Re: [F/GO][閒聊] FGO營運真的很糞嗎?

[forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)]

※ 引述《ren740719 (雪月燦)》之銘言：
: 雖然本人在這次活動也罵得很兇，但仔細想想，FGO營運真的很糞嗎?
: 以下用我目前還有在玩的千年戰爭，針對大家目前罵糞的地方進行比較
: 送抽部分
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送抽跟遊戲消耗機制來說FGO是大勝

1.千年無課一個月僅能獲得40-50顆石頭，而且會隨著遊玩時間而減少
  (因為沒有復刻活動的石頭可以拿)

2.千年沒有呼符機制，只有每個月花150顆石頭的抽抽卷
  配合第一點，當月不花錢就沒有抽抽卷or無課憋三個月

3.千年沒有額外的體力恢復機制，FGO有蘋果
  而且千年要超過200級才有每次升級恢復體力
  你要農？不好意思只有碎石這條路

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: 活動難度及活動角部分(針對新手部分)
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這部份就是千年勝出
就我看來兩者的活動角都非常好用，少有產廢
所以差別就在活動難度跟取得難度了

千年有三種會送角色的活動
(1)收集-不用農到滿也能得到好用角色
(2)試煉-最簡單的活動，所有關卡只要打過一次就能取得
(3)掉落-角色通常不好用，而且每個月都會復刻可以慢慢打
千年的活動通常是在新手加入3個月就能通過的難度，事後也有救濟機制
（復刻、虹聖彌補技能等級、絆聖彌補Cost問題）
而且最重要的是千年復刻角色通常不會很久，某些角色更是常常出現(龍姬阿喵)


FGO基本上只有一種類型的活動-關卡中取得限時角色，完成活動正式取得
而目前合作活動沒有復刻過，所以在取得難度就輸了
活動角的取得難度雖然不會太高(我剛入坑就碰到鬼島復刻，有取得寶5騎金時)
但是一來除了等復刻外沒有其他救濟機制，二來2017泳裝還把活動難度提昇了

最大的問題還是在FGO當初讓玩家可以簡單取得寶5活動角，現在卻不給
所以造成很大的不滿

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: 新角色及活動角產廢問題
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如前述，基本上兩者的活動角不會有太多產廢的問題

千年有無課神角-白之皇帝，而且隨時都能換
還有風子、76商、雲雀這種跟抽抽角不相上下的活動角可以換

FGO也有騎金時、BB這類好用的角色

至少不像某CC基本上活動角就是產廢
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: 從整體來看，FGO營運其實真的沒有很差，這次泳裝活動跟之前比較雖然送的少
: 但是基本上還是送的比千年多，如果把2銀果=1石，1金果=1石算進去的話，
: 其實FGO營運其實算送很多了，只能說玩家只能接受升，不能接受降吧。
雖然這樣比起來好像FGO沒輸多少

但是最大的問題在於千年是個可以靠技術彌補的遊戲
                而FGO是個靠運氣、賭運氣的遊戲
（這部份僅以千年-魔神戰跟FGO-挑戰關來彈談）

千年整體來說需要靠運氣的只有暴擊、閃避、無效化（這些都只有少數角色有）
其他所有一切包含傷害、攻速、坦度、我方角色會先打誰、敵方角色會先打誰
這些變數都是可以靠計算跟規劃來事先得知，並做好準備的（而且敵方不會暴擊）
而且千年一場可以出場15個角色、下場10個角色，可操作的範圍大多了

FGO雖然也有可以計算的部份，但是敵方要放什麼技能、什麼時候要暴擊、要打誰
完全就是看運氣(當然AI有機制，但是複雜到你根本無法去應對)
己方在每輪15張牌的第一回合根本無法掌握會出現什麼組合
而在FGO裡佔了很重要的一部分的暴擊，星星分配跟會不會暴卻只能靠燒香
再來FGO同時只能上場3個角色，技能又有靠北長的CD
導致整體來說可操控的部份又更少了

簡單的來說，千年玩起來有技術性，FGO的技術性卻被糞遊戲機制給打爛

還有更重要的一點，千年的高難度魔神戰，是你打不打都無所謂的
FGO現在這樣搞，變成你運氣不好或是抽不到特定角色就拿不到活動角

這是小弟千年入坑9個月，FGO入坑2個半月的感想

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「世の中に不満があるなら自分を変えろ。
  それが嫌なら耳と目を閉じ、
  口をつぐんで孤独に暮らせ。」
                                 -草薙素子 攻殻機動隊SAC

