Re: [F/GO][閒聊] FGO營運真的很糞嗎?

[ren740719 (雪月燦)]

拿其他遊戲來比較是我的不對，直接這樣講好了

有轉蛋的遊戲是一個賭場，是一個賭博遊戲，除了轉蛋以外的要素，都是攬客的手法

好的系統跟遊戲方式，新手自選高稀有度角色，抽抽保底制度，福利發放回饋玩家，

這些東西通通都只是攬客手法

本質是吸引更多人進入這家賭場，花錢下去賭博

所有大家在說的願意回饋玩家的佛心營運，也只是利用這些手法讓玩家更願意花錢來賭

如果今天FGO不需要這些攬客手法，就可以吸引足夠多的人過來賭博，

那FGO沒有任何必要花費任何成本上這些攬客手法上，在商業行為上

所有攬客手法的目的都是為了提高營收，如果新增這些手法會降低營收，為什麼要做?



有關抽率很糞的問題，這邊才好笑，賭博這種東西，自古以來都是輸多贏少

反正我是沒看過有賭場保證賭客一定賭贏的啦!!

只要官方機率有公布，然後公佈出來的機率沒有作假，沒人有資格說轉蛋糞

因為是自己決定要去賭那個1%的，沒人拿槍押你去賭

300抽零5星，的確很可憐沒錯，但那跟轉蛋糞有甚麼關係，賭出這種結果

那是自己的運氣不好，而不是FGO轉蛋糞，因為你覺得你會是那天選的1%

結果不是，你只是一個倒楣鬼而已。

有人抽抽4，5星的機率是正常落在平均值

有人抽抽30抽寶五，也有人呼符一發入魂，

很單純就是你賭輸了，其他人賭贏了，

你可以抱怨，也可以發洩，但發洩完後，請願賭服輸，這很難嗎?

難道你去買樂透還希望買多少保證中二獎或大獎嗎?別讓人發笑了


談到這邊，一定有人喜歡拿保底跟天井制度來講，這是攬客手法，懂?

目的是吸引玩家花更多的錢來賭博，本質上只是一個商業行為，沒甚麼佛不佛好嗎?

來看看我玩過遊戲的保底機制，沒玩的就不談了

1.千年：你要花石頭到一定程度才有保底卷，保底卷機率5星75%，6星25%
        有課的人大概一個月2張保底卷，無課你大概要3個月~4個月都不花石
        才有辦法存到保底卷

2.戰女：之前是10連抽保底一隻4星，一天抽1~2次，不過聽說最近已經改成點數制了
        抽抽累積點數，累積上去好像送必中4星卷

3.御城：我在玩的時候是要用DMM點數才能抽高星數保底抽，然後無課石是10連必中5星
        剛上去看了一下，現在好像是無課石10連必中5星，連三次10連必中六星，還
        追加千狐珠機制

4.花騎：之前玩過一陣子，之前周年保底抽，都是要用DMM點數能抽，目前的保底機制不清楚
        剛剛上去看了一下，好像沒保底抽，但好像有類似無名靈基的系統

5.BNG：有償石才有4星保底抽，無償10抽保三星，有類似無名靈基的系統，只是只能換
       必中3星以上卷


從以上的保底機制來看，很明顯你要有課，保底機制才能比較有效作用，無課基本上能

用到保底機制的機會是極少的，這不就是鼓勵大家多多課金來抽嗎?

甚麼?你說至少有保底阿?保底機制只是讓你從大輸 > 沒輸這麼多而已

本質上你還是輸了，這只是給個心理安慰，讓你下次還是願意花錢來賭而已，

還真以為廠商是佛心來著，別這麼天真了吧?

FGO沒保底就是爛?沒保底他一樣有辦法吸引賭客進來花錢阿?要保底幹嘛?

而且嚴格來說，FGO是有保底的，只是一般輕中課沒辦法達到保底標準而已

10枚無名靈基不就是天花板了嗎?只是這天花板高到一般賭客摸不到而已






發放福利問題，廠商賺越多，願意回饋玩家越多，讚!!佛心廠商!!

但不代表不願意發送福利的廠商就是糞，因為這不是義務



這樣比喻好了，有一間遊樂場，正在進行某項活動吸引顧客，

只要來店，就送200代幣給你玩，如果你200代幣用完，還想繼續玩的話，請花錢買。

有一群顧客，就每天來店，玩完這200代幣就離開，很爽很開心。

然後，這活動結束了，這間遊樂場的老板，覺得上次活動吸引的顧客應該夠了

為了增加營收，這次活動決定只送100代幣，100代幣用完，請花錢買

但是上次玩完200代幣就走的那群顧客，發現這次居然只送了100代幣，簡直罪大惡極

你這家遊樂場賺了這麼多，居然送的代幣比上次還少?有沒有天理啊?老闆出來面對!!

老闆：呵呵~


當然有花錢的顧客裡面，對代幣送少這件事表示不滿的人一定也有，會有兩種情況

1. 遊樂場的吸引力 > 不爽感  這些人自然會留下來繼續玩，只是會累積不滿，

不滿累積上去，就轉成第二種情況

2. 遊樂場的吸引力 < 不爽感  換一家遊樂場，廠商營收下降


當2的情況太多的時候，遊樂場老闆下次活動自然就會送更多代幣吸引更多新老顧客回來

商業行為，不是嗎?

簡單說，光罵有甚麼屁用，從花錢玩轉成不花錢玩才最有用，

不爽請不要花錢玩!!




