20
大絕招這麼快就來了 先問一下你是不是來反串的 QwQ
→ sb8888: 現在只是獎勵太差 難度什麼的會有問題? 08/21 13:21
推 sss77789: 現在是只有敵方通膨，我方不通膨，這樣設計玩家當然只會 08/21 13:21
→ sss77789: 偏向挑最強的用，梅林就剛好是那個最強的而已 08/21 13:22
推 Deathzombie: 真要說起來就是有強角出得時候出得太過頭了 但是礙於 08/21 13:23
→ Deathzombie: 這類型遊戲的默契 不方便nerf角色 所以就變成這樣 08/21 13:24
推 sb8888: 所以現在乾脆不出強角 結果又嫌角色不夠強 怎樣都會嫌啦 08/21 13:24
不出變態角行啊 但最起碼出點能用的
我看一下手邊的大腿 掛的幾乎都是去年以前的舊角 就知道這問題冰凍三尺非一日之寒
推 sb8888: 都說高難度了 AI會選弱點打沒什麼錯吧 不然一直打秤嗎 08/21 13:28
嘛 這問題我上面已經說過了 我也懶得再解釋一遍了......
你要針對玩家弱點往死裡打不是不行 但這樣玩到被玩家賭爛 好像也不能怪玩家
什麼破無敵降氣的什麼沒遇過 但是搞成這種一定要先打死你輔助職的手法實在太難看了
※ 編輯: kid725 (112.104.67.56), 08/21/2017 13:32:02
→ ga2006221985: 不出強角不是問題，但是鹽川不能讓關卡雞巴到一定要 08/21 13:28
→ ga2006221985: 某個萬能的角色在才能打，不然就會和PAD還有白貓一 08/21 13:28
→ ga2006221985: 樣，角色不夠強，玩家炎上，角色上修，無限通膨 08/21 13:28
推 Deathzombie: 不過遊戲平衡在現在玩家都很會鑽研"最強"的背景下 08/21 13:30
→ Deathzombie: 確實越來越難處理...很多更大眾的遊戲(例如LOL, WOW) 08/21 13:31
→ Deathzombie: 也是整天buff來nerf去的... 玩家的性格和喜好也不同 08/21 13:31
推 sb8888: 當初一玩就知道寶具那傷害 基本上一定要疊防或是無敵了 08/21 13:32
→ sb8888: 遊戲初期就設定失敗了 08/21 13:32
→ Deathzombie: 怎樣做其實都會有人不滿= = 只是這類型遊戲還不能ner 08/21 13:32
→ Deathzombie: 所以讓出現設計失誤的時候狀況變得更難以處理 08/21 13:33
→ kawo: 通膨很低XD 敵人越來越屌炸天 這邊新戰力殺生院不夜術科科科 08/21 13:36
→ kawo: 我還真不知道這該說是優點XD 真是訓練良好的玩家 08/21 13:37
推 noitaidar: 好像有人不用金卡也玩得很開心啊，像是嵐什麼茶之類的 08/21 13:37
→ sss77789: 去年尼祿到現在，某幾隻沒抽到戰力根本沒變化 08/21 13:37
推 sb8888: 其實營運就希望你廚的是人設卡面 他就可以不用調整這問題 08/21 13:39
推 poc7: 通膨很低是指最近這些亂七八糟的高難度關卡阿出現前阿 08/21 13:40
推 NARUHOTO: 其實我覺得最近最大的問題在鹽川帶來了一種的“我超強 08/21 13:40
推 aaice: 出自選難度獎勵一樣 人人有獎就不會有問題了 08/21 13:40
→ NARUHOTO: 的”自滿氣息 最近從角色到關卡設計到回饋玩家的獎勵都 08/21 13:40
→ NARUHOTO: 有一種“我做的再過火玩家一樣買帳啦”的傲慢在 好像要 08/21 13:40
→ NARUHOTO: 說我們可不是靠IP靠的是技術力 然後不斷的試探玩家的底 08/21 13:40
→ NARUHOTO: 線 08/21 13:40
→ faruz04: 只要敵人血量不要再增加，沒新戰力好啊 08/21 13:41
→ faruz04: 高難度關卡害了整個遊戲 08/21 13:41
推 hoyunxian: 我還寧願尼祿祭那種關卡多一點，而不是這種磨隊/梅林隊 08/21 13:42
→ hoyunxian: 以外沒有任何破關方法的關卡 08/21 13:42
→ sss77789: 那高難度大可維持在尼祿祭的等級啊，現在就是要你向強度 08/21 13:42
→ faruz04: 不然我不用管強不強，只抽自己喜歡的角色，多好 08/21 13:42
→ sss77789: 靠攏 08/21 13:42
→ hoyunxian: 最簡單的方式就是直接把敵人攻擊砍一半都做不到 08/21 13:42
