推 hwsh60013: 看動畫時都要不斷提醒自己 齊格非很強 齊格非很強 09/03 10:18
→ hwsh60013: 原來他變身後是可以壓著小莫打的 09/03 10:19
推 qlver: 嘯月老師(舉手)我想問英靈齊格飛在AP原設只有寶具才有龍特 09/03 10:26
→ qlver: 攻嗎？ 09/03 10:26
對，apo小說裡只有寶具大劍對龍屬性有追加傷害，
但沒特別註明是普攻就有還是只限解放寶具。
重整體勢技能和龍殺技能(對龍屬性敵時攻防能力再提升)則是fgo才追加的。
不過有趣的是...
apo小說裡完全避開不提莫德雷到底有沒有龍因子，
也沒有提過她是否和阿托利雅一樣有魔力爐心，
反而提到她是個高耗魔大的從靈，幸好獅子劫是很優秀的召主。
到fgo時遊戲裡才給她龍屬性，
但客觀來說在故事、人設面上，看不出莫德雷有任何龍因子的特徵。
推 crazypitch: 遊戲強度不等於劇情強度啦 09/03 10:26
推 nisiya0625: 某人:喔喔喔 我感覺到了 09/03 10:26
推 crazypitch: 像傑克和沖田設定其實不到一線從者，而大英雄可是連 09/03 10:28
→ crazypitch: 拉二都認可的勇者 09/03 10:28
推 windfeather: 因為小說中的齊格飛的確就是超強的從者啊 09/03 10:29
→ windfeather: 高水準的基礎能力、一流的戰技、特級的防禦能力 09/03 10:29
推 the0800: 這裡其實覺得很怪，畢竟第一話莫德雷德還有餘裕嗆對方實 09/03 10:29
→ the0800: 力不像個最優劍職，結果現在卻是劍技被輾壓 09/03 10:29
推 Yanrei: 齊格飛：在FGO裡的強度真的是非常抱歉 09/03 10:29
→ windfeather: 加上低耗魔、足以連發的高威力寶具 09/03 10:29
→ windfeather: 各方面來看都是整體非常出色的從者 09/03 10:30
推 hwsh60013: 一個風評被害的概念 09/03 10:30
推 Lukesky: 不能在fgo連發寶具 非常抱歉 09/03 10:30
推 hydreigon: 先來把老莎綁在柱子上 瑪修 幫我叫一下阿貞 對 黑色白 09/03 10:31
→ hydreigon: 色都要叫 09/03 10:31
→ windfeather: 莫德雷德理論上已經是很強的從者了，但和齊格飛相比 09/03 10:31
→ windfeather: 依舊稍遜一籌（兩人單挑的情況下） 09/03 10:31
推 gibbs1286: 大英雄真的強啊，但是必須壓在ㄧ星，不然就太破壞遊戲 09/03 10:34
→ gibbs1286: 平衡了 09/03 10:34
推 Yanrei: 之後如果某作品動畫化，可能就有五星大英雄(Alter)了 09/03 10:35
→ gibbs1286: 其實只要他有戰鬥續行就夠了…… 09/03 10:38
推 s9018124: 而且第一次變身的齊格還是力量不完全的弱化狀態 小莫依 09/03 10:42
→ s9018124: 舊苦戰 要令咒支援才能壓回去 09/03 10:43
→ s9018124: 希望動畫之後可以說明一下這狀態的飛哥還是弱化狀態的 09/03 10:45
→ s9018124: 要不然又要看一堆人嗆飛哥不強了 09/03 10:46
推 komicat: 大英雄有戰鬥續行還是缺少NP能力吧 不好存 09/03 10:48
→ mealoop: 大英雄普攻很像就有貓弓寶具的威力... 09/03 10:48
嚴格來說，阿拉什那個已經脫離普攻的範疇了，
我個人是歸類在特殊攻擊那類。
阿拉什因為寶具一旦解放必死無疑，
但只靠普攻要和蒼銀那些妖魔鬼怪周旋又顯的不夠力，
所以作者給了他弓矢作成這個效果簡直就是寶具級的利器。
不過要注意的是，弓矢作成是消耗魔力去生成鋼箭，
理論上箭越多消耗也越大，如果要生成和阿塔寶具一樣多的箭雨，
那個耗魔量應該也不輕鬆，所以沒有一天到晚看到他在百箭千箭齊射。
這類匹敵寶具的技能並不罕見，像梅度沙的石化魔眼就是一例。