總結一下給END的人

1. FGO營收好棒棒，所以他不需要任何攬客手法，不爽不要花錢玩

2. FGO是個賭博遊戲，只要賭場沒出千，賭輸是運氣差，不是賭場糞，去改改運如何?
   改運沒用?不爽不要花錢玩

3. 發送福利不是廠商的義務，因為沒規定廠商賺錢一定要回饋玩家，影響福利發放的因素
   只在於發放福利是否會提高營收，如果覺得福利太少不滿，不爽不要花錢玩。

4. 正在怒喊FGO是糞GAME的人，如果你花錢了，花錢吃一個你認為是屎的東西有比較爽嘛?
   快點轉職成不爽不要花錢玩的玩家吧，轉職的人越多，FGO改進的機率就越高，
   FGO未來就靠你們了

5. 如果你從來沒在FGO花過錢，恭喜你，你是贏家，用力罵，努力影響有在花錢的玩家，
   讓那些玩家轉職成不爽不要花錢玩的，這樣才有更多的免費福利可以玩。



因為等等下面應該會一堆人怒噓我護航，

恩，沒錯，我覺得FGO目前所有的商業行為都還在我可以接受的範圍內，

目前是處於「FGO的吸引力 > 不爽感」這個狀態，對我來講目前只是菜色變差了，

我還是會花點錢在這上面，

等哪天我變成「FGO的吸引力 < 不爽感」這個狀態，端上來的東西對我來說是屎了

我就會轉職成不爽不要花錢的玩家了。

歡迎開噓~

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噓 aster111598: 你都這樣說我只好噓了
噓 charlietk3: 你真的知道什麼叫天花板嗎.....
噓 asce123456: 不認同
推 mizuho1207: 無法同意你更多
噓 sun0183: 大絕招:不爽不要玩
噓 seer2525: 3~4個月不花石頭很難嗎? FGO你3~4個月不花石頭能保底嗎?
噓 Jake9453: FGO的無名靈基真的是笑話
噓 dolphintail: FGO最好沒有自選，你知道十選一當時救了多少人嗎
噓 iovoecu: 等到營收下滑就會有更多攬客手法了別擔心
噓 zero7767767: 雖然合理，但營收第一還這麼摳門還是要噓
→ dolphintail: 不是沒有，是因為營收還夠所以不需要
→ elong: 運氣不好的連無名基都不會有 怎麼叫保底 賭博論沒問題
噓 a389102000: 原PO是不是對保底制度有點誤解，無名靈基是要你抽到五
噓 monz3761: 喔
→ a389102000: 星才有，運差的根本抽不到五星哪來的保底
噓 seer2525: 無名靈基根本不用當保底制度了 超垃圾
噓 zero7767767: 看這種護航營運的文章真他媽讓人不爽，再噓
推 dolphintail: 目前普遍要的保底是類似隔壁300天井
→ a389102000: 抽抽機率基本上是願賭服輸沒錯，但是這次炎上的點根本
→ a389102000: 和抽卡無關，是過去與現在的對比鹽川的做法真的太垃圾
→ a389102000: 而且活動關卡與獎勵根本不成比例，一班花時間可以拿到
噓 via840113: 越來越小氣就是吃相難看啊
→ a389102000: 的活動腳又做成高難度搞新手煩老手，關卡內容又很枯燥
噓 fate9999: 你這樣只是自我感覺良好阿  根本連護航都辦不到=  =
噓 NARUHOTO: 營運糞又不是只針對象轉蛋…轉蛋事實上會玩一年以上罵糞
→ NARUHOTO: 也很少是針對轉蛋機率噴
→ a389102000: 基本上除了劇情和新角以外一無是處的糞活動才是這次炎
推 Chih3300625: 反正就是非洲人該屎www
噓 zero7767767: 三噓
噓 DreamsInWind: 廢文一篇  散了散了  不值得浪費生命多回應
→ a389102000: 上的主因好嗎?這篇與其說護航不如說根本搞不清楚狀況
噓 NARUHOTO: 一樣米飼百樣人 不管你覺得營運糞不糞 反正我是覺得糞爆
→ NARUHOTO: 了 廢到笑不出來的那種
噓 sun0183: 不噓對不起自己
→ a389102000: 單純看這篇只覺得是個入坑幾天或是隔壁棚來亂的而已
噓 s900037: 這嘴臉跟慣老闆有87%像
噓 DreamsInWind: 多念點書再來吧  評價的基準從來不是只有義務
噓 Jake9453: 活動爛轉蛋爛  沒TM招牌真的有人會玩?
噓 ga2006221985:  http://i.imgur.com/60tfhAS.jpg
→ ga2006221985: 沒想到這張圖會有用到的一天
噓 zero7767767: 多噓幾次緩解一下對糞營運的憤怒
噓 angel6502: 無名靈基不是保底更不是天花板，只噓這點
推 oibmk: 其實沒什麼噓的點
噓 THcp: 罵糞 純粹是最近出包一堆
→ THcp: 事後處理又差
→ NARUHOTO: 入坑幾天看到活動角要整自己 兌換素材比率也比以前高
→ NARUHOTO:  還會覺得這次不糞的應該是抖M吧www
推 teerh: 基本上花錢在這遊戲真的是好賭無誤
噓 a389102000: 在看了一次這篇文，跟最近的營運一樣廢到笑不出來
噓 bokaikao: 你泳裝應該抽很好吧  等你暴死看你護不護得起來
噓 tomwhite: 口氣先噓  看完end更想噓了
推 NiuBi5566: 確實有幾分道理　不爽真的不要課甚至不要登入抵制！
噓 carstenlh: 看完這篇，嗯....笑笑就好，不用太認真
→ bangch: 傳說中的斗M是你?  不發福利相較於會發福利的營運當然是糞
→ jorGGWP: 原來如此
推 error405: 無課看人悲憤笑笑
噓 po521: 成見都這麼深了一開始還發一篇外表看起來想討論的文章，釣
噓 gn005066: 廢文 zz
噓 shinjangli: 說再多還是個糞營運啊Zzz
噓 FungiCharlie: 尊重噓
推 ooxx1577: 何必跟他討論呢 這篇連看都懶得看  主見很深連討論都不
推 guaz: 你說的都是事實 不過套在遊戲上玩的人會不爽正常
→ guaz: 在遊戲 你剛說的附加價值才是主要的
→ guaz: 不過很畸形的是營收都是來自附加的轉蛋
推 ts1993: 其實有些點中肯 無課不爽那你就別玩 但如果沒有愛連噴他都
→ ts1993: 懶啦
→ ts1993: 其實就是大家還想玩 所以才會要他改
→ ts1993: 等沒愛了 就會刪 連炎上都不想
推 james3510: 還好我無課 繼續用力罵
噓 tomwhite: 有本事就這一整年都給我出四星和五星廢角  保證年收滑
→ tomwhite: 到不見谷底
噓 s2637726: 我以為只有巴哈才會出現這種言論
推 z32165479: 這賭場永遠只有莊家會贏QQ還好我已經不賭了
噓 try13286: 廢文
推 Deathzombie: 哪個賭場不是只莊家永遠贏...
推 mingguie: 我覺得說得還不錯
推 NYKO: 你有玩過神魔嗎
推 hondobaka: 無名靈基真的是很怪的設計 純粹安撫黑臉大課長用的
噓 howerd11: 你結論不就是 不爽不要玩而已