→ faruz04: 全力支持移除所有高難度關卡 08/21 13:42
推 Felicita: 推 你現在關卡出成這樣就是要人向強度靠攏啊 08/21 13:44
→ Felicita: 在羅生門以前大家多快樂(?) 08/21 13:44
推 sss77789: 希望你廚人設，啊但是高難度沒有強度你要打到吃土喔 08/21 13:45
推 bokaikao: 所以要嘛不要出高難度 要嘛高難度不要太超過 或是有打 08/21 13:46
→ bokaikao: 高難度沒打高難度都無所謂的給點bonus就好 08/21 13:47
推 Deathzombie: 能打過高難度給點bonus就變成被嫌獎勵太爛阿... 08/21 13:50
推 faruz04: 最簡單的方法就是出高難度，然後可以選低難度 08/21 13:51
→ Deathzombie: 玩家立場跟想法和心態千百種 公司最後當然選賺最多的 08/21 13:51
→ faruz04: 奬勵一模一樣，關卡長得完全一樣，唯一不同是血量砍到跟 08/21 13:52
→ faruz04: 曜日一樣，因為這遊戲的系統就是腦殘到血給多一點就是 08/21 13:53
→ faruz04: 高難度了 08/21 13:53
→ faruz04: 要挑戰自己去挑戰，奬勵一項不少 08/21 13:53
推 helba: 別的遊戲通膨歸通膨，卻比Fgo好抽太多，然後每次講到排出率 08/21 13:54
→ helba: 又要拿別的東西來護航 08/21 13:54
推 sss77789: BREAK本來可以有點作為的，不過官方只想到要坑人呵呵 08/21 13:54
→ helba: 這麼說好了，孔明石頭號和騎黑傻石頭號哪個比較有價值？ 08/21 13:55
推 u067: 排出率 我整天都在罵.根本屎機率 08/21 13:55
→ helba: 保值也只是特定角色在保值... 08/21 13:55
推 aaice: 直接罵日本政府擺爛 怎不制定保底法律 阿 我不是日本公民 08/21 13:57
→ aaice: 轉蛋是壞文明 應該消滅 08/21 13:57
→ sss77789: 已經不能拿保值說嘴了，敵方變強我方沒跟上=我方減值 08/21 13:58
→ faruz04: 保值問題很重要，身為只課福袋，看到術尼祿真的會怕 08/21 13:59
→ faruz04: 看到騎傻、黑肉是滿滿的安心感 08/21 13:59
推 Felicita: 保底法律www 樂透要不要也該保底 路上的轉蛋機就沒有很 08/21 13:59
→ sss77789: 只有幾隻出的當下超值才有維持價值的可能 08/21 13:59
→ faruz04: 如果新角越出越強，無課石沒辦法追，會玩不下去 08/21 14:00
→ Felicita: 壞啊 壞的是極高垃圾率的轉蛋 08/21 14:00
推 aaice: 民法就有規定利率上限 如果不規定你看銀行會怎麼收XDD 08/21 14:00
→ faruz04: 唯一解是讓此方面沒有價值，就完全保值了 08/21 14:00
→ helba: 沒有要它越出越強，可以久久出個強度差不多的或乾脆把梅林 08/21 14:04
→ helba: 丟故事大家無時無刻都有機會拿到不就好了 08/21 14:04
推 Felicita: 鹽川真的很囂張啊 連超得常駐都不給QQ 08/21 14:04
推 dderfken: 新手新手的 是不是無課還是臉黑點的都叫新手 08/21 14:05
→ faruz04: 只要關卡難度再亂搞，這問題還是不會解決 08/21 14:06
→ faruz04: 1%中奬律是沒辦法承受通膨的 08/21 14:07
推 dderfken: Encoreh 大課長沒壓力就不會棄坑了 是以為課長都是家裡 08/21 14:07
→ dderfken: 有錢富二代不知道被當盤子嗎 08/21 14:07
推 dderfken: helba 所以我看到護航的跳針就會忍不住 08/21 14:10
推 NARUHOTO: break一般遊戲都是打破時短時間會對玩家有利 結果FGO的b 08/21 14:10
→ NARUHOTO: reak只是脫台錢+突顯敵我雙方強度上的設計不良 像放在 08/21 14:10
→ NARUHOTO: 殺或弓就變玩家的惡夢 最根本的問題還是寶具傷害 玩家 08/21 14:10
→ NARUHOTO: 血不像電腦 只要吃到寶具就算是剋職減傷也一樣跟死沒兩 08/21 14:10
→ NARUHOTO: 樣 明明應該可以調整在敵方時的效果卻完全不想調 08/21 14:10
