Re: [F/GO][閒聊] FGO營運真的很糞嗎?

[safy (Ty)]

※ 引述《ren740719 (雪月燦)》之銘言：
: 雖然本人在這次活動也罵得很兇，但仔細想想，FGO營運真的很糞嗎?
FGO最大的問題是
角色保值性 和 養成花費的時間 和 轉蛋機率這三件事情上

首先, 我們先不要看卡圖和角色設定, 純論參數這件事情
如果沒有通膨, 會讓人很難想要花錢, 畢竟現成戰力夠的話, 花錢很蠢

養成花費的時間直接影響到玩家的通關口袋深度
因為角色非常難抽, 所以也非常難養, 所以對角色的忠誠性會相對的高

我相信大部分的人都不是重課課長
而舊角色性能比新角色強, 新角色很爛 , 然後炎上
這當然不得不說官方設計有問題

但實際上運作起來, 並不是人人都能照這套邏輯去分析一件事情
例如2週年才入坑的人, 你怎麼樣都不會有騎金時, 泳裝傻當然還是非常強的選擇
或是有人提出有拉二 有船長還是比較強, 不過前提都還是在有抽到為前提

而因為保值性的問題, 新角色其實能做的就只有兩種可能
一種是延續舊有體制的特化發展, 例如槍賴光
令一種就是實驗性的開發設計, 例如泳裝黑傻, 或是福爾摩斯等
實驗性高的角色放在人氣角色上當然目的就是要帶起風向, 就遊戲設計角度來說並不算錯
但是這種衝突會直接面對玩家

畢竟這遊戲養成非常花費時間, 為了一個角色重新培養自身牛棚是否划得來?
而目前大家也知道主流環境就是A卡和梅林為主, Q多的隊伍是否有意義?

一直出不符合主流的角色, 例如不夜城的術職只有2.5分,
但寶五拿來打8個泳裝超高難度
全場王特攻, 14回合打完收工, 看了我也是醉了, 這種強度肯定是有五星的
但是不泛用, GG

在這種 保值+拖台錢養成的設計下, 泛用度高又強的肯定是比較受歡迎的
就是說孔明梅 黑白貞(略)

所以, 官方未來可以做的大概就是繼續出特殊設計惹人嫌吧, 除非營收有缺口

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來扯扯活動
而二週年其實也是有將玩家當成實驗平台去設計拉
Q放B放A放 NP上升 打星  寶具威力
這些都可被拿來做為大數據分析使用

至於獎勵來說, 新人VS老人, 要怎麼雙方都討好其實是很微妙的問題
凜就算至次只有寶一結束, 明年FGO沒倒的話應該還會複刻(但這會被罵一年)

高難度逼人碎石, 我是覺得官方目的並不是為了碎而碎, 而是為了課而難
因為當你課金的時候官方就已經拿到錢了, 剩下的就是讓你消耗掉石頭, 才會想花錢
了解這種思維的話, 加上三天可接關一次
其實碎石回收的石頭量遠遠不如抽抽的回收速度

大部份的人因為打不贏是牛棚不夠深or 寶具等級不夠高而課
這才是比較符合過去兩年到現在的做法

比較值得關注的是 沒有累積養成時間, 牛棚不夠廣的入門玩家
如果有花錢 , 花好花滿練好練滿, 其實肯定還是有一定戰力

說到底其實還是要錢, 不然就是要時間

如果掏不出錢和可觀的時間, 碎石只是治標的短期應急方案而已
(因為活動會結束, 不見得能把要練的練起來)

但因為練牛棚非常無聊, 我相信為了未來練一大堆角色
大部份的人可能還是偏向反感

如果今天官方真的出一個挑戰關卡禁止接關(使用令咒)的話
那種才是真正的滿滿惡意...說不定未來會有, 但現在還沒開始

FGO的營運到底糞不糞
其實我覺得普普通通吧... 稱不上好, 但也沒到這麼差
絕對不是因為這次我抽很好所以替官方說話..( 誤)

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「我的隊伍是紅蓮裝姬，就是用紅蓮開反擊去打的。
鮮脆可口的幼女經由隊長技後血量立即倍增，堪稱遊戲第一萌角
搭配特選靈魂使用，反擊更是妙不可言，跟反魂的巧妙組合正是這道隊伍的精華所在」