噓 npn1992: 釣魚？
→ ren740719: 結論是不爽「不要花錢」玩，看仔細~OK，都這麼中肯了
推 Deathzombie: 但是看起 很多"不花錢玩"的人反而特別不爽 xddd
噓 tf310244: 幫你總結 非洲人活該夕鶴 我大鹽川英明神武 一統江湖
噓 easyfun9213: 講的很有道理，但是毫無意義
→ Deathzombie: 轉蛋遊戲本質就賭場 都進賭場了賭得就是自己不會非xd
噓 npn1992: 你還是不懂其他人在不爽的點是跟以往比活動獎勵縮水這件
→ npn1992: 事，還有那個搞笑的不關機維修
推 KinoYW: 說得太好了 予欲無言
噓 tf310244: 活動獎勵縮水也罷 不關機維修搞笑也罷 這次大炎上只不過
→ tf310244: 是過往不滿的總合一次爆發而已
噓 shane24156: 看來是沒玩過佛心手遊的人呢
→ tf310244: 鹽川繼續用鼻孔看玩家以後只會爆更大
推 juju6326: 說的很好，只是逆風向了，沒跟著罵營運
推 Deathzombie: 反正真的夠糞就是營收制裁阿xd 不課的人營收不掉
→ Deathzombie: 不課的人噴再多也枉然 他本來就不會想管你怎麼想
噓 shane24156: 然後gbf抽抽300不就是必贏的局面嗎？
噓 zero7767767: 好在哪?
噓 SpiceKey: 整篇看下來真的無法認同  你就是硬要把FGO玩家譬喻成
噓 luk5151604: 你說的算對，但我不爽鹽川自以為自己做很好而已
→ SpiceKey: 賭客   但是本質上來說拿來跟賭客比不完全相同
推 john0909: 大實話 很多人無法接受自己身在賭場的事實
→ luk5151604: 他就運氣好碰到TM這個招牌而已
→ SpiceKey: 今天賭客賭贏了----->莊家虧錢
推 Deathzombie: 哪間賭場賭客贏了是莊家虧錢的...
→ SpiceKey: 今天玩家不論抽不抽的到5星--->  都是鹽川賺錢
噓 PPTmilktea: 哦 上一篇比較文被打臉這篇就原形畢露了 就是想護航
噓 zero7767767: 誰沒接受抽抽就是賭博了？炎上的又不是這點
推 Deathzombie: 炎上的就是賭場攬客手法不好 最好的方法不就不要進去
噓 try13286: 如果不是TM招牌誰會想進去,是以為營運很棒是不是
噓 kawo: 夠了，FGO的陰德已經夠低了 別再反串智障敗他陰德了XD
→ elong: 其實不懂噓這麼多的原因 除了無記名靈基那點以外都正論
噓 SpiceKey: 今天你買一張樂透中頭獎   難道台彩(莊家)還會不虧錢ww
推 ts1993: 賭客贏了賭場哪會虧......
噓 snpr: 你的"如果"建立在放福利會減營收，那當初抽抽不該降低變成3
→ snpr: 顆，而是維持在4顆才對，對吧，佛心公司
→ ga2006221985: 感覺每個手遊護航的人台詞都一樣，反正營運的SOP都
→ ga2006221985: 差不多啊，參考PAD跟白貓就很好猜到下一步是要把無
→ ga2006221985: 課趕走留下會課金的玩家，人氣累積到一個階段就不
→ ga2006221985: 需要無課拉新玩家了
→ ts1993: 你中將台彩也沒虧好嗎.....
推 Deathzombie: 樂透中獎台彩會虧錢 xddddddddddddddddddddddddddd
噓 a176893: 幹話很會講,請問課了多少
噓 david106: 又開大招了，真厲害...
噓 d0922030: fgo營收那麼高 結果給玩家的回饋比CGSS還少
→ js100: 舉台彩當例子我笑了
噓 Aqery: 幫推，有在工作的話，從廠商角度來看確實是如此，所有的
→ SpiceKey: 我的意思是: 對於你個人而言
噓 luk5151604: 大家消消火，我覺得我們來猜這篇「護航玩家」課多少
→ luk5151604: 比較開心
不用猜啦，從入坑到現在，大概20單左右，算輕課，有想要的腳色才會課個1~2單，沒想要的
就無課石跟呼符抽一抽，師匠那時候運氣比較不好，7單才出，滿意嗎?
→ Aqery: 遊戲內的機制關卡角色系統其實目的都是要你課金，如果今天
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 08/23/2017 12:11:32
→ Aqery: 他們不需要做什麼事情就可以得到一樣的效果，我也會作
→ Aqery: 營運就是在實驗，至於這次實驗，對於課金營收有多少影響只
→ cactus44: 你把實話講出來了...最實際的就是不爽不要玩，不過人嘛.
→ cactus44: ..
→ luk5151604: 我先猜好了，我猜他沒超過五十單，機率偏歐才能說出
→ luk5151604: 這樣的話
→ Aqery: 有他們自己知道了，就算推特炎上，但營收如果不減反增...
→ Deathzombie: PO的人課不影響內容阿 他都幫忙開好大了 等他不爽他
→ Deathzombie: 也是不玩 那並沒有違反他自己寫的內容
推 ts1993: 講難聽的大課長沒有異義的話 營收成長 無課他才懶得理你
推 Aqery: 按到噓，幫推回來 XD
噓 ghghfftjack: 大絕招:不爽不要花錢玩 要放大絕不要來PO文
→ ts1993: 這是很現實的
→ Deathzombie: 大課長一個人底幾十個小資 抵無限個無課
推 beforu0313: 我覺得說得蠻實在的，只是會比較刺耳
噓 ghghfftjack: 我覺得喇 整天都只繞在卡池收益上講營運糞不糞很奇怪
→ cactus44: 特別FGO偏向遊戲方式單機，沒有需要公子賠玩的，影響又
→ cactus44: 更小
→ Deathzombie: 超小資跟無課炎上再多大課長沒反應 營運也只是笑笑
噓 zeroneo1020: 祝你成為下一個三百抽沒五星的天選衰人，看你還護的
→ zeroneo1020: 下去嗎
上次師匠PICK UP 7單才出一隻師匠，350抽，恩~差不多吧~
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 08/23/2017 12:18:18
→ ghghfftjack: 錢賺很多=營運很棒 海賊王賺很多=最好看的漫畫
→ ghghfftjack: 不就這種蔣幹話邏輯
→ Deathzombie: 偏偏很多福利和被抱怨的東西 對大課長來說真的是無感
推 Aqery: 這篇跟歐不歐沒關係吧，就是從營運角度來看而已
→ Deathzombie: 這篇沒在說"對特定族群"的營運很棒 只是在講商業現實
→ ghghfftjack: 他一開始就在說他不認為FGO營運很糞阿
對玩家來講糞不糞只是假命題啦，我沒看過一個遊戲是全玩家都滿意的
事實上只要能讓中課~廢課這個族群不要產生太大的怒氣就行了。
我文章也講了，對我來講，營運到目前的商業手法都在我能接受的範圍內
所以我只覺得菜變難吃了，還不到屎的地步。