→ mealoop: 然後Alter版很像也不會流星一條 出五星剛好? 09/03 10:49
→ komicat: 而且我記得齊格非因為寶具的屬性問題 跟小莫互丟寶具反而 09/03 10:49
→ komicat: 會輸 09/03 10:49
推 windfeather: 因為一個是擴散型光砲，一個是集中型光砲 09/03 10:51
→ KiSeigi: 小莫有龍屬性，不是剛好被剋嗎? 09/03 10:52
→ windfeather: 印象中小說沒有特別強調龍屬性相剋的問題 09/03 10:53
→ s9018124: 就算有被剋 也要被打到才有用啊 09/03 10:54
→ s9018124: 以當下情況來講 如果距離近一點幻想大劍就能贏 還要加上 09/03 10:57
→ s9018124: 其他有的沒的原因 09/03 10:57
對呀，距離夠近的話就可以在能量尚未擴散前反攻坑爹劍。
推 windfeather: 不過齊格非比較耐打，寶具還能連發，若非第一戰因素 09/03 11:01
推 eudamonia4u: 要是小莫不是刺穿芙蘭胸口，而是砍頭的話，那芙蘭能 09/03 11:01
→ eudamonia4u: 活嗎? 09/03 11:01
→ windfeather: 寶具相性問題應該也無法挽救小莫劣勢 09/03 11:01
→ s9018124: 應該可以 芙蘭的頭是可以拔起來的 09/03 11:02
推 babylina: 有戰鬥續行的大英雄也只是從流星一條變成流星二條(X) 09/03 11:02
→ s9018124: 這狀態的飛哥不但是力量不完全的弱化狀態 齊格本身也還 09/03 11:03
→ s9018124: 沒有充足的心理準備 09/03 11:03
→ s9018124: 如果是原本的飛哥或是後面已經完全掌握力量的齊格 小莫 09/03 11:04
→ s9018124: 實在是沒什麼勝算 09/03 11:04
推 vincent0728: 婦長：原來芙蘭的寶具有這種功用，下次來試試看 09/03 11:04
推 karta273745: 弗蘭的核心不是手上那隻嗎？ 09/03 11:10
嗯，這也是莫德雷疏忽的一點，黑狂的構造和常人不一樣。
推 CCapocalypse: 小莫的表現看起來實力在圓桌的前段班 可是應該還沒 09/03 11:12
推 mashiroro: 芙蘭的頭是可以拔起來的芙蘭的頭是可以拔起來的芙蘭的 09/03 11:12
→ mashiroro: 是可以.......!^%#!^@%!$^#$(錯亂 09/03 11:13
→ CCapocalypse: 到老爸 蘭斯 還是高文的程度? 這樣我有點好奇怎麼把 09/03 11:13
→ CCapocalypse: 傻巴砍到瀕死的? 09/03 11:14
莫德雷是在被聖槍貫穿後，硬是死前反撲要帶亞瑟王一起上路。
推 springleaf1: 唉，遊戲強度，就幻想破滅，十分抱歉了 09/03 11:14
→ s9018124: 當時的藍傻是剛遠征回來的疲憊狀態 09/03 11:16
推 starjojo: FGO根本跟齊格飛有仇啊 09/03 11:16
推 ts01232165: 齊格飛是那種身前比較強的英靈吧 想當年連發幻想大劍 09/03 11:18
→ ts01232165: 身前→生前QQ 09/03 11:21
推 s9018124: 從者化的飛哥也能連發啊 只是比不上生前而已 但也夠強了 09/03 11:23
對，Servant狀態如果有足夠魔力供給的話也可以連發，只是生前的更快、非常快。
因為龍心可以迅速生常龐大的魔力，但Servant軀體沒法完整重現這個特性。
迦爾那也是生前沒有高耗魔的這個問題。
→ jumpjumpegg: 原來是變追蹤, 我還想說對軍寶具爆炸,阿福在旁邊怎麽 09/03 11:28
推 windfeather: 印象中，芙蘭的寶具復甦效果要同族、也就是人造人 09/03 11:28
→ jumpjumpegg: 完全都沒被波及 09/03 11:28
→ mashiroro: 欸幹芙蘭那張圖好可愛喔!?(掩面 09/03 11:28
