Re: [F/GO][閒聊] FGO營運真的很糞嗎?

[FwFate (Fw)]

我還以為到八卦版，感覺很多人應該是看頭跟最後一句就END開噓，沒看全文。

實際上全文為了論述，所以說的很仔細，但是不是每個人都會去看自己沒興趣的文章。

簡單吃一下翻譯米糕，說重點；實際上回去看全文也是一樣的意思。

※ 引述《ren740719 (雪月燦)》之銘言：
: 拿其他遊戲來比較是我的不對，直接這樣講好了
: 有轉蛋的遊戲是一個賭場，是一個賭博遊戲，除了轉蛋以外的要素，都是攬客的手法
: 好的系統跟遊戲方式，新手自選高稀有度角色，抽抽保底制度，福利發放回饋玩家，
: 這些東西通通都只是攬客手法
: 本質是吸引更多人進入這家賭場，花錢下去賭博
: 所有大家在說的願意回饋玩家的佛心營運，也只是利用這些手法讓玩家更願意花錢來賭

轉蛋手遊就是賭博遊戲 / 賭場，放福利是攬客手法。

: 如果今天FGO不需要這些攬客手法，就可以吸引足夠多的人過來賭博，
: 那FGO沒有任何必要花費任何成本上這些攬客手法上，在商業行為上
: 所有攬客手法的目的都是為了提高營收，如果新增這些手法會降低營收，為什麼要做?

今天FGO不放福利，課金還是在第一名，那你是鹽川你會想放福利嗎？

: 有關抽率很糞的問題，這邊才好笑，賭博這種東西，自古以來都是輸多贏少
: 反正我是沒看過有賭場保證賭客一定賭贏的啦!!
: 只要官方機率有公布，然後公佈出來的機率沒有作假，沒人有資格說轉蛋糞
: 因為是自己決定要去賭那個1%的，沒人拿槍押你去賭
: 300抽零5星，的確很可憐沒錯，但那跟轉蛋糞有甚麼關係，賭出這種結果
: 那是自己的運氣不好，而不是FGO轉蛋糞，因為你覺得你會是那天選的1%
: 結果不是，你只是一個倒楣鬼而已。
: 有人抽抽4，5星的機率是正常落在平均值
: 有人抽抽30抽寶五，也有人呼符一發入魂，
: 很單純就是你賭輸了，其他人賭贏了，
: 你可以抱怨，也可以發洩，但發洩完後，請願賭服輸，這很難嗎?
: 難道你去買樂透還希望買多少保證中二獎或大獎嗎?別讓人發笑了
: 談到這邊，一定有人喜歡拿保底跟天井制度來講，這是攬客手法，懂?
: 目的是吸引玩家花更多的錢來賭博，本質上只是一個商業行為，沒甚麼佛不佛好嗎?

願賭服輸，不要花錢賭了之後還在那邊抱怨，要不一開始就不要賭。

: 來看看我玩過遊戲的保底機制，沒玩的就不談了
: 1.千年：你要花石頭到一定程度才有保底卷，保底卷機率5星75%，6星25%
:         有課的人大概一個月2張保底卷，無課你大概要3個月~4個月都不花石
:         才有辦法存到保底卷
: 2.戰女：之前是10連抽保底一隻4星，一天抽1~2次，不過聽說最近已經改成點數制了
:         抽抽累積點數，累積上去好像送必中4星卷
: 3.御城：我在玩的時候是要用DMM點數才能抽高星數保底抽，然後無課石是10連必中5星
:         剛上去看了一下，現在好像是無課石10連必中5星，連三次10連必中六星，還
:         追加千狐珠機制
: 4.花騎：之前玩過一陣子，之前周年保底抽，都是要用DMM點數能抽，目前的保底機制不清楚
:         剛剛上去看了一下，好像沒保底抽，但好像有類似無名靈基的系統
: 5.BNG：有償石才有4星保底抽，無償10抽保三星，有類似無名靈基的系統，只是只能換
:        必中3星以上卷
: 從以上的保底機制來看，很明顯你要有課，保底機制才能比較有效作用，無課基本上能
: 用到保底機制的機會是極少的，這不就是鼓勵大家多多課金來抽嗎?
: 甚麼?你說至少有保底阿?保底機制只是讓你從大輸 > 沒輸這麼多而已
: 本質上你還是輸了，這只是給個心理安慰，讓你下次還是願意花錢來賭而已，
: 還真以為廠商是佛心來著，別這麼天真了吧?
: FGO沒保底就是爛?沒保底他一樣有辦法吸引賭客進來花錢阿?要保底幹嘛?
: 而且嚴格來說，FGO是有保底的，只是一般輕中課沒辦法達到保底標準而已
: 10枚無名靈基不就是天花板了嗎?只是這天花板高到一般賭客摸不到而已