等哪天我覺得商業手法玩過頭，真的端讓我覺得是屎的東西，
上來餵我的話，就轉無課玩。

推 ts1993: 營運還是糞阿 現實就是課長無感
→ ghghfftjack: 要講商業現實這種東西誰不曉得阿
→ Deathzombie: 是嘛 整串看下來 很多人看起來就不曉得阿
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 08/23/2017 12:24:57
推 guaz: 文有看嗎 會說這篇護航的是怎了
→ ghghfftjack: 最好XD 整串下來大家噓的都不是這點
推 Aqery: 大課長碎石回體和課金抽就好，少果少乎符大課長根本無感
推 james3510: 原po講的很對啊 現在的情況就是他把福利下調還是賺飽
→ james3510: 飽 既然如此我何必費一堆心思討好玩家 真的不爽就管住
→ james3510: 你的手抵制他
→ Aqery: 如果這次他們證明，少果少乎符可以增加課金量，那以後我看
推 ts1993: 對那些一個卡池能儲5單以上的 少個5.6個石頭
→ Aqery: 可能會繼續下去了變成常態了
→ ts1993: 根本無感
→ ga2006221985: 可能不會增加課金量，減少的成本嚷利潤比升高，那就
→ ga2006221985: 會繼續維持這種作風，然後繼續挑戰下限
→ Deathzombie: 老實說福利減少對她成本根本沒差... 不就幾個1跟0...
→ ga2006221985: 做一隻角色如果就能讓營收和泳裝期間一樣，我相信
→ ga2006221985: 營運不會做這麼多隻泳裝角
噓 ghghfftjack: 你覺得菜變難吃了 那有玩家覺得糞很奇怪嗎?
→ ghghfftjack: 你自己不覺得糞 別套用在別人身上謝謝
沒套用在別人身上阿，我從頭到尾只倡導一個概念，覺得糞，就別花錢
花錢吃屎真的沒比較高尚，至於我為什麼發文，
你今天在吃飯，有一群人一直在你身邊碰碰跳跳說，「這菜就是屎阿，你幹嘛花錢吃」
你會爽?相信我，用行動抵制永遠比嘴砲好，如果因為各位的抵制活動讓FGO變更好
我樂見其成。
推 ts1993: 出好幾隻很正常 因為有些人會因為不喜歡就不抽
推 f124: 一堆不花錢的在這崩潰 根本沒人理你們好嗎=3=
噓 PPTmilktea: 自己的下限比較低是你的事 特地發文帶風向的意義是?
→ Deathzombie: 不奇怪 只是覺得糞的人本來就不是他的商業目標
→ cactus44: 現在課金附贈石增加一半，送的石連減少對課長根本無感吧
→ Deathzombie: 那就不用指望它把這些人太當一回事
→ ts1993: 逼他們花石抽 也是營運要做的
→ PPTmilktea: 我們是玩家當然是站在玩家的角度來講營運 賺錢我有份?
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 08/23/2017 12:31:46
→ Deathzombie: 現在這邊是自己覺得糞的都想套用在別人身上吧 反了xd
→ PPTmilktea: 老闆哪天降你薪水但是公司越賺越多 你還會說是好老闆?
噓 bokaikao: 再出個VIP制度跟要包月好了  反正不花錢的就是給我滾
→ ghghfftjack: 跟你說喇 今天是還抱有希望才會嘴營運糞
→ ghghfftjack: 哪天真像你說的營運不把我們當商業目標
→ ghghfftjack: 那就不會再在這邊嘴了
→ ts1993: 不會 我會離職 但你可能會繼續做
推 f124: 他要降薪水你不會解除勞動契約找新工作嗎 什麼鳥比喻
→ Deathzombie: 我也會離職 但你可能會整天幹老闆但是繼續做
噓 TEAJA: 只能噓了
推 kannax: 其實有些地方說得還挺中肯的 給推
噓 PPTmilktea: 恩 你們邏輯就是老闆都是對的 被壓榨就是摸摸鼻子滾蛋
→ ts1993: 時薪100違反勞基法 就是有人會去做 所以老闆才敢開
噓 sun0183: 哪天不會說糞的 就是準備放棄了  這遊戲也差不多了
→ ghghfftjack: 公司越賺月多卻無緣無故降薪 還繼續幹的會先吃麻煩
→ ghghfftjack: 抗議 勞委會 ..etc
→ ts1993: 你也只會 幹幹叫阿 他有差嗎
→ ghghfftjack: 拿那個來比喻就不對了
→ PPTmilktea: 所以永遠不用發聲 只要自己離職就好 也永遠不會改善
→ ts1993: 直接檢舉老闆最快
噓 home260120: 閱
推 js100: 所以營運壓榨了你甚麼..這跳tone跳太大看不懂
→ ts1993: 而且營運又沒壓搾你
→ Deathzombie: 如果你今天很猛(課長)被老闆虧待 跳槽 它巴結你都來
→ PPTmilktea: 我沒說給你低過最低時薪啊 只是他減你薪水啊 怎麼檢舉
噓 ghghfftjack: 笑了 你要倡導覺得糞別課金的概念幹嘛不一開始就獎
這篇的END不就是?阿~第一篇是我思維邏輯不對，很抱歉喔~
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 08/23/2017 12:35:11