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推 choush: 這次的活動真的是老手感到煩躁，新手屍橫遍野
推 a1234555: 千年有一鍵刷關耶  反觀FGO連寶具都不讓你跳過
千年的活動也是無法委任的，但是千年可以研究放置過關
相反的FGO又要農又要手動又不能跳過寶具真的很令人煩躁
→ p200404: 拿都是糞營運來比 怎麼不拿御城來比
其實我想講的主要還是最後一段，FGO的爛遊戲機制毀了一切
推 liuedd: 如果石頭純用來抽，千年還有500、1000、1500的三張保底券
→ liuedd: 加上每個月的一張保底券，對課長來說比較友善
課長這種生物是論外，想說討論大眾化一點的就好了
推 ren740719: 理論上是4張，傳說卡送1張，不過只保5星，所以有可能
→ ren740719: 是白，白，白，白這樣...我已經連兩個月保底沒黑啦~
我這三個月12張保底只有一張重複黑，大概是我賣重複拉比斯的罪
→ kawo: CC的活動也不是完全產廢啦 最近腎塔的萬能小魔女可是超棒的
→ kawo: 純魔隊空氣盾 還出了萬用的五星魔神補 都是蠻實用的腳色
CC我有發文討論過歷年的魔神角呢，大多是產廢...只有少數能用的
不過我也退坑了最近的活動角說不準
推 liuedd: 75%白 25%黑 看人品，在FGO來說等於保底四星
推 Shin722: 千年的池沒有禮裝產廢就勝好多了 單月花150石還有保底卷
→ Shin722: 還有那個寶具不給跳  真的超糞ww
→ jump749: 寶具不給跳真的煩躁
推 lbowlbow: 其實第二部的寶5關卡超簡單的…抱大腿應該都能過吧？
→ ghghfftjack: 我覺得寶具不給跳的前提是你程式要好
→ lbowlbow: 就只有月月關卡比較抖一點…
→ ghghfftjack: 程式糞成那樣讓玩家整天手機過熱
→ ghghfftjack: 寶5對老手是不難啦 新手不知道 雖然也看到有新手吃石
→ ghghfftjack: 寶5了
噓 UzInSec: 沒一鍵刷關可以接受,那至少讓寶具可以跳過吧.
→ UzInSec: 刷5AP 10AP   看那寶具超耗電...
→ FungiCharlie: GD子在官漫靠北這麼久寶具SKIP還是沒改 已不抱希望
推 Shin722: 寶具不給跳就代表要燒玩家的手機電量....營運有夠中二
→ ghghfftjack: DW一直說是TM說不可以改啦 不知道是誰的包就是
→ Shin722: 你是網頁遊戲就算了   手遊當作手機電量無限是吧
其實如果能自動打，寶具跳不跳過我到是無所謂（反正插著充電就好）
可是現在就是要你一直去點點點做重複性的工作還不能跳過超長的寶具演出....
→ DreamsInWind: 不是個只重視效率的遊戲(x)  用無效率拉長黏著度(o)
推 Maxhuge: 這次活動角寶5難度很高? 自備一隻打手和練滿的學妹抱梅林
→ Maxhuge: 也是爽過吧
我覺得還是點小難啦，假南丁1刀暴7000跟月月即死，就是搞人阿
推 liuedd: 看到推文才想到，千年有送自選黑(五星)券啊，應該逆轉惹?
→ ghghfftjack: 插著充電會高耗損電池壽命...一不小心還會導致手機
→ ghghfftjack: 毀損....
咦？真的嗎？
推 llabc1000: 還好吧......你看我要15星蘭子也是不能跳過+超長時間打
→ llabc1000:                        對不起不要用拖的，我自己會走
→ reiraku: 練滿學妹意味著過終章 但活動條件是過冬木 拜託
→ reiraku: 更正 七章
→ helba: Cc環境變化很大很快，退坑超過三個月幾乎就不一樣了
→ helba: 最近出的副都戰士長希爾法是免費可以取得的角色，實力不下1
→ helba: %傳說義勇軍
→ ghghfftjack: 插電玩遊戲就是這樣 所以最好不要邊充邊玩
（趕快把插頭拔掉）
→ kawo: 說白了就是FGO對於「給玩家舒適的遊戲體驗」根本完全不在乎
推 jump749: 電信行都說盡量不要邊充邊用手機 會傷電池
→ ghghfftjack: 導致手機毀損是指電池徹底毀掉 影響到手機面板的情況
→ ghghfftjack: 不過通常也不會弄到那個地步就是了 畢竟電池有異常
→ ghghfftjack: 很容易察覺
推 seer2525: 蘭子P為了要拿15星蘭子 這點事情算不了什麼
我想問cgss的角色幾星有什麼用阿？cgss也是新手....