其他遊戲都有課金的天花板機制，只是F/GO的天花板機制是上天堂，凡人摸不到而已。
而且天花板機制也不是佛，別被騙了各位，那也只是願意讓你進去賭的手法而已。

: 發放福利問題，廠商賺越多，願意回饋玩家越多，讚!!佛心廠商!!
: 但不代表不願意發送福利的廠商就是糞，因為這不是義務
: 這樣比喻好了，有一間遊樂場，正在進行某項活動吸引顧客，
: 只要來店，就送200代幣給你玩，如果你200代幣用完，還想繼續玩的話，請花錢買。
: 有一群顧客，就每天來店，玩完這200代幣就離開，很爽很開心。
: 然後，這活動結束了，這間遊樂場的老板，覺得上次活動吸引的顧客應該夠了
: 為了增加營收，這次活動決定只送100代幣，100代幣用完，請花錢買
: 但是上次玩完200代幣就走的那群顧客，發現這次居然只送了100代幣，簡直罪大惡極
: 你這家遊樂場賺了這麼多，居然送的代幣比上次還少?有沒有天理啊?老闆出來面對!!
: 老闆：呵呵~
: 當然有花錢的顧客裡面，對代幣送少這件事表示不滿的人一定也有，會有兩種情況
: 1. 遊樂場的吸引力 > 不爽感  這些人自然會留下來繼續玩，只是會累積不滿，
: 不滿累積上去，就轉成第二種情況
: 2. 遊樂場的吸引力 < 不爽感  換一家遊樂場，廠商營收下降
: 當2的情況太多的時候，遊樂場老闆下次活動自然就會送更多代幣吸引更多新老顧客回來
: 商業行為，不是嗎?
: 簡單說，光罵有甚麼屁用，從花錢玩轉成不花錢玩才最有用，
: 不爽請不要花錢玩!!

送福利不是義務，當成理所當然是不對的。
如果想要對方送福利，就是你本來有花錢，轉不要花錢，沒賺到錢才會想要重新拉客。

: 總結一下給END的人
: 1. FGO營收好棒棒，所以他不需要任何攬客手法，不爽不要花錢玩
: 2. FGO是個賭博遊戲，只要賭場沒出千，賭輸是運氣差，不是賭場糞，去改改運如何?
:    改運沒用?不爽不要花錢玩
: 3. 發送福利不是廠商的義務，因為沒規定廠商賺錢一定要回饋玩家，影響福利發放的因素
:    只在於發放福利是否會提高營收，如果覺得福利太少不滿，不爽不要花錢玩。
: 4. 正在怒喊FGO是糞GAME的人，如果你花錢了，花錢吃一個你認為是屎的東西有比較爽嘛?
:    快點轉職成不爽不要花錢玩的玩家吧，轉職的人越多，FGO改進的機率就越高，
:    FGO未來就靠你們了
: 5. 如果你從來沒在FGO花過錢，恭喜你，你是贏家，用力罵，努力影響有在花錢的玩家，
:    讓那些玩家轉職成不爽不要花錢玩的，這樣才有更多的免費福利可以玩。

1、鹽川不用放福利，營收還是第一名，媽的我很不爽，拜託不爽的一起不要花錢。
2、賭博遊戲請願賭服輸。
3、送福利不是廠商的義務，是他們拉客人的手法。
4、嘴巴罵糞右手課金，吃下鹽川端的糞活動還是課金的你們，可以別只出一張嘴嗎。
   你們繼續幫他衝營收，只會讓F/GO的福利越來越少，未來只靠你們了。
5、無課玩家趕快繼續燒，燒到那些有課轉無課，之後大家福利才會一起多。

: 因為等等下面應該會一堆人怒噓我護航，
: 恩，沒錯，我覺得FGO目前所有的商業行為都還在我可以接受的範圍內，
: 目前是處於「FGO的吸引力 > 不爽感」這個狀態，對我來講目前只是菜色變差了，
: 我還是會花點錢在這上面，
: 等哪天我變成「FGO的吸引力 < 不爽感」這個狀態，端上來的東西對我來說是屎了
: 我就會轉職成不爽不要花錢的玩家了。
: 歡迎開噓~