→ Deathzombie: 盤子盤子的 是不是有課還是有愛點的都叫盤子 (?) 08/21 14:10
推 dderfken: 現在依然課金還挺營運的一定是盤子 08/21 14:12
→ dderfken: 棄坑的是信仰不夠 08/21 14:12
→ dderfken: 停手的是fate貯金歸零 08/21 14:13
推 aaice: 減傷的效益不明顯 做成擋90%傷害跟無敵迴避區隔開會好很多 08/21 14:13
→ Deathzombie: 好啦我想答案應該會說:是。 建議大家都別課 倒一倒xd 08/21 14:13
→ dderfken: 無課被營運當垃圾 08/21 14:14
→ dderfken: 被當垃圾還護航的 這沒有形容詞適合用 08/21 14:14
→ aaice: 手遊課金 棄了就是歸零 課長的宿命 反正錢就是要花爽的 08/21 14:14
→ dderfken: 倒不了 營收歸零三個月內會受到金主壓力全面改制 08/21 14:14
→ kawo: 不錯的建議XD 反正過去課長把糞營運養得這麼肥 三個月賺不到 08/21 14:15
→ kawo: 錢也死不了 搞不好還能促進FGO大進化呦~~XD 08/21 14:15
推 dderfken: 是還在放暑假嗎 社會很黑的 金雞不下蛋 哄沒用就是殺雞 08/21 14:16
→ dderfken: 取卵而已 何況已經死了好幾隻在我好友欄了 08/21 14:16
→ kawo: 哇操 dderfken桑居然連時間都跟我估一樣XD 08/21 14:16
→ WHOKNOW4: 看到好友名單的寶具等級 我覺得營運這次政策很正確啊 08/21 14:16
→ WHOKNOW4: 燒成這樣第二部還不是他媽的抽爆wwwwww 08/21 14:17
推 aaice: 玩家有這麼厲害 日本早就會修法規定手遊要定價取物了 08/21 14:17
→ dderfken: 有點社會經驗跟腦子的人類估出來都不會離太遠 經驗法則 08/21 14:17
→ dderfken: 嘛 08/21 14:17
→ dderfken: 你的好友是全五星 有幾位全五星病患沒有五星? 08/21 14:18
→ kawo: 真的 看好友清單上的內容 真的覺得FGO會繼續朝這方向 08/21 14:18
→ dderfken: 我13位只有兩位耶 外帶三位屍體 四位不登入被我砍的 剛 08/21 14:19
→ dderfken: 好從羅生門開始算 08/21 14:19
→ kawo: 很用力地SERVICE玩家 08/21 14:19
推 dderfken: 不要看到有幾個課長還活著寶五就以為全都活著 08/21 14:25
→ dderfken: 會長基本上也轉移重心了... 這次140→167也沒拉回來 08/21 14:26
推 kesamia: 打了阿塔才發現獎勵是金狗 後面就通通放生了 08/21 14:29
→ kesamia: 獎勵爛到沒興趣進去看關卡設計 08/21 14:30
推 dderfken: 讚 反正+20也不知道會想給誰吃 08/21 14:33
推 Aqery: 我覺得還是多增加坦和補的角色啦，不然一堆都是打手真的很 08/21 14:35
→ Aqery: 無趣，感覺就是兩圍變化和演出不同而已 08/21 14:35
推 dderfken: 應該說 太多要吃的你一個+100我都嫌不夠了你還摳著賣金 08/21 14:36
→ dderfken: 方 08/21 14:36
推 dderfken: 可是坦實質上還是卡梅洛 指你為龍 三...(偽娘 斯巴達 08/21 14:39
→ dderfken: 壓政都有點尷尬)兩人的場 08/21 14:39
→ dderfken: 補就梅林跟小美 其他都杯水車薪 08/21 14:40
→ kobe9527: 鹽川吃相真的難看，高難度送金狗 好像是在說送你價值3 08/21 14:45
→ kobe9527: 金方的東西還嫌 08/21 14:45
→ kobe9527: 然後設計成1個才加20 08/21 14:46
推 dderfken: =2星 哈哈哈哈 08/21 14:47
→ sniper2824: 前半ok 08/21 15:00
推 evilsura: 中肯，營運太難看了 08/21 16:46
推 Lauyea: FGO戰鬥設計爛的地方一直都沒變過，成長系統也是 08/21 17:40
→ Lauyea: 只是多了break更坑；強化因為之前沒設計好只能出金狗 08/21 17:42
→ Lauyea: 這就跟最一開始的練技一樣，付出太多、收穫太少 08/21 17:43
→ Lauyea: 核心的戰鬥跟強化不改，高難度只會越來越搞人 08/21 17:44