→ windfeather: 才適用。比方說齊格是10%抽到SSR復甦，其他人是0% 09/03 11:29
→ syoutsuki77: 晚上回家後我會再回覆推文的！ 09/03 11:36
推 s386644187: 東出還要特地在推特講細節，A1做出來很難嗎... 09/03 11:45
→ ts01232165: WHITE FOX:我覺得可以 09/03 11:48
→ s9018124: 寧可讓莎翁多講幾句 也不把打戲完整的做出來 09/03 11:48
莎翁真的是亂源(確信)
→ HyugoSynchor: 製造另一個怪物跟是不是人造人無關，只要在旁邊就有 09/03 12:08
→ HyugoSynchor: 機會被雷掃到復活出一個新的怪物(？) 09/03 12:09
推 Beantownfan: 齊格飛 附身合體！ 09/03 12:09
推 windfeather: 糟糕，難道我記錯了つ﹏⊂ 09/03 12:12
設定上沒有限制種族，只有說低機率誕生另一個法蘭肯斯坦。
齊格能重生我認為關鍵之一是龍心...OwO
推 lisafrog: 推補充!總覺得動畫一直遺漏一些做出來不困難的細節(抹臉 09/03 12:50
推 allbs: 芙/蘭 09/03 13:22
→ allbs: 艹/夫蘭 09/03 13:23
推 JasonTea: 雙方令咒互相牽制這段居然要靠推特說明.. 09/03 13:41
寇列斯有講出來，只是講太含糊。
觀眾會知道獅子劫也用了令咒，但不知道具體上是怎麼用。
→ prudence: 動畫省略小說太多細節啦~感覺做的太趕了..QQ 09/03 13:42
推 KinoYW: 還好 FGO主線也是出來後日記加後設 尤其6章 09/03 13:42
推 windfeather: 至少原作雙令咒相互抵抗這部份，我覺得動畫是不得已 09/03 13:50
→ windfeather: 這在畫面呈現本來就是很短的一瞬間，然後又沒有腳色 09/03 13:50
→ windfeather: 說明，無論是以御主或旁白解釋都會更加破壞節奏 09/03 13:51
→ prudence: 行為要做出來啊~不然誰知道在演啥啦~不是小說可以說明啊 09/03 13:52
→ windfeather: 又不是那種棒球投手投出，旁人可以說好幾句話的事(咦 09/03 13:52
JOJO的解說役也是嘴速超神!
→ prudence: 尤其令咒的使用在戰鬥中是關鍵~ 09/03 13:52
→ windfeather: 或該說小說和動畫媒介本來就有各自的長處，適度取捨 09/03 13:54
→ windfeather: 是必要的，就算是FZ和UBW，也同樣有很多人認為小說比 09/03 13:55
→ windfeather: 動畫描寫得更好就是同樣道理。當然我覺得同意AP有很 09/03 13:55
→ windfeather: 多地方可以改進，但部份場面靠著額外的補充不全然 09/03 13:56
→ windfeather: 都是壞事 09/03 13:56
→ s9018124: 但我覺得寧可讓莎翁多講那幾句 也不把重要的東西講清楚 09/03 13:56
→ s9018124: 實在很那個... 09/03 13:56
→ windfeather: 另外AP在於戰術與動作細節描寫的比本傳或是FZ都更多 09/03 13:58
→ windfeather: 動畫化起來的難度也更高，偏偏時間又很少，才搞得 09/03 13:59
→ prudence: AP是很慘啊~跟相關的系列作相較之下 大概倒數吧 苦笑 09/03 13:59
→ windfeather: 那種趕戲或細節描寫不足的感覺更重了 09/03 13:59
→ prudence: 不過大家都被之前的系列動畫養大了胃口,所以要求也較高~ 09/03 13:59
→ blackone979: 動畫就直接簡化為令咒強化防禦力硬扛下來啊 這點我不 09/03 14:00
→ blackone979: 覺得哪裡不好 也沒必要解釋那麼多 09/03 14:00
→ windfeather: 其實也就幽浮桌的水準特別高XD 不過FZ還不錯，UBW就 09/03 14:00