一樣意思，換個說法，這樣子大家看起來火氣就不會大了。

通篇除了口氣不好，讓我容易想到本板的戰火王基德外，我是覺得論述沒有問題。

大家嘴巴罵糞，幹營運，但是事實就是：課金榜第一名。

根據新八大大所說：

※ 引述《uei1201 (新八)》之銘言：
: 因為如果對SONY來說，或是對武內奈須庄司鹽川來說。
: FGO的營運是超神，而且神到不行。
: http://imgur.com/523IIoS
: 來源:
: http://itest.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1489879753/l50
: 月營收:
: FGO:77億日圓
: 怪物彈珠:55億日圓
: 白貓:29億日圓
: .
: .
: .
: 大家讚嘆的CY>
: CGSS:1.5億日圓

好了，那麼這篇文章最大的訴求只有兩點，看你們認不認同而已。

起因：因為這次的活動很糞，希望大家能盡量這麼做：

1、有課拜託轉無課，讓營收下來，營運知道做錯，之後就有機會改了。
2、無課拜託繼續罵，但不是讓營運知道錯了，而是希望能影響有課的人讓他們轉無課。

就這麼簡單兩點，實際上營收不降，鹽川的嘴臉永遠都不會覺得自己吃相難看。

--

我這次泳裝沒追單，前一次泳裝佛我追了三單，因為這次活動爛到讓人想吐。
話雖然這麼說，我覺得1000萬DL，鹽川就算只各送10隻金狗，只要有出人氣角。
（艾蕾或現在AP的人氣角）
營收還是會第一名。