→ ghghfftjack: 還要拉遊戲來救援?
→ PPTmilktea: 然後你們的邏輯就是 乖乖摸鼻子自己走人吃啞巴虧
→ ts1993: 原本佛心減福利>糞 原本糞加點福利>佛心
→ Deathzombie: 不及 但如果只是雜兵 榨你不手軟還不走 誰才是M
噓 gcobc30911: 無名靈基剛出我就覺得是垃圾設計，超超大課長才會用
→ PPTmilktea: 到底誰的想法比較奴我就不說了
→ ghghfftjack: 無記名絕對不是天井啦 這篇也完全搞錯
個人想法啦，是天井沒錯，只是一般玩家永遠摸不到的天井，超廢課長專用而已
→ ts1993: 老闆減你薪水 你不走 還不是會減
→ Deathzombie: 而且差別就是遊戲福利本來就沒有標準 只有相對剝奪感
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 08/23/2017 12:38:48
→ PPTmilktea: 發聲是為了爭取權益 我只看到一堆M還拼命幫慣老闆說話
噓 Jake9453: 抽一台跑車的錢還不知道有沒有無名靈基ZZ
→ Deathzombie: 這跟有下限規定的勞資狀況本來就不能完全類比
→ PPTmilktea: 今天日本官推也是各種炎上不乏課長 只有少數人在護航
噓 angel6502: 講句不客氣的，今天就算你都不歪，要拿滿10個無記名要
→ angel6502: 1500抽，1%都中同一隻SSR，這你覺得是天井我也認了
噓 colin1120: 這種要求我這輩子從來沒 ....咦? 好像有?
→ PPTmilktea: 對啊 反正心態就是他怎麼亂搞你也沒辦法 就別抵抗了
噓 ghghfftjack: 他的意思就是我無所謂阿你們覺得糞就別課金阿
→ ghghfftjack: 簡單說就是蔣幹話
→ PPTmilktea: 看到別人想要反抗還要幫老闆酸一下他 結果你也沒加薪
推 ts1993: 又沒人護航營運 你在這裡不爽營運也看不見
→ ts1993: 講現實的只要營收沒下降 講在多都沒用
噓 sun0183: 就是因為玩家被剝奪感越來越大才會罵糞不是嘛
→ PPTmilktea: 照你邏輯這裡哪篇文章官方看得見的?那護航的意義是?
噓 ghghfftjack: 好啦 我覺得大家其實都有共識就是營運很糞
→ ts1993: 這篇不就是講不爽就別課 等營運痛了改善在課
→ Deathzombie: [相對]剝奪感  如果今天一開始福利給更差 一樣修成現
→ ghghfftjack: 覺得營運很糞 不要花錢是被動抵制法
XDD，不然呢?花錢抵制?還是你要飛去日本拍鹽川桌子?覺得糞就不要花錢是真理
不是幹話。
啥?你說不花錢我老婆出了怎麼辦?用無課石跟呼符拼一波阿，不然呢?
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 08/23/2017 12:43:36
噓 jetstrike: 原來是擅長講幹話的朋友阿
→ Deathzombie: 況 大家還是會各種佛 這種東西本來就是正弦波 福利
推 healworld: 沒錯啊，現在營運就是不論做啥都是營收第一所以肆無忌
→ healworld: 憚，懶爛，只有營收下降才會怕啦
→ Deathzombie: 不會無限通膨 但商業上它會在看到衝擊的時候反彈
→ ghghfftjack: 人家覺得營運很糞主動去幹譙又沒啥問題
→ PPTmilktea: 所以這篇文章課長就都會看到然後開始抵制嗎 照你邏輯
→ PersonaS: 我只是一個倒霉鬼而已
推 error405: 無課隊還能過關就不算太糞吧
→ js100: 台灣最擅長就二分法阿  不跟著罵就是護航  都沒有其它選項
推 gaeafprce: 純推花錢吃屎
推 ts1993: 一邊在罵結果一直儲值 營運哪裡會怕
→ ghghfftjack: 最好啦XD 你自己講話方式有問題不要怪別人噹你
→ ghghfftjack: 沒有不然 你不以為然不要在那邊蔣幹話就好
推 f124: 是沒問題啊 一邊幹還不是一邊儲值 你是幹三洨阿XDDD
→ ts1993: 所以才有賠償蘋果這種東西出現
→ ghghfftjack: 整天蔣幹話對你有什麼幫助你說?
→ Deathzombie: 如果一直下修都不反彈講真的就是他們還沒看到下限。
推 Maxhuge: 老實講啦，現在課金石變多，課長還覺得福利比之前好很多
→ Maxhuge: ，無課?廠商根本懶得管你
→ ts1993: 你就不儲值一直幹 他們才會看見
→ Deathzombie: 跟你立場和想法不同的都是幹話 好棒棒的大絕招呢
→ ghghfftjack: 這篇自己先放大絕招XD 你要不要先看這篇
在強調一次，不爽不要花錢玩，是真理，不是大絕招，也不是幹話
因為這是玩家唯一能抵制廠商的辦法，就算是課長也一樣，不如說課長真的轉無課
廠商才會怕，罵真的沒用啦~
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 08/23/2017 12:48:04
→ ghghfftjack: 他好聲好氣講我就頂多忽略這篇
→ ghghfftjack: 要人家尊重先看自己做什麼事情好嗎