→ helba: cc排出率最低就是1%（單角色機率）而且有保底...人家通膨歸
推 Golu: 手機電池耗損主要原因是高溫，FGO糞優化更會讓手機溫度upup
→ jump749: 我朋友之前用到電池膨脹到手機快變成2倍厚
→ helba: 通膨，卡取得的確率比你好太多
反正我退坑了，帳號送人也不會想再回去
→ Golu: 電池異常後就難保不會影響其他元件，當然也有的是抽到機王
推 a760981: 不講CGSS BGD每次活動卡都可以拿好拿滿 三不五時出4星保
→ a760981: 底 但就是音G底子要夠好就是了
推 FungiCharlie: BGD可以打hard就好 分數沒差
推 faruz04: 非常同意，沒操作性的遊性出什麼高難度關卡
→ faruz04: 手機電池最怕在高溫時充電
→ forsakesheep: 這次我玩的四個遊戲都有活動....跟不上阿
→ HyugoSynchor: 開服玩到現在，我從來沒覺得FGO活動角難拿寶5過
是在說這次的R凜相對難，就是以前好取得這次刁難所以令人反感阿...
→ forsakesheep: cgss活動角都不復刻的...時間又短
→ Golu: 我z5p當初就買到機王，使用半年後突然變磚，送修後換個板子
→ Golu: 操到現在還是一尾活龍，但熱度不變wwwwww
推 m6699: 這次的關卡已經讓我有點不想拿到寶5了,反正也沒特別好用
推 seer2525: CGSS活動角好拿啊 而且還出很多
→ m6699: 手機越來越燙，越來越會閃退，我已經有一支專玩FGO的手機玩
→ m6699: 到電池膨脹螢幕禿起得去換電池支架了
→ seer2525: CGSS星數就能力值跟技能比較好 還有MV有服裝
→ seer2525: 還是你是說吃星? 那個的話我記得是會+掉落率
→ forsakesheep: 所以cgss活動角只要有拿到就好了嗎？我是手殘派
→ forsakesheep: 還是改天在idolmas板發個文問問好了....
推 shinjangli: 星數就是掉落活動時,隊長的星數越多掉落率越高
→ mumi61337: CGSS不是還要衝15星 哪有比較好拿...
推 seer2525: 活動角拿到就可以了 不用換東換西的
→ mumi61337: 除了掉落這種用肝的 平常排名戰也是壞文明好嗎
→ mumi61337: 除非拿一隻作紀念
→ seer2525: 休閒就不用衝15星 也不用拚排名啊
→ mumi61337: 不過CGSS玩久之後其實都一堆SSR啦 活動角用處也不大
→ seer2525: 如果有愛角 只要愛角那次活動衝也是可以 平常放置也沒差
→ seer2525: 活動角當然就是拿來收藏用的 一隻兩個卡面
→ seer2525: 新手就可以當戰力
推 miyuika: CGSS的SR沒甚麼用 拿到也只是看故事and觀賞用
噓 w22519352: CGSS活動角星數根本差別不大,15星打歌沒比較高分
→ forsakesheep: 活動角可以拿來吃掉練技能嗎？
→ seer2525: 玩太多手游了 第一眼看到星數以為是SSR跟SR Orz
推 ghghfftjack: SR還是有用啦 補血跟拿石頭
推 spring0302: CGSS星數加掉寶跟愛而已，有加能力跟衣服的是MLTD喔
→ miyuika: 星數高的擺中間掉卡率會比較高 但其實只要有一張就夠了
推 mumi61337: 所以說FGO以後活動都改送1星好了 就不會戰那麼大了
→ mumi61337: 反正都是收藏用(X
→ seer2525: CGSS如果不怎麼在意排名戰那些的其實蠻休閒 平常看老婆
→ seer2525: 跳跳舞心情就好
噓 davidliudmc: 雖然我手上在打CGSS 我還是想說 CGSS糞GAME誰玩誰傻
推 miyuika: 其實抽到不喜歡角色保底SR的恨意跟FGO31星是差不多的
推 seer2525: 抽卡是壞文明
→ miyuika: 練完卡故事跳過跳過 然後發現玩這遊戲真沒意義就懶得玩了
推 aibohanase: 大致上認同 但我覺得有隨機性並不等於沒有技術
推 mumi61337: FGO的難度天花板很難用技術突破吧 CGSS相反
→ mumi61337: 只要你是觸手 就算全帶R卡都能把M+打到FC
→ aibohanase: 配牌配星有不可預測性質沒錯 但這跟沒技術是兩回事
強調一下，我不是說FGO沒技術，技能CD、np率打星數跟傷害這些都是可以計算的
但是遊戲的爛機制讓技術變得可笑