唉………

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.250.156
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1503471496.A.332.html
推 SOSxSSS: 真的難看
→ junior1006: 其他的不好說 無記名靈基算哪門子天花板....
→ junior1006: 有人就是連五星都抽不到啊....
→ FwFate: 那個是天堂，一般人根本不可能摸到…
→ DreamsInWind: 就窄化議題順便排除無課群而已啊  整理完了還是一樣
→ b79205: 主要營收也都是看大課長吧?
→ nekoares: FGO的保底只有福袋而已。無記名只算是課長救濟服務
→ FwFate: 實際上無課群沒有辦法影響營收，他們只能去影響有課的人
→ FwFate: 看能不能帶風向，讓他們不想課而已。
→ nekoares: 另外，所謂的營收都是這一季反應上一季的內容，現在說
→ bangch: 大課長也可以不爽不課啊  從有花錢轉成沒花錢是最能讓
→ bangch: 營運感到痛的
→ b79205: 無記名靈基真的是我看過超爛的設計
→ nekoares: 做很爛但是營收還是超高沒有意義，現在會投的人就是因為
→ nekoares: 去年年底的一連串七章、終局、之後的明治維新、CCC、還
→ nekoares: 有愚人節這些慢慢累積下來，才會有今天的營收。如果說今
→ junior1006: 保底的確只是吸引賭客繼續賭下去的手法沒錯 但我完
推 as7490: 五星率1%+沒保底+天井超爛的遊戲可以營收第一...
→ nekoares: 天營運很差，那要反映也是會慢慢在下一季才出現效應
→ junior1006: 全不覺得無記名靈機有做到這件事啊
推 tf310244: 所以我一直堅持無課（攤手
→ junior1006: 無記名只是讓社長比較容易讓新角寶4-寶5
→ FwFate: 前篇作者訴求就是無課去影響有課，有課轉無課，還會到X2，
→ FwFate: 我還滿意外的。
→ junior1006: *課長 不是社長
推 guaz: 排除無課減少伺服器負擔 鹽川笑都來不及了好吧
→ FwFate: 所以無課要繼續玩，然後帶風向讓有課不想課這樣（大拇指）
推 ren740719: 我這次泳裝還是很不爭氣的追單了，說自己抵制有點...
→ bangch: 二周年的課金福利增加就很明顯啊  他沒有再多啥無課也享
→ bangch: 的到的福利了
推 tf310244: 死士跟課長不可能會這樣就被被動搖，有他們在鹽川就不可
→ tf310244: 能會改
→ ghghfftjack: 他如果說 他覺得很糞 他不會課金 叫大家都不要課
→ ghghfftjack: 那我沒什麼意見
推 flamer: 福袋後還沒課過
→ ghghfftjack: 他覺得不糞 他會課金 然後叫大家覺得糞的不要課金
→ nekoares: 無課影響有課其實有點太幻想了，我也是經歷過遊戲從課很
→ ghghfftjack: 是想幹嘛??? 黑人問號
→ nekoares: 多到不想課的過程。其實最重要的點還是營運本身
推 aaice: 利益跟著眼點不同 當然不會動搖 人家花了幾百萬玩這遊戲 為
→ ghghfftjack: 他就只是要嘲諷人 哪有什麼真理不真理的
→ aaice: 什麼要為了別人兩句嘴泡讓自己的錢賠藏 又不是無課腰不痛
→ nekoares: 然後不需要什麼都套死士或是課長的大帽子，大家都一樣是
推 ren740719: 但是我為了尼祿我還是課了，邊課邊罵不是很M嗎?我又不M
→ nekoares: 有愛的玩家，並不是沒有理性的人
→ tf310244: 所以有人真的像我這樣因為糞還有其他原因抵死不課的嗎
→ b79205: 做的爛 課了還不能罵才真的是M吧
→ DreamsInWind: 就只是化約成轉蛋+其他  前者願賭服輸  其他廠商裁
→ DreamsInWind: 量  用一堆廢話鋪陳而已
推 ts1993: (づ′・ω・）づ可是先罵還是課金不是很蠢
推 qqxu5: 覺得不糞,所以課金. 覺得糞,所以不課金,哪裡不對XD
推 shinjangli: 通篇自我感覺良好的廢文,還有理咧?
→ ts1993: 明知東西難吃 還是買 買了繼續罵難吃
→ ts1993: ('・ω・') 目前很像這樣
→ ghghfftjack: 我是覺得很奇怪啦 為什麼大家都有天眼通知道罵的人都
→ ghghfftjack: 有課金 (′・ω・`)
→ tf310244: 不一樣吧？東西難吃還會去買是為了什麼理由？抽轉蛋不就
→ tf310244: 賭性作祟？
推 angel6502: 無記名就算改成1個能換1張五星還是很糞，根本北七設計
→ ghghfftjack: 而且有些人是課玩以後覺得這次很糞下次才決定不課的
→ angel6502: 要抽到6張一樣的SSR才能拿到，所有池又都會有其他SSR