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1503403370.A.730.html
推 iou27g: 對我來說有特色比泛用跟符合META重要
推 juju6326: FGO抽角色不是看愛嗎？
→ juju6326: 白貞...泛用性...頭好痛
遊戲無論如何都不能把 泛用性這個答案給拿掉
這個矛盾感是必須要克服的
推 miyuika: 個人覺得因為新角比舊角爛炎上這件事還滿奇怪的，辛苦養
→ miyuika: 好的角色一夜變廢物比較恐怖
推 iou27g: 同意樓上
→ iou27g: 我覺得王特工根本也沒怎樣 只是暫時用不到
→ iou27g: 有做出腳色的特色跟無可取代點才是重要的吧
→ iou27g: 本來不管在哪都有泛用跟專用的差別阿
噓 kawo: 最後一句整個洩底  火刑燒死XD
我不會送P幣的!
推 ghghfftjack: 禁止接關的有出過啊
推 hoyunxian: 其實就是如果不是那個狀況的話性能太弱就容易被嘴
→ helba: 那是因為角色很難練
→ Minihil: 不夜術的惡意不是在那鳥白字二圍嗎
那是因為你沒從針對這件事情去看
不夜術作為針對性的使用, 其實是很猛的, 只是沒針對的話就真的很鳥...
就是活用處太少, 使他很難成為環境的核心腳色, 甚至醬油度很高
像這次高難度泳裝關卡, 弓傻很適合打以外, 最後的殺師匠可是能完全虐殺...
但...不是天天都有這種給你玩...

其實我頗喜歡她靈四的圖的說
→ helba: 又很難抽 環環相扣造成的結果
推 hoyunxian: 還有個最嚴重的問題是她初登場的劇情表現太糟了
推 hoyunxian: 這次泳裝我覺得有把她的形象給救回來
推 andy0481: 獎勵放高難度哪有什麼討好新手老手的問題..
→ andy0481: 就單純的兩個都不討好阿..打高難度原本有其他東西可賺
推 windfeather: 不夜術寶具特攻到王的話，傷害還挺高的，堪比單體
→ windfeather: 寶具，又自帶增傷，算是性能很不錯的全體寶具了
→ windfeather: 她的缺點算是在別的層面
推 k3341688: FGO糞轉蛋有目共賭，但與其轉得歐不如轉得聰明
→ windfeather: 她算是寶具自帶特攻中，起始最高的倍率了
推 KJlove: 覺得FGO最大的問題就是那個素材的供給量和掉落率...
→ k3341688: 目前最聰明的轉法是拿明狐兩隻，然後打手直接加好友
→ k3341688: 只要得2隻5星幾乎就過9成關卡了
推 helba: 轉的聰明的前提也是要抽中啊，再聰明只投梅林沒中一樣是沒
→ helba: 中
推 hoyunxian: 不夜術的缺點我記得是對象非王的話她攻擊差就很明顯
→ k3341688: 有的人愛角太多每職幾乎都有但隊伍沒成型就很痛苦
推 windfeather: 因為沒打到王，等於傷害直接減半...
推 chshsnail: 白貞寶具強化過後泛用性已經大幅提升了阿，雖然技能組
→ chshsnail: 還是無解(默)
推 windfeather: 白貞基本上等於直接讓一技，沒打從者再多讓一技
推 hoyunxian: 我的話就是碰到劇情與性能兩方面都被惡搞的問題......
→ lingsk: 等等 禁止使用令咒那還是FATE嗎?
哪災
→ hoyunxian: 貝歐在劇情瘋狂被婊，性能面也被婊的亂七八糟......
推 choush: 貝歐...沒有金時狂狗B叔的話還是能用一下啦.....
推 hoyunxian: 不夜術某個程度上也算是同樣的類型，但她好的地方是
→ hoyunxian: 如果條件對(而且還算相對好達成)就能力不錯
→ hoyunxian: 麻煩的地方就是上面說的對手非王打起來就慘
→ hoyunxian: 而且她在第一次登場的雅戈泰表現實在慘到不知該說什麼
推 miyuika: 不夜術寶具全體又多hit可以賺不少np
推 de606430: CCC就禁止接關了
推 pablito61337: 禁止接關不就羅生門1.0嗎
推 forsakesheep: 看了一下貞德的技能...營運是因為現在貞德寶具上修
→ forsakesheep: 了技能就不管了嗎？
→ charlietk3: 奇妙的案例
→ charlietk3: 一個角色寶具強到光憑這點在高難度選擇穩拿一席之地
→ charlietk3: 技能卻悲劇的很，那這個角色究竟是否該優先於他人強
→ charlietk3: 化?
蠻有趣的一件事情是, 不夜術的討論風氣沒有比泳黑傻還要多, 也比殺生院少
畢竟這遊戲扣掉其他作品角色外, 原創角色要拿來當實驗平台風險真的太大了...