天之公牛解除強化再給你踩兩下暴擊或噴寶具，你有辦法預知甚至抵擋嗎？
推 andy0481: 沒技術只是誇張講啦 當然有技術阿 OOXX也有技術
→ andy0481: 哪款遊戲會真的沒有技術 多跟少而已..
→ aibohanase: 你總不會因為臨場要應對配牌出卡而說這是沒技術吧
推 Felicita: CGSS不拚高分所有養成機制都可以當不存在 當看MV遊戲就
→ Felicita: 好 長大衛息怒
→ forsakesheep: 我養成是為了看mv，因為沒盾補我過不了master....
→ Felicita: 對於抽不到限定完全跟不上META的我 CGSS現在就是每次出
推 seer2525: 技術可以養成的 我以前剛玩連PRO都能死
推 kducky: FGO技術門檻不高啊 至少沒有要比反應的
→ Felicita: 新歌上去打看看 看個MV而已...
→ Felicita: 活動角拚個一個禮拜也就多一張桌布...真的累了
→ seer2525: 後來接觸OSU 音G機台才慢慢變好的 可是現在M也FC不了QQ
→ seer2525: 這次活動歌初見還被關門....
→ forsakesheep: 是說只要有打，歌曲就會留著對吧？
→ aibohanase: 至於你提的隨機爆擊無法抵擋 那是抵禦手段問題 還是
→ aibohanase: 你覺得整場戰鬥的傷害計算都要在可完全預測範圍內才
→ aibohanase: 叫有技術
遊戲中不可掌控的變數越多越大，玩家可操作的範圍就越小阿，不是嗎？
FGO敵方要放什麼技能&什麼時候要暴擊＆要打誰幾乎都是隨機的不是嗎？
這樣你要怎麼展現技術？NP湊滿了技能CD好了星星集好了，準備下回合開技打一波