→ ghghfftjack: 每個人想法不同 要直接打成同一種斗M不是很詭異
→ FwFate: 會沒理嗎？覺得糞不要買，我倒是覺得天經地義。
→ tf310244: 無課跟微課根本很難湊到無記名靈基吧
→ bangch: 這樣很好啊  這代表下次你也不是邊課邊罵的那種人了(?
噓 a760981: 又是在那邊開大絕講幹話的朋友欸
推 Golu: 無課影響有課的影響力不如活動糞到直接讓有課不爽來的大(O
推 ren740719: 我直說吧~無課玩家，才是FGO遊戲的勝利者，因為他們只
推 windwater77: 那篇真正的問題是廢話太多 不能三行完結
推 y0707186: 事實就是無法停止課金啊 所以只好另闢蹊徑繼續嘴炮 然
→ y0707186: 後看岩川能不能良心發現
推 idow: 買的跟罵的不完全是同個東西啊 除非你拿邊罵福袋邊罵的出來
→ idow: 戰
→ DreamsInWind: 廢文很成功地轉移焦點到課金和轉蛋上(但這明明不是
→ amd7356: 罵根本沒用 往上拉召喚串ID 在去比對下更早前的黑特文
→ DreamsInWind: 大家不滿的主因)
推 aaice: 無記名目前看起來比較像為了大課長設計的 畢竟抽滿就沒有多
→ ren740719: 有賺多賺少的差別，完全沒有虧到。微輕課，覺得糞就停
→ amd7356: 前一天在那邊罵垃圾營運 到了隔天就課好幾單抽泳裝
→ aaice: 花錢的理由了
→ ren740719: 課止血，很正常不是嗎?
→ FwFate: 課金 = 營收高 = 不用放福利 = 糞活動設計沒差，我是這麼
推 Headache99: 老實說沒錯啊 去譙鹽川又沒有用 你要去傷害他的存在價
→ Headache99: 值-營收阿
→ tf310244: 覺得糞就停不一定能說到做到啊，人的賭性就是會在這個
→ tf310244: 時候作祟
→ amd7356: 嘴巴罵鹽川 結果還是花錢大抽特抽 哀哉！
→ FwFate: 想，大家不滿的就是福利差，活動糞，我想應該問題是一樣的
推 a176893: 把百單大課長們銀行帳戶凍掉才有用,微課誰理你
→ FwFate: 只是營收是問題的最根本的點而已。
推 windwater77: 使用戶唯一的抵制手段就是不課金
→ Golu: 但是這個公式逆向不一定成立啊，一個有愛的角色就課爆了
→ windwater77: 說到大課長 上次別墅級課長信長已經不爽了 大家可以
→ windwater77: 期待一下
推 lisafrog: 每個遊戲都死士，但真正能影響到營運方針的是中間輕課到
推 tf310244: 所以只能懶○捏著存石備用
推 uei1201: 你還可以刪GAME讓用戶數下降阿 所以是唯二
→ lisafrog: 中課的玩家
→ lisafrog: *都有死士
→ FwFate: 用戶數下降，營收沒有降，鹽川反而會高興減少伺服器負擔吧
→ windwater77: 刪遊戲就一定不再課金 那是一種包含在內的方式
→ DreamsInWind: 說穿了課金決定論到最後就是"沒倒即合理"而已啊..
推 aaice: 能說服信長抵制 應該比推特灌爆或是用1星灌爆有用多了
→ lisafrog: 簡單說，假設風向讓營運知道不妙的話，服務課長的卡池照
→ ghghfftjack: 怎麼可能 信長跟TMDW關係如此良好
→ tf310244: 灌一星本來就不痛不癢吧？
→ ghghfftjack: 就算有不滿也不會對著幹
→ DreamsInWind: 那句"它還是第一名"  隨時都可以改成"它還有第X名"
→ DreamsInWind: 超好用的!
→ lisafrog: 出，但給無課到輕課的福利也會變多
推 cactus44: 我敢說等女帝出一定也是課爆...
→ tf310244: 可是女帝裡面的人不是能登啊 ( ；∀；)
→ lisafrog: 遊戲方怎樣就算了，但蘑菇應該不會讓Fate這塊招牌爛掉..
推 ts1993: 信長還是別想啦 這還有工作
→ lisafrog: 吧(抹臉
推 angel6502: 只有我覺得戰來戰去其實只是看事情角度不一樣而已嗎XDD
→ nekoares: @FwFate 那叫做active user數下降，如果AU下降但是課金
→ nekoares: 數還是上升，表示你的遊戲在轉往少數重課玩家，這對遊戲
→ angel6502: 整篇看下來其實大家都知道問題在哪裡啊ww
→ windwater77: 信長關係好的是tm又不是索尼
→ nekoares: 是很危險的，因為只要這些玩家走人你就會瞬間垮掉
→ faruz04: dream說得沒什麼道理吧..fgo如果掉到第二等於少了快30億
→ faruz04: 商人怎麼可能沒感覺
→ lisafrog: 那個問題也不是一兩天的事了，所以說轉蛋遊戲是壞文明
→ bangch: 曾經常駐第一的遊戲掉到最高常駐5以下一定有感覺啦
→ FwFate: 了解，感謝教導。