→ Deathzombie: 是嘛 我覺得以大絕來說它開的比把立場不同的都叫幹
→ Deathzombie: 話有誠意很多
→ ghghfftjack: 他立場跟我不一樣 好好講我頂多忽略喇 他要放大絕
→ ghghfftjack: 我就來噹
→ ghghfftjack: 不爽不要花錢玩 講這種話我就覺得是蔣幹話
→ ghghfftjack: 真理個屁XD 你覺得是真理可以用勸的講法
→ ghghfftjack: 不是用這種大絕招式講法
→ Deathzombie: 就跟營運就是糞一樣幹嗎? xd 那這樣版上真的幹話超多
→ ghghfftjack: 工三小XD
→ ghghfftjack: 我講這篇你別拿別的東西救援
→ ghghfftjack: 別人講啥關我啥事
好啦~不爽還是花錢下去玩跟不爽不要花錢玩，哪個對改善遊戲品質比較有用
隨便想應該都知道，如果你是輕課轉無課，我真的很歡迎你罵下去，最好把轉無課
的證據貼到官方推特，讓官方知道這次活動逼走了多少輕課玩家。
如果你一直都是無課在玩....恩
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 08/23/2017 12:52:53
噓 charlietk3: 摸不著的天井算什麼天井...
推 james3510: 笑死 別人講啥關你啥事那你回這篇幹嘛 人家都提出抵制
→ james3510: 方法了 難道你要捧著錢給營運然後再用力罵? 好棒棒的
→ james3510: 抵制方法
推 MakiseKurisu: 可是就真的是不爽不要玩呀 遊戲呀就真的是不能接受
→ MakiseKurisu: 不要玩呀，遊戲那麼多種，真的不一定要勉強自己硬
→ MakiseKurisu: 玩，也是有朋友覺得抽抽機制太爛，打死也不碰
噓 ghghfftjack: 工三小XD 他根本沒要抵制 這篇就是來嘲笑覺得糞還花
→ ghghfftjack: 錢的
→ MakiseKurisu: 還是有很多選擇的
→ ghghfftjack: 他覺得不糞 就說你們這些喊糞還花錢的不是活該嗎
恩，不然閣下說說喊糞還花錢的心態是甚麼?花錢給廠商進行改善??
推 a176893: 大家都是課金母豬,別吵了
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 08/23/2017 12:58:20
噓 izumo0123: 燒啦
噓 ga839429: 怎麼PTT也有這種文ㄋ
噓 aureole102: 沒救，難怪營運繼續無腦糞
噓 PPTmilktea: 提出抵制的方法? 就跟說大家都不要開冷氣就不會缺電了
噓 ghghfftjack: 我就問啦 我之前覺得好我花錢了 但是我花錢營運變糞
→ ghghfftjack: 那我不能罵嗎?
罵阿，然後轉無課阿，然後去官方噴因為你們這次做得太爛，我決定轉無課了，有問題?
→ PPTmilktea: 這種做不到的空話沒兩樣 還真是個好方法
不花錢原來是做不到的空話，你銀行卡會自動在FGO內儲值?
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 08/23/2017 13:00:19
推 james3510: 對啊 他不就是在講 如果是課完覺得糞的那就不要再課來
→ james3510: 抵制 如果是在知道糞的前提來課 那我也不好意思多說啥
→ james3510: 啦 個人自由嘛XD
噓 idow: 上一篇就看穿手腳啦 真的是硬要戰的而已
噓 a760981: 護航的怎麼每次都在講幹話？
→ PPTmilktea: 而且他自己也有說他覺得還不到糞 所以自己還會繼續課
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 08/23/2017 13:00:56
→ PPTmilktea: 你有看過抵制的人自己繼續做的嗎 擺明就是要護航而已
推 a176893: 這篇邏輯就是:罵的人別課金,課金的人就別罵
噓 PPTmilktea: 我是說你呼籲的這種方式就是在幹話 還想要繼續凹嗎
→ a176893: 這邏輯實在是XDDDD
推 crazydai: 我我…我覺得滿有道理的 XD
→ a760981: 有什麼樣的製作人 養出什麼樣的護航者 不意外
→ james3510: 問題在於 罵完繼續課 很沒說服力啊
推 f124: 都覺得糞了還花錢是...斗M?
噓 ghghfftjack: 沒有問題啊 所以我還是可以繼續罵 對吧
→ ghghfftjack: 事實上 不管有沒有轉無課 要不要罵都是個人的事情
→ ghghfftjack: 輪不到你來說
→ ren740719: 恩，當然~建議是翻成日文去官推罵~比較有用
推 YomiIsayama: 刀刀見骨，你要被噓爆了
→ ghghfftjack: 最奇怪的就是有課覺得無所謂 然後呼籲別人喊糞的無課
→ ghghfftjack: 黑人問號 你覺得不糞那你呼籲什麼意思的?
這篇文章沒在呼籲甚麼喔?你搞錯了吧?
這只不爽不要課金玩是單純給喊糞的人一個抗議的方法，要不要用看個人
不過除非你有本事去拍鹽川桌子，不然這方法也是唯一有效的方法了