→ windfeather: 有些地方節奏也沒拿捏好，音樂也很悶，主要還是靠 09/03 14:01
→ windfeather: 超強的作畫把分數一口氣衝超高 09/03 14:01
推 mashiroro: 本體的關係,UBW線本來就很二劇本普通(遮嘴 09/03 14:15
推 LHaEY: FZ的節奏其實也不太好，但包含BGM在內的整體是比UBW優一些 09/03 14:15
→ LHaEY: UBW除了插入曲和經典外我記不住任何一首BGM…… 09/03 14:17
推 LHaEY: UBW是比較偏重內心戲，理念的衝突…和FZ本來就口味不一樣， 09/03 14:41
→ LHaEY: 但這兩部下來真讓人覺得幽浮桌的弱項是節奏。 09/03 14:41
→ s9018124: 本來齊格變身應該是一大高潮 結果居然直接拿第一集開頭 09/03 14:42
推 shadowblade: (*￣▽￣)/‧★*"`'*-.,_,.-*'`"*-.,_☆,.-*`'*-.,_, 09/03 14:43
→ s9018124: 的打戲做剪接後交貨 實在很鳥... 09/03 14:43
→ s9018124: 我覺得AP動畫組一定有偏心 四郎打戲就打得帥時間也夠長 09/03 15:04
→ s9018124: 飛哥(不論真偽)的打戲全都是各種砍 09/03 15:04
推 willytp97121: 齊格飛--fgo風評被害第一名 09/03 15:06
→ willytp97121: 傑克也很受關愛，各種加戲賣萌 09/03 15:07
→ KiSeigi: 覺得AP是來幫UFO節奏不好這點解套的 GJ 09/03 15:07
→ s9018124: FGO風評被害 芬恩可以跟飛哥爭第一名XD 09/03 15:09
→ timidwei: 真的可惜 變身那段可以作的更熱血點XD 09/03 15:13
推 Gingergirl: 莎翁講話的作畫經費跟打戲一比當然是讓他多講幾句 09/03 15:17
推 LHaEY: 對喔！風評被害還有個芬恩，不說我完全忘了他的存在XD 09/03 15:39
→ syoutsuki77: 回頭看發現有筆誤，回家再修改... 09/03 15:44
推 lolicat: 遊戲強度十分抱歉(ry 09/03 15:51
→ lolicat: 不過營運只要出個齊格飛Alter 五星就可以撈一票了 09/03 15:52
→ lolicat: FZ 跟 UBW ，個人較喜歡UBW 09/03 15:53
推 hoyunxian: 不過我覺得跟小說比起來已經相當熱血了 09/03 16:00
推 sawayama9: 看芙蘭全力解放寶具時 眼睛也跟著濕濕的QQ 09/03 17:16
推 Yanrei: 話說看到芙蘭勒住小莫的鏡頭，突然覺得有種違和感XD 09/03 17:20
→ Yanrei: 芙蘭筋力C 小莫是B+，兩個完全不是同一個等級的 09/03 17:21
推 windfeather: 芙蘭是FATE系列極少數、甚至可能唯一真的是靠狂化 09/03 17:29
→ windfeather: 來強化貧弱基本素質的英靈 09/03 17:29
→ windfeather: 甚至不是用狂職玩哏或角色屬性，就是狂化後反而變弱 09/03 17:30
→ hwsh60013: 傑克超可愛 接手機是原作就有的嗎？ 09/03 17:46
推 pu678: 可惡想看齊格阿福本本 09/03 17:53
推 lisafrog: (舉手)請問嘯月大，芙蘭是靠狂化增幅能力(雖然等級不高) 09/03 18:00
→ lisafrog: 還是達尼克刻意挑個狂化等級低的給考列斯 09/03 18:01
→ lisafrog: 黑方應該不會搞狂化反而強度降低這種神奇戰術吧 09/03 18:02
法蘭肯斯坦狂化程度那麼低是意外，
畢竟除非是先前就留有召喚記錄，不然現界前沒人可以確認該從靈的能力。
黑方基於法蘭肯斯坦是歷史較淺的英靈，
保險起見打算以狂職召喚讓它獲得能力補正，
但是沒想到狂化居然只到D級，得到的增幅很有限。
可是它自行回收魔力的效率高成那樣也同樣在黑方意料外。
推 x7479635: A-1的問題是細節不做，戰鬥畫面也爛得可以 09/03 18:35