推 gcobc30911: 下次活動如果一樣垃圾打死我都不課
推 ren740719: XDD，如果FGO今天出新卡池，然後課金榜在前5名外，
→ tf310244: 謀摳能（認真
→ ren740719: 我相信鹽川一定很快就會被換掉的啦~
推 angel6502: 也不用說掉出前5名外啦，上一篇那個77億月營收少個20%
推 ts1993: (づ′・ω・）づ結果又出人氣角 你還是會課
→ angel6502: 就會地震了
推 tanpsy: 那營運會覺得這麼好抽 而決定調低機率(?
推 wcl0222: FGO目前有出過什麼限定新角色課金榜在前五名外的嗎？
→ ren740719: 那只代表 人氣角的魅力 > 你的不爽程度，沒甚麼阿~
推 windwater77: 除非新卡池沒吸引力到沒人課...ap的黑c pickup怎麼樣
→ DreamsInWind: 論述上一樣啊 "這樣都第二名 可見還是利>弊 不用改"
→ ren740719: 只證明你其實自己想像的這麼不爽而已
→ ts1993: 不可能 就連直接削弱舊角營運都不敢
→ FwFate: 不，商人很貪婪的，要是少賺30億，他們一定會檢討問題；至
→ FwFate: 於最後回答導向會不會合人意，就很難說了；畢竟不是每個人
→ FwFate: 都有腦。
推 angel6502: 以上篇標準5名外要11億以下耶XD  77億→11億以下
→ ts1993: 因為只要會動到課長的事 除非營運智障不然都不會做
推 a176893: 之前B站直播才看到一位日服課了約200多萬台幣的
→ tf310244: 30e那幾乎是腰斬的程度了，對一個遊戲來說是要出多大的
→ tf310244: 包才能讓營收腰斬
→ DreamsInWind: 抓課金根本好笑  fgo一票周邊要算什麼  間接課金?
→ angel6502: 真的掉這麼多鹽川早跑路了
→ ghghfftjack: 有腦的人 就算賺錢 如果活動被噴很爛還是會檢討
推 Golu: 先不講新角色看看之前不夜城更新後的船長PU，營收也沒掉下來
→ a176893: 5名外?不存在的
→ faruz04: 怎麼可能，可以賺77億不賺賺50億?要笑死誰
推 a389102000: 泳裝沒追單推，這次真的是被氣到差點去退款==
→ bangch: 直接削弱舊角這算法律層面的議題吧
→ bangch: 你如果隨便用明顯的方式來損害玩家權益是可能被告的
→ tf310244: 現在FGO餅做的這麼大要掉很難
推 rsstar: 現在就是不爽的人沒有什麼影響 幹嘛改
→ uei1201: 檢討> 每日補發兩金果
→ bangch: 現在檯面上的手遊我有印象的也只有遠古時代PAD幹過削弱這
→ faruz04: 不送福利搞不好還會增加營收咧，反正不送石你會用課的
→ bangch: 檔事  GBF也有過削弱但是同時返還所有石頭
→ faruz04: 送越少賺越多，要讓營運送石就要有正效果啊
→ lbowlbow: 我記得日本好像有限定不能削弱課金商品？
→ windwater77: 不削弱舊角已經算難得的德政了是還要改什麼
→ bangch: 挖哪災  我只是回應前面ts1993講的話
→ uei1201: FGO還會加強阿 而且不少是有感加強 比起CC的無感強化
→ onetwo01: 我頂多課福袋跟兩三百塊的人的確感覺還好就是，沒有固定
→ onetwo01: 大額投資就不會想本益比。否則手遊坑會綁死我。
推 mose56789: QQ 同意
推 ts1993: (づ′・ω・）づ所以我說營運不會做阿
→ tf310244: 老實說我覺得少課一點把彈藥省下來收本本好像也不錯，一
→ tf310244: 樣能支持自己喜歡的角色
推 tanpsy: 開始出PVC時 就改把花費轉過去了
噓 nightseer: 結論很不錯  但前面全部都是幹話
推 lisafrog: 順帶一提，雖然FGO營收第一，但商店評價連三星都沒滿(笑
→ b79205: 評價那東西  看來真的不影響收入
→ tf310244: http://i.imgur.com/LOwXyOm.jpg 那是app store的部分吧
→ tf310244: ？
→ ts1993: 對營運來說 營收是真 評價是假
→ ts1993: 因為那個可以洗
→ Golu: 對於人氣足夠的遊戲，商店評價真的不重要
→ Golu: 只有新IP或者新遊戲才會主打商店平價以行銷
→ Flyroach: 都賺成這樣了哪需要在意評價www
→ Golu:                               評價
→ Flyroach: 一邊課一邊罵，代表御主們的抖M指數超高
→ icemango: 真心換絕情 『我都課五單了為什麼還對我這麼壞』
推 secsalisyu: 一堆營收好的遊戲商店評價都很差，你看評價一直都不準
推 windwater77: 評價又不能當錢花哪有差
推 gorden9898: 同意不課金是最好的方法 想要讓營運正視問題的話