→ YomiIsayama: 砍到玻璃心坎裡
推 a176893: 信仰簡直比日本玩家還堅定,這次出包日本也炎上了呢
推 Aqery: 以營運角度來說，如果這次可以把5%無課轉微課，那就是個很
→ Aqery: 成功的活動了，我覺得每次都是個實驗啦，實驗有成功有失敗
→ Aqery: ，看他們內部怎麼判斷這些 KPI
※ 編輯: ren740719 (118.163.137.180), 08/23/2017 13:17:35
推 YomiIsayama: 覺得這次活動糞，果斷養生去玩POE，開心。這麼愛當抖
→ YomiIsayama: m幹嘛，等不糞了再叫我打活動嘿。
噓 g3sg1: 無記名那根本不是天井 亂講
→ Lupin97: (づ′・ω・）づ 路過看奇文，這和可樂普那套糞營運思維
噓 idow: 我就先問一下 轉無課是要貼啥證據 退款圖？然後自己送給官方
→ idow: 鎖帳號？
→ js100: 大概跟某黨立委呼籲大家覺得爛可以不投某黨一樣邏輯
→ Lupin97: 有八成像，要不是抱著TM的大腿早就沉了
噓 arioso0602: 真的沒重點
噓 ghghfftjack: 你的方法大家都知道 要到什麼樣的地步才不課金是
噓 kirito1925: 廢話一堆
→ ghghfftjack: 大家自己的限制不同
推 a176893: 我怎麼覺得樓主很在意別人喊糞
噓 ShibaMiyuki: 呵呵廢文
推 a176893: 我建議啦,樓主在意別人喊營運糞的話,就別來這版
→ a176893: 這也是一個抗議的方式,不是嗎? :)
推 FwFate: 實際上，要抵制就真的是不要花錢，其他都沒有辦法，沒有錯
→ FwFate: 啊？我倒感覺不出來有特別護航，不如說在那邊酸嘴巴喊糞又
→ FwFate: 默默課金幫營收衝課金排行第一的玩家們吧，樓下課金榜第一
→ FwFate: 圖支援一下！
推 Headache99: 抵制不課金才是最積極懲罰營運的手段
→ FwFate: 說實話看到這次的活動，課金榜還在第一名，我也只能笑笑了
→ FwFate: 我自己支援 http://i.imgur.com/KI7Qki0.jpg
推 kesamia: 實話實說沒錯  消費者就該用錢說話
→ kesamia: 做得很糞，營收還是拿第一，那玩家就是愛這味啊
→ FwFate: 這篇與其說在護航，更根本在嘲諷那些嘴巴喊糞又課金的玩家
→ starmiau: 這篇總結是: 不爽不要玩?
噓 g0428168: 路過噓
推 NoahDash: 前面講得不錯啊~總結修飾一下就不會領太多噓
推 intela60474: 哪裡說錯？根本全篇正確好嗎...
推 FwFate: 抵制營運絕對不是燒起來就有用，而是不要花錢，營收降了他
→ FwFate: 們自然就會想要提高營收，提高營收就會想要放福利，但是現
→ FwFate: 實就是 http://i.imgur.com/KI7Qki0.jpg 。
→ FwFate: 所以說，其實還滿無奈的……
噓 reiraku: 吃相難看 這幾個字應該看得懂吧
噓 darkdark04: 好個不爽不要玩
推 FwFate: 不爽「不要花錢」玩吧，意思就說繼續玩，但是不要在花錢了
→ FwFate: 營收越高，他們越覺得自己是對的…
推 sbq0001: 人家吃像難看還賺第一，就代表大部份玩家接受啊
→ sbq0001: 真的受不了就不要花錢抵制很難懂嘛？花錢受氣不是斗M?
推 f124: 不會難看阿 金額會說話 顆顆
推 jerry9764: 許多人講著講著一下子就不理性了xD 如果不打“不爽不
→ jerry9764: 要花錢玩”這句可能還好些 大家看到那句就以為要來對
→ jerry9764: 幹了xDDD
推 gino9955: 除了天花板以外都還有理
→ kashi29: 看大佬罵歸罵 錢一樣繼續砸就知道很難啦
推 Headache99: 不爽不要花錢玩是正確的作法 玩家必須製造出讓sony和T
→ Headache99: ypemoon對鹽川不滿的動機 原本可以賺80億的菜色被鹽川
→ Headache99: 操作到只能賺70億 再來每況愈下 才會促使營運方去檢討
→ Headache99:  製作人又不是靠玩家投票選出來的 光是炎上聲討是無力
→ Headache99: 的 必須以商人最在意的營收去施壓 才能逼營運調整策略
推 jerry9764: 賭場那邊的觀點我認同
→ jerry9764: 以及沒有保底大家可能花了好幾單才抽到愛角 但一些活
→ jerry9764: 動設計的獎勵回饋又讓多數人覺得與自身付出的完全不成
→ jerry9764: 比例 這應該是大家普遍覺得糞的點（真的是幹你鹽川）
→ jerry9764: 賺這麼多卻還是讓人覺得這麼摳門那很簡單就是別再繼續
→ jerry9764: 花錢抽卡  讓營運方有警覺性
推 windwater77: 是真理卻不想接受 只好說他是大絕
推 cactus44: 想太多，最初這遊戲是以只營運1年為目標搞出來的，上頭
→ cactus44: 別說賺能不賠就很不錯了
→ cactus44: 80億說你在開服那時講，肯定被笑翻