然後敵人這回合開無敵貫通砰砰砰三下暴擊打暴你的主力輸出

我想這在FGO應該不算很少見吧？
推 Felicita: 活動曲除了組曲/巡迴如果你有打到先行權的分數活動結束
噓 mumi61337: 可以用SL大法改變世界線就很有問題了阿XDD
→ Felicita: 就還能打 其他的下個月同類活動結束會實裝(組曲/巡迴活
推 spring0302: 活動打到一定分數，結束後才有先行play權，不然一般要
→ spring0302: 過幾個月才會放出來常駐
→ Felicita: 動沒打到先行權的也是下個月就能玩
喔喔感謝說明，等我素材打完再去打歌....
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.145), 08/22/2017 12:54:57
推 ENCOREH33456: 經營遊戲幹嘛在乎無課玩家，當然照顧好課長就夠了啊
推 Felicita: 無課玩家基數多聲音大啊 如果一個遊戲被無課玩家罵得要
→ Felicita: 死 到處都在說是爛遊戲 課長也會覺得自己是盤子不想課的
推 KinoYW: 聲音大也要叫出來啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ ghghfftjack: 沒有吧 這遊戲其實是課金越多的人會越幹的
推 idow: 前半活動沒獎勵 看起來也不像照顧課長吧XD
→ ghghfftjack: 無課反而通常沒那麼幹
→ UzInSec: FGO現在連課長都...    那無記...頭好痛
推 mumi61337: 反正FGO就是靠死士課長起家的 最糟也只是回到開服那時
→ ghghfftjack: 課金越多>>素材瘋狂卡 課越多越痛苦XD
→ mumi61337: 鹽川就是抱著這心態不斷的試探玩家底線
→ UzInSec: 我不吃石回體都覺得看寶具很煩了 會碎石的課長一定更痛苦
→ mumi61337: 成功就增加營收 失敗就開新限定池增加營收
→ kawo: 鹽川：營收營收營收，營收才是目標。UX強化、UI優化啥都只是
推 KinoYW: 現在只能期待中國市場稍後的大震撼讓運營不得不挽回人心QQ
→ kawo: 手段 現在我不用耍小手段就能爽賺 還不叫我新世界的神！
→ aibohanase: 高難度設計是有問題就是了 像羅生門跟各種梅林檢定
推 helba: 炎川：我們覺得這樣很cool
推 helba: 這遊戲只有無課和廢課覺得沒差吧 中間花點錢的玩家都還蠻痛
→ helba: 苦的
推 mumi61337: 因為20單=無課阿  有花錢的就會心態炸裂
→ mumi61337: 完全沒花的跟著一起罵只有好處沒有壞處
→ kawo: 這種超糞抽抽率讓微課累積的幹意應該很嚇人才是
→ kawo: 到現在都還沒業障炸裂也是頗神...
推 mumi61337: 超糞抽率造就角色超級保值=抽到一次廚角就息怒了
→ mumi61337: 頂多就伺服器方面的問題才會大炎上吧
→ aibohanase: 你提的三下爆擊送出場很常出現的話 那這次應對這種場
→ aibohanase: 合找哈桑王有根性避免直接出場就是沒技術嗎 機制有問
→ aibohanase: 題跟你提沒技術我只對你這種用詞覺得有差異而已
→ helba: 我覺得保值也只有排名前面那幾隻...尤其是限定
→ kashi29: 千年遊戲性真的屌打FGO 真心不騙
→ helba: 其他都花錢抽來被笑的
推 js100: 千年可以%%%%%  fgo是臉被%%%%%%%
→ dorydoze: 可是會玩FGO就是因為比較無腦也不太需要操作阿
推 vvbv11280: 千年可以%+遊戲性屌打
→ forsakesheep: 你滿血怎麼會想到要讓主攻手開根性...有人這樣開嗎?
→ dorydoze: 可以上班偷玩,搭車也玩,走路也玩,只差睡覺不能玩了吧?
→ ghghfftjack: 根性被拆被送下場也不是沒可能啊...(ry
噓 y0707186: 小魯沒15星還是爽爽完 Fgo?
→ ga2006221985: 根性—>強化解除—>淘汰
→ FungiCharlie: 放信仰加護被拆 最後吃3令咒路過
推 a0079527: 我是不是該發一篇根花騎比較了
推 lolicat: FGO的保底四星 還包含禮裝...
推 ENCOREH33456: 一起罵有獎勵超爽的XD，其實如果之後會有復刻就不會
→ ENCOREH33456: 這麼幹了吧？
推 a760981: 抱歉 我強迫症 我玩BGD常常打EX難度 不過有些歌會翻車但
→ a760981: 好玩w
→ a760981: 不過這次活動A團出的新歌 EX難度沒辦法常打 好累ww
推 mumi61337: 復刻=獎勵兩倍阿 反正打得過的還是打得過