推 miyuika: 評價是一堆人把評價當抱怨版才那麼低的。幾乎都是一星
→ krousxchen: 評價哪有什麼用，銷售排名擠不進去沒人看到你的評價
→ Flyroach: 因為很滿意的人通常不會留言www
→ Flyroach: 就像意見調查表，覺得超好吃的人通常不會寫，覺得超難吃
→ Flyroach: 你他媽耍我嗎的人才會寫
噓 dddc: 維修了
推 noddle: 中肯
→ FwFate: 維修 -> 追加劇情 -> 出艾蕾。我現在很怕他搞這個Combo。
推 aaice: 緊急維修XDDD
→ FwFate: 因為劇情還有兩點沒有說清楚，聖杯 / 召喚女神出來的人。
→ mini16: 同感+1，送再多石說穿了還是商業手段，能留得住課長嗎
→ mini16: 反觀營收數字好看老闆挺，被炎上也沒在怕的
→ b79205: XD結果來一個維修
推 a1234555: 我有問題，如果消弱課金商品就有辦法告，那爐石等國外遊
→ a1234555: 戲是怎麼在日本上市的
→ mini16: 而且除非商品有個定價，不然搞期望值本質上就是賭博
→ kawo: 真心希望燒了這幾天 大課小課都能課金不只多想3S 別課了XD
→ windwater77: 卡牌類有類似退錢機制
→ windwater77: 而且也有公定標價
噓 Jake9453: 卡牌遊戲可以拆掉合別的阿 FGO只有笑死人的無名靈基
→ bokaikao: 評價差還有爛得跟屎一樣的優化的關係  一堆人說會閃退
推 TEAJA: Fgo ip正確 不然早就被市場淘汰了....
→ krousxchen: 送石很多又不是在留課長的，還減低課長課金金額
→ krousxchen: 會說是「商業手段」，根本黑人問號.jpg
→ FwFate: 跟Costco試吃一樣，好吃（抽的爽）的話看無課會不會轉有課
→ FwFate: 試吃是不是商業手段我不知道，但我知道是攬客的手段之一。
→ usoko: 簡單來說 營運態度讓你不爽 最直接的抗爭手法就是停課
→ FwFate: 但是不會影響到本來就想買食物的客人。
→ Flyroach: 最簡單的方式是不玩吧，我看過太多喊不課的最後都...
推 r76l90: 推 只是看事情的角度不同罷了 要訴求的對象是營運啊…
推 usoko: 左手燒推特右手課的人是真的蠻多的 這沒辦法
推 kenApp: 我以為抽卡機率不是問題~這次活動問題在於:1.首通不給獎勵
→ kenApp: 2.活動腳寶具放在高難度 3.農關卡設計糞 4.加成腳色與cost
→ FwFate: 抽卡不是問題，一直都不是；問題是營運在怎麼亂搞的糞，還
→ FwFate: 是有人會課金，讓他們營收在第一名。
→ kenApp: 就如您所說的 讓營收下降就對了
→ FwFate: 嗯阿，實際上這也是營運唯一在意的點吧…
→ DreamsInWind: 問題是那篇文章就是把課金抽卡和其他綁一起  然後說
→ krousxchen: 你都說它是轉蛋手遊了，不就代表轉蛋也是體驗的一部分
→ DreamsInWind: 不要靠杯其他福利了喔  不爽不要課
→ FwFate: 看完整理出來後，他的訴求就是「要抵制，就不要課金。」其
→ krousxchen: 一句有玩的人就接受所以不能噴，那沒玩的你也說不能噴
→ krousxchen: 那誰才能噴糞卡池??
→ FwFate: 不，他沒說叫你不能噴，他只是對於有人一邊噴一邊課感到不
→ FwFate: 爽而已，實際上他在最後還鼓勵無課多噴一點。
→ krousxchen: 都說「願賭服輸」了，這不就是不能噴??
→ krousxchen: 事實上其他手遊機率高，反而排行會低，因為賺的錢少
→ DreamsInWind: "只有從來沒花過錢的才不能噴"  請見置底黑特區..
→ FwFate: 「願賭服輸」我以為是理所當然的，如果你覺得這個賭場黑，
→ FwFate: 想弄垮他，不是噴他，而是不花錢去賭；然後一邊噴，又一邊
→ FwFate: 花錢支持對方的黑賭場，我也覺得這種人怪怪的。
推 ren740719: 阿~澄清一下，完全無課差別只有在妳賺多還是賺少，理論
→ krousxchen: 會怪嗎??人本來就是矛盾的，不然怎麼會有人一直賭??
→ krousxchen: 現實一堆賭鬼，破產然後還是一直賭，少見嗎??
→ ren740719: 上無課的玩家是「完全沒有損失」的，既然沒損失，是在
→ krousxchen: 燒卡池機率最後成功的，本來就有GBF這個前例
→ ren740719: 火大甚麼?
→ FwFate: 常見啊，那種賭鬼賭到破產還在賭，那你會覺得是人的問題；
→ FwFate: 還是賭場的問題。
→ ren740719: 如果要把玩的時間也算進去的話，好啦~其實要噴也可以
→ FwFate: 有，我覺得無課花了「時間」在上面，所以你他媽讓我花時間
→ FwFate: 玩了糞活動，那我要噴你不是應該的？
→ krousxchen: 賭場沒問題嗎??不然警察為啥要抓賭場??