→ the0800: 從慾姐召喚阿福是為了舔舔阿福來看，其實達尼克選角沒太 09/03 18:57
→ the0800: 嚴格吧... 09/03 18:57
→ the0800: 有大致符合預期戰術的需求就夠 09/03 18:58
要說黑方有篩選的話，
就是劍弓槍三騎士交給族內魔術實力特別優秀的三人，
剩下四騎看起來偏向讓他們自己發揮。
→ HyugoSynchor: 扣除意外與別有私心，黑方召喚出的陣營可是很完美的 09/03 19:15
→ s9018124: 黑方陣營的平衡性很強 相較之下赤方陣營就是單純靠暴力 09/03 19:22
赤方原本各自為政的情況應該會很嚴重，
但是因為被神父從中作梗，反而在神父的指揮下解決了這個問題(汗)。
※ 編輯: syoutsuki77 (180.218.196.168), 09/03/2017 20:17:39
推 BerserkerAxe: fz都靠神父才這麼好看 09/03 19:24
推 lisafrog: 黑方陣營從者是有挑過的，不過計劃感不上變化(′･ω･` 09/03 19:47
推 windfeather: 先少一個原本搭配戰術和團隊，幾乎對紅方女性必殺 09/03 19:50
→ windfeather: 的傑克，然後最強等級的齊格飛又意外早早退場 09/03 19:51
→ windfeather: 少兩個在戰術上堪稱王牌的戰力損失超大 09/03 19:52
推 zerox123456: 未看先推 09/03 20:24
推 evadzala: 詳細推 09/03 21:51
推 kids23: 不過在動畫中前面飛哥表現得也不亮眼，反而附身後打贏赤劍 09/03 22:34
→ kids23: 以動畫角度來看怪怪的? 09/03 22:34
→ s9018124: 就算從動畫角度來講也只是讓人覺得小莫不如迦爾納和阿基 09/03 22:40
→ s9018124: 實際上也差不多是這樣 09/03 22:40
推 sun0183: 很好奇一開始實力感覺差不多 怎麼復活被屌打?? 09/03 23:10
→ s9018124: 嘯月的內文不是講了= = 09/03 23:11
推 sun0183: 請問樓上是說哪段呢? 我真的看不出來 可能我理解有問題 09/03 23:23
→ s9018124: 不是都說一開始是齊格壓著小莫打 小莫用令咒強化後才壓 09/03 23:26
→ s9018124: 回去了 然後齊格也還沒掌握住飛哥的力量 09/03 23:26
→ s9018124: 請問到底是哪裡有問題?? 還是你在講別的東西?? 09/03 23:27
推 lisafrog: 獅子劫使用第二道令咒的原因那邊ˇoˇ 09/03 23:30
→ TED781120: 阿基里斯以希臘神話僅次於海克利斯的英雄這一身份，基 09/04 00:13
→ TED781120: 本上就等於是頂級英靈了，迦爾那更是如果不考慮魔力的 09/04 00:13
→ TED781120: 話有跟金閃一戰的水準，莫德雷德跟阿爾托莉雅比則還差 09/04 00:13
→ TED781120: 一點。 09/04 00:13
推 elsdia: 倒是好期待女帝出在FGO，以前看到人設就好喜歡 09/04 00:35
推 sun0183: s大不懂我的意思.. 我不是說人造人 = = 09/04 00:51
→ sun0183: 我是說齊格飛剛出場對上小莫的時候~~ 09/04 00:53
推 lisafrog: 如果你是說第一集開頭，那時候的飛哥就是齊格 09/04 01:49
→ lisafrog: 飛哥本尊從頭到尾都沒跟小莫打過(′・ω・‵) 09/04 01:52
→ s9018124: 這集不就告訴你了 第一集開頭跟小莫打的是人造人= = 09/04 07:13
→ s9018124: 飛哥本人根本沒跟小莫打過 09/04 07:14
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 09/04/2017 10:33:14
推 sun0183: 那我懂了 感謝解答 09/04 10:54