推 HalfWorld: 綿羊你忘記說千年還有好寶寶卡等級制了？不過那也是要
→ mumi61337: 而且開場帶滿農具+官方可能會簡化關卡 當然不會罵
→ HalfWorld: 有課當前提...
→ HalfWorld: 另外，千年的角色不管是抽抽或活動，除了自食增強外，
推 amd7356: CC已死 討罰站就是壓死這遊戲的最後根稻草
→ HalfWorld: 有聖靈這種副產物可以降C升技，但FGO的活動角一旦沒完
推 shane24156: fgo技術不就看誰比較歐洲？
→ HalfWorld: 全體，就等於是半殘，要等復刻了...更別說限定抽抽的沒
→ HalfWorld: 抽到2隻以上，就只能永遠寶1，強度上不去、沒救濟手段
推 shane24156: 灰姑娘15星只是爽度而已 怎有人在糾結這個？fgo活動沒
→ shane24156: 寶5就是廢咖根本沒辦法用好嗎
→ HalfWorld: 不過這部份是遊戲本身設計的問題，跟營運爛不爛無關
→ forsakesheep: 遊戲機制是營運設計的阿(笑)，當初還很自豪呢
→ HalfWorld: 反正我最恨的是那個1％跟3％拉...都有千年黑比較好出
推 seer2525: 創新 好玩 FGO 讚讚讚 全球第一款製作人做自己的 不管玩
→ seer2525: 家的超強手游
→ HalfWorld: 的錯覺了...||| 不過千年至少SP抽得到黑，FGO友抽...
→ seer2525: 玩家們一心同體 全力幹你鹽川 幹你庄司
推 youyuoims94: 活動角沒寶5半殘 鹽川可出特殊道具4星以下角吃升寶具
推 helba: cc討罰站那都多久以前的事了...你知道現在還有5星萬能突破
→ youyuoims94: 但他不可能出 這就是營運的差距
→ helba: 卡嗎？等於直接換一張你現有的5星...除了等活動直接換一張
推 kawo: 討罰站？XD CC已經到第三部爬年代紀之塔了 雖然CC的營運很
→ helba: 送以外也有新的兌換道具。CC變化速度FGo比不上的
→ kawo: 白目 做第一次的東西幾乎都爆炸 但他們很願意改也改蠻快
→ mini16: 樓主金卡都是靠呼符或單抽來的嗎 課單暴死的玩家一堆
→ forsakesheep: 討罰站我還是第一波有打滿的玩家呢...到傳勇實在很
推 helba: Cc營運就不自爆不舒服那樣（？
→ helba: 我也有打滿呀
→ forsakesheep: 無聊，連天魔都沒打滿
→ forsakesheep: CC最主要是後來都沒啥新意，就是一直不停通膨
→ forsakesheep: 而且3.0之後開遊戲超慢，慢到我片頭曲聽三遍還在跑
→ kawo: 3.0一開始有不少吃資源過多的問題 現在也都搞定了
→ DreamsInWind: 沒辦法  一開始方針就走散彈槍  又沒有搞屬性克制之
→ DreamsInWind: 類的拖延戰術..
→ kawo: CC對於UI和UX的優化算認真 2部後面有段期間蠻沒新意是真的XD
→ forsakesheep: CC屬性一開始有啦，後來被拔掉只剩敵方有了....
→ forsakesheep: 我後來都只是開來看小圓隊魔法射射射就關了
推 helba: 當時還有結束的傳言四起，可是看到光君的騎士之劍覺得開發
→ helba: 真的很有心，希望它能繼續
→ helba: 現在國際服要重新開放了，應該還能再戰（x
推 colinslik: MLTD:大家都說CGSS佛心 那我勒 讓我刷一下存在感好嗎QQ
推 totoro35: 我CC和FGO都玩台服，覺得CC只有通膨的問題，其他還不錯
推 fffink1689: 千年無語音角色設定太爛也是問題 營運處理比鹽川更糞
推 herikocat: 朝聖歐洲羊
推 gary76: 千年的日任我一天上兩次，每次15分鐘就搞定，活動不是特別
→ gary76: 難，兩天怎樣都打完了
→ gary76: 千年沒語音是程序架構遺留的歷史問題，這個無解
推 esaka: NP滿準備下回合打一波, 被砰砰砰三下打暴主力
→ esaka: 超有即視感..... 而且高難度關卡還常常發生
→ juicio: CC至少系統介面持續改善..反觀FGO連寶具SKIP這種都不弄= =
→ juicio: 不知道是技術力的問題不好意思承認還是故意要這麼拖拉...
推 wakana0916: 寶具不能跳過，之前鹽川受訪不是說因為這不是效率gam
→ wakana0916: e？
推 paul0808: 千年我到現在還沒打過魔神戰 (茶
推 a760981: 鹽川就說FGO不是效率game 要寶具skip？吃X吧
推 song7775: 不是效率game就不要用農怪的設計阿靠
→ kaedey: CC練角太容易 導致活動給的東西幾乎都無用 不知為何而打
推 helba: 有那麼m嗎？
→ helba: 現在流行煉金