我是認為假設我是營運, 除非目標是要做到像白貞那樣
否則大部分情況是不需要強化的, 而是要讓大部分的人往我前面講的
把這些角色當成是牛棚的一個角色去培養 = 托你的台錢
※ 編輯: safy (111.253.72.201), 08/22/2017 21:14:10
推 kesamia: 寶具原本有致命的副作用  改善後靠著職階優勢得以一戰
噓 kenApp: 噓鹽川! 活動腳寶具放在高難度關卡 就是壞文明
我覺得FGO既然都已經成為日系手遊霸主了, 就應該要走自己的道路
這種設計其實就是因為太多雷同設計了
鹽川學這些東西有一種王聰明跑去抄葉大雄答案的感覺...
※ 編輯: safy (111.253.72.201), 08/22/2017 21:20:06
推 max0407: 不夜術會被嫌的原因是因為技能被各種惡意婊 倍率 回合數
→ max0407: 等跟同等技能相比都看的出有被特意削弱
→ max0407: 很明顯官方在設計的時候就是以藍卡隊為前提下去設計
→ max0407: 但這種東砍西砍的設計讓他就算在藍卡隊用起來也綁手綁腳
→ max0407: 更別說組不出藍卡隊的情況了
推 max0407: 另外有不夜術14回過高難度的網址嗎 想觀摩w
其實就跟你說的一樣
https://www.youtube.com/watch?v=dk0fyuWf7aQ
我要道歉, 是16回合
影片14分鐘QQ
應該說, 很多情況下參考價值不是很高, 但可以看到角色運用的另一面向
※ 編輯: safy (111.253.72.201), 08/22/2017 21:28:28
推 k1222: 白貞明明就超強
推 gorden9898: 王聰明跟葉大雄 好懷念的翻譯w
推 choush: 不夜術人氣低跟她在劇情裡的表現有直接關係啊，膽小怕死
→ choush: 裝低調的結果就是演出少鋪陳少，然後沒什麼可以討論的...
推 ghghfftjack: 我以為跟不夜城劇情寫很爛比較有直接關係(诶
怎可能XD   會認真看劇情的人有幾個? 還是通關領石頭就閃了? 劇情看他人評價?
我相信看能力和網路評價才是抽與不抽的關鍵點
※ 編輯: safy (111.253.72.201), 08/22/2017 22:24:43
推 REIOX: 我是看劇情抽的，像是南丁的評價一直很微妙，可是劇情超讚
→ REIOX: 不過除了第一把是想抽抽來的外，其他兩次都是歪到的
→ ga2006221985: 我以為不夜術人氣算不錯了，雖然我是用C92的本子判
→ ga2006221985: 斷的.........
推 miyuika: 可以吐槽一下這遊戲不認真看劇情還剩什麼嗎？這遊戲不就
→ miyuika: 是用劇情賣角色的？
推 charlietk3: 擁有強角的優越感啊
→ charlietk3: 不要笑，真的有人這樣回我
推 Golu: 看強度 看劇情 看設定 看臉 看服裝 看奶子 原因很多啦wwwwww
→ Golu: 也有人衝著小OO去抽的
推 miyuika: 有強角還是得當農夫才會變成真。強角
推 orc77117: 白貞強只是乍看，當你磨了10多分就會開始思考人生...
推 oej2301: 重要的不是強度而是愛
噓 zerox123456: 聽說有洩漏風聲這裡有歐洲人? 燒啦幹