→ ren740719: 所以你要去舉報FGO嗎????????讓警察去抓他?
→ krousxchen: 還有法院還判賭債不用還，因為賭博違反善良風俗
→ FwFate: 澳門 / 拉斯維加斯，世界上還是有合法賭博的地方；一樣會
→ krousxchen: 日本有景品標示法，FGO就是合法但機率不合理
→ DreamsInWind: 這次出問題的不是只有福利  難道"活動準時開"/"不要
→ DreamsInWind: 掛預定"的要求  也變成福利?  鹽川給的恩惠?
推 whhw: 恩恩，我覺得五星率100%才合理
→ ren740719: 所以沒有賠償嗎?我記得賠了10石吧?好啦~以公道價來講
→ tf310244: 上面這一串讀起來好累...交叉推文...
→ krousxchen: 基本上只是景品標示法還是不夠嚴格，你也拿FGO沒輒
→ FwFate: 那種地方一樣會有人賭到破產的問題；實際上很多人覺得賭場
→ ren740719: 還欠了10果就是了。雖然我也覺得廢到笑，但又不是不能
→ FwFate: 不好，所以轉蛋Game才會引起許多人撻伐。
→ ren740719: 消AP，沒第二部打可以打第一部，第一部農完，打QP門阿
→ krousxchen: 不用什麼100%，比照其他遊戲3%就夠了
→ FwFate: 那今天你沒有法可以取締賭場，又想要進去消遣的時候，唯一
→ krousxchen: 事實上FGO的機率跟其他手遊比，本來就有名的低
→ FwFate: 能做的就只剩下克制自己而已了，這是很悲哀的事實。
→ krousxchen: 我前面就說了，GBF有燒出機率加倍跟天井
→ FwFate: 如果於法上無法取締賭場，做為被宰的賭徒，唯一能抗爭的手
→ FwFate: 段本來就只剩下拒絕消費，好讓賭場放更多利多吸引你去玩了
→ DreamsInWind: 那段時間可以做別的事不代表這種情形可以接受  人一
推 ren740719: 喔~剛去查了一下，第二部晚開總共賠了11石1果的樣子
→ DreamsInWind: 直都可以做其他事..到最後也是不爽不要玩的翻版而已
→ ren740719: 以公道價來看，是還少了10果沒錯
→ ren740719: 所以人家賠償了不是?唯一可以說鹽川比較賤的就是這次
→ DreamsInWind: 你要維持你那篇文章的邏輯的話  哪有什麼公道價呢?
推 f124: 果子一點用都沒有 誰要阿XD 堆在那3XX顆懶得吃
→ ren740719: 他沒把正確上第二部時間寫出來，導致賠得比較少
→ DreamsInWind: 有義務嗎?  法律?  契約?  都沒有嘛  有給你就是佛
→ cactus44: GBF能燒出是因為轉蛋標示問題加自知理虧，但這次fgo問題
→ cactus44: 跟轉蛋完全無關扯這沒用的
推 FungiCharlie: 照這麼說其實原po也不需要特地發文叫大家不要罵 反
→ FungiCharlie: 正鹽川也不看ptt 在這邊有罵沒罵都沒差
推 uei1201: 你不吃不能說一點用都沒有吧
推 aaice: gbf因為角色下修全賠:電鋸紡織有利誤認 猴妹改機率表記詐欺
→ aaice: 全部都有牽涉到景表法 所以全賠滅火不意外
推 ren740719: 沒錯啊，廠商是可以不給賠償石的，之所以給大家賠償
→ cactus44: 那次兩次cy都賠很大啊...
→ ren740719: 主因是因為怕不賠償會讓玩家流失，影響營收。
→ aaice: 猴妹之前的聖誕克拉就偷改機率了 只是抽的人沒多到可燒...
→ DreamsInWind: 對劇情安排不滿不能噴嗎?  反正劇情也只是吸引課金
→ ren740719: 佛不佛我不知道啦，我的文章也沒提到FGO佛，我只有提到
→ DreamsInWind: 的手段  無課看了不能表示"wtf我看了三小"  是嗎?
→ aaice: 聖誕克拉能力還廢到笑 氣死我
→ ren740719: 所有放福利的手法，都是攬客手段，目的是增加營收
→ ren740719: 可以啊，劇情廢到笑，跑跑卡卡車，無課噴下去啊~所以
→ ren740719: 除了FW大提到的時間外，無課損失了甚麼?
→ ren740719: 真正心內幹到爆炸的的是花錢支持FGO的課金群吧，損失
→ ren740719: 金錢又損失時間，想退無課坑，老婆出來手又忍不住
→ ren740719: 想刪帳號永退，裡面的腳色資料都是大筆金錢疊起來的
→ ren740719: 又捨不得。我還真的不懂從頭到尾都真正無課的在憤慨啥
推 whhw: 不能憤慨自己不是歐洲人逆
→ kemnkeny: 無課是不能憤慨用時間疊起來的角色資料嗎...
→ y0707186: 什麼事真理 我是不太懂啦 但我只知道屁孩就是欠噓
→ a176893: fw幫你說話你還在幫倒忙,沒救了
→ a176893: 無課就不用肝活動,肝角色?
推 KJlove: 我這次也沒課，本來二池有點衝動被那個傳承結晶關搞過後
→ KJlove: 再加上出一堆包一個不爽就沒課惹