→ Headache99: 而且不要認為有課長在 其他人怎麼抵制都沒用 反而要逆
→ Headache99: 向思考 課長最多也只會每角必課到寶五 這遊戲也沒有誘
→ Headache99: 因會讓課長想多課來多存點無記名靈基 所以扣掉課長這
→ Headache99: 個基本盤的部分 其他人課金的部分雖然微薄 但也是根毛
→ Headache99:  三千煩惱絲掉多掉久了 還是會地中海禿頭的
→ cactus44: 更何況前面還有個沒多久就死的f/z手遊
→ bangch: 所以原PO的核心概念沒錯啊  不爽不要花錢玩
→ bangch: 只是我不同意不能罵營運糞  好跟壞是比較出來的  GO的
→ bangch: 營運很明顯是壞的那邊
→ Headache99: 樓上 80億這數字只是拿下一篇的77億數字加點添頭湊出
→ Headache99: 來的數字 而且當初說只營運一年 不也早有訪談提到會往
→ Headache99: 繼續營運的方向努力嗎 更何況這麼穩定金雞母可不好找
→ Headache99: @cactus44
推 juju6326: 1. 轉蛋就是賭場，抽卡前請詳閱公開說明書
→ juju6326: 2. 不爽只有不花錢抵制才有實際效益
→ juju6326: 這兩者都是真理啊
→ juju6326: 所以我說這篇說得很好
推 m14ebr: 推,觀念正確但是風向不對
推 aaice: 轉蛋是壞文明 全力抵制!!
推 Mikudance0: 笑死，看這篇X2就知道忠言逆耳在台灣為什麼這麼好用了
推 FwFate: 實際上真的是這樣，我是覺得論點跟訴求沒有問題就是了。
推 miyuika: 原波說的沒錯，只是站錯位子。如果結論是大家一起抵制！
→ miyuika: 就會有很多人推惹 因為結論是我不抵制，你們要抵制的人
→ miyuika: 自己加油看起來才會像蔣幹
→ FwFate: 整篇口氣講的委婉一點，我想就不會是X2了。
推 Mikudance0: 講道理還要講到低聲下氣，給人一種好像有贏的感覺才有
→ Mikudance0: 辦法說服到爆的話，那也就僅止於此了
推 negisan39: 噓方沒有拿出更好的方式來讓營運聽話，
→ negisan39: 相比之下這篇真的務實很多。
→ negisan39: 不懂是在噓什麼意思的、建議反駁樓主而不是嘴砲看起來
→ negisan39: 比較理性。
推 davidliudmc: 風向錯誤 內文正確
推 tf310244: 現在冷靜一點了補推回來
→ tf310244: 如果口氣能軟一點這幾篇就不會變成X了
推 LaikoJoLin: 推！清流！終於有人跳出來說中肯話了
推 windwater77: 不需要理性 理性是用來引戰的(?
推 miku21122: 覺得原po觀念正確，雖然對有課還罵糞的人看了會幹XD
推 uei1201: 前面就有人先帶風向喊廢文然後就 起風了XD
推 windwater77: 以無法產生實際效果來說是廢文無誤 反正這邊也沒有禁
→ windwater77: 發廢文
推 BlackTea1023: 風向又變了
推 ddavid: 這篇是正論啊，但是玩的人不爽的心情也不是錯的，這不衝突
推 zxcmoney: 實話實說就是了，但有些做法就是不合民心阿。
→ zxcmoney: 民怨的爆發有些時候是很恐怖的。
→ r76l90: 推推
→ r76l90: 沒推到補推
推 pikaMH: 中肯啊
推 whhw: 跟風推一下
噓 jake255121: 抽到「同一隻五星*6」以上才能拿換到的東西叫做保底？
噓 y0707186: 被噓爆哭哭喔
噓 y0707186: 釣魚囉 上鉤了
噓 junior1006: 風向轉回來之後原po就跑去黑特區講幹話了
→ junior1006: 算了啦 在黑特區說無課沒資格抱怨代表他根本只是來釣
→ junior1006: 魚 無聊
噓 idow: 推的大概頂多只有看文章本體吧
噓 try13286: 風向? 是啥?
推 intela60474: 文章下面推當然是推文章啊 難不成還得先身家調查原PO
噓 kawo: 真的是到處拉仇恨XD
噓 y0707186: 那我現在告訴你原po就是欠噓
噓 try13286: end第五點 搭配黑特區推文整個黑人問號
→ try13286: → ren740719: 阿~補充一下，只有「從來沒花過錢」的，
→ try13286: 我才覺得沒資格靠杯
推 idow: 文章還有個東西是編輯回文喔
→ try13286: 贏家! 用力罵! 到黑特區突然變成沒資格靠杯 QQ
噓 bokaikao: 建議你可以在文章開頭加沒花錢的可以直接滾了
噓 lolicone: 這麼兇喔
噓 a760981: 無課居然罵課長 可以 這很會
噓 s941453: 看到你在黑特區的發言 果然是幹話無誤
推 f124: 一堆崩的  QQ
推 LaikoJoLin: 推文不推人，這道理不是每個人都懂呢
噓 try13286: 你覺得該推就推 我覺得該噓就噓 哪有差?
噓 zerox123456: 公殺小
噓 kiramo: 你只是沒玩過真正有天井的遊戲 無名靈基就好比GBF的金月
→ kiramo: 金月系統有自選卷 但跟天井是兩碼子事 完全不相干