[討論] Servant器官移植&附身(f/ap向，有捏)

[syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)]

隨著動畫進度推進，最近也看到越來越多人有疑問，
最常見的就是拿HF腕士郎當標準，然後說Apocrypha的作法不對勁。


但這其中我認為有些問題來自看過A議題的第一解之後，
就先入為主不會有第二解、第三解，
然而實際上仍存在用其他途徑達到類似結果的解法。


所以在一個有死徒,幻想種,從者,人造人,人偶技術,
靈子駭客,心靈手術,肉體改造等的世界觀下，
在一個非魔法的神秘多半有複數途徑重現的世界觀下，
在看待齊格的案例時，我個人不會把腕士郎當唯一標準答案去審視，
而是視為走另一種途徑的方式。


以下稍作關連的資訊整理。






Apocrypha原作小說在Vol.3有解說為什麼齊格可以順利移植齊格飛的心臟。


首先，千界樹的人造人技術是沿用艾因茲貝倫家的技術，
而且是能作為「小聖杯」來使用的類型，具有收容從者(魂)的機能。


雖然在量產時達尼克認為這部分機能沒有必要，但因為基本設計就是那樣子，
再怎麼削減功能，他們都保有收容從者的特徵，只是容量上限的問題，
經削減過後雖然沒法容納完整的一位從者，
但如果只是一部分(心臟)的話，收容(移植)並不成問題。


再來是使用齊格飛的心臟的必要性。


齊格飛的心臟是飲下龍血後的變質心臟，生命力極為強韌、能源源不絕產生魔力，
齊格被戈爾德不斷毆打然後心臟破裂，基本上已經和死了沒兩樣，
如果拿艾斯托弗的心臟去移植，恐怕也只是手術成功但患者死亡的結局，
然後兩個人都死翹翹，雙殺。


可是用齊格飛的心臟就不一樣了，能確保手術成功&患者起死回生
心臟的力量不但讓移植順利，就連其他傷口也一併治好甚至強化受移植者的身軀。


然而這個心臟畢竟是從者的心臟(力量)，
只要喚醒他就會開始逐漸侵蝕宿主，這點和HF腕士郎沒兩樣。





而透過龍告令咒在180秒內重現齊格飛的力量，基礎原理就類似降靈那類的附身。


以「附身」的形式讓從靈的力量顯現在人類身上是可能的，
貞德In蕾蒂西亞就是其中一個案例。
其後在F/GO也有更多的例子。


不過這類附身現象有先決條件，就是英靈方和被依附者之間的協調性要夠高，
不然被依附者的人生積蓄會排斥英靈、英靈的強大力量也會傷害被依附者。


所以貞德挑選了與自己契合度非常高的蕾蒂西亞。


Apocrypha小說Vol.2則有提起，人造人的狀況則基於他們是被鑄造出來的產物，
沒有多餘的人生積蓄因此不太有排斥反應，靈魂也純粹富韌性可以承受反作用力，
他們比起人類更容易讓從靈的力量附身，
但即使如此，這種變身也只限短時間、少次數。






再來是常出現的公信力議題，只要是非奈須本人主筆的作品都會被人質疑，
但應該很多人不知道Apocrypha的設定同樣有奈須在背後操刀，
蒼銀碎片、strange Fake、二世事件簿也是同樣狀況，
雖然有部分內容讓作者自由發揮，但那也是奈須看過後才點頭放行。


訪談提過，某個人獲得了"黑"Saber的力量並且和超ooo王一樣只有3分鐘時限的構想，
這個也是奈須在後頭推波助瀾的產物，齊格能接受心臟並且變身是奈須也想玩的展開。


總之Fate許多系列作都有奈須在後頭給建(惡魔)議(耳語)，
其中包含了好的建議、也有他覺得很嗨但旁人看來是地雷的建議，
只不過fans容易先入為主，覺得奈須都是對所以一定都是社外作家的錯（汗）。




以上為個人整理，大概就這樣囉。


--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌
　　　幽玄麗らかに落下する星
　　　　　ああ───
　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ───

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1504663127.A.368.html
推 justsay: 先推
推 IsonaEi: 推
→ brli7848: fgo那單純是想玩人設哏跟不想出新人設吧…
→ syoutsuki77: 但就算是Fgo也有走在雙方適性這條線上
→ nekoares: 我想這些作家寫到關鍵的地方，也都會跟香菇確認設定吧
推 MoonMan0319: 我不覺得齊格移植心臟的設定跟HF士郎的設定有什麼衝
→ MoonMan0319: 突，唯一比較奇怪的是原作的移植方法...
推 windfeather: 其他作家比較慘，隨時可能被奈須的新設定婊到劇情XD
→ windfeather: （其他是指奈須之外的作者）
→ syoutsuki77: 成田表示：
推 AccelSS: 塞嘴巴可以移植，東出：大丈夫！(X
推 aoi96: 看成田的後記就知道成田常常需要救援(被打臉的意味
→ syoutsuki77: 嚇到吃心心那個連我也想吐嘈w
推 windfeather: 我覺得其他作者在寫劇情時，可能考慮得還比奈須本人
→ windfeather: 更嚴謹與費心翻查舊資料，然後就被追加的新資料（略
推 qlver: 動畫上的演出是飛哥把心臟挖出來塞進人造人胸口,但總覺得這
→ qlver: 個呈現方式有點孔鏘XD因為從者是靈體所以能不在人造人身上
→ qlver: 開洞就塞進去嗎
→ windfeather: 27祖和英靈招喚系統不並存的設定實在太經典了，所有
→ MoonMan0319: 不用開洞還比較合理ww
→ windfeather: 的同人與衍生作作者誰能料到這一點啦
推 MoonMan0319: 我想再問個問題：齊格飛附身這件事是芙蘭的寶具達成
→ MoonMan0319: 的，還是本來就有可能實現?
→ syoutsuki77: 本來就可能實現，但是需要一個契機去喚醒他
推 windfeather: 應該是本來就能，芙欄寶具只是幫齊格死者甦生，還有
→ windfeather: 另一個效果是AP終盤提及，這邊就先不爆雷了
推 tf310244: 為什麼我突然想到移植富江器官會變成富江這件事...XD
→ skalt: 奈須不是整天都把設定統合的大包甩給三田處理嗎XD
推 sun0183: 感謝大大
推 aria0207: 大哥，我親眼見的他把心臟吃掉啊啊啊(崩潰
推 qlver: 那看起來動畫版的演出只是屈就於容易理解,腕士郎移植手臂固
→ qlver: 然詮釋上相對單純,但畢竟還有神父幫忙動手術,但人造人移植
→ qlver: 心臟可是塞到胸前發光就進去了啊XD
→ syoutsuki77: Servant畢竟是靈體那樣融合還說的過去，如果塞戈爾德
→ syoutsuki77: 的還能融合進去，那就真的要叫牛魔王出來看上帝啦
推 Luciferspear: 這年頭看過奧特曼的大概太少 對這類變身排斥這麼高
→ ks007: 請FGO給我真的孔明 我不要偉柏
→ s9018124: 這篇文來自於昨天的西洽版吧 有人拿腕士郎來講堅持移植
→ s9018124: 心臟不合理
推 daidaidai02: 懂了 原來我看傳送織物後面變超級機器人大戰會這麼排
→ daidaidai02: 斥是因為奧特曼看太少
推 qlver: 塞戈爾德的心臟不就是普通的心臟移植嗎XD快讓阿福開寶具載
→ qlver: 他們去醫院開刀啊！（戈：血尿控訴活摘器官QQ
→ syoutsuki77: 奧特曼我還想了一下...(這人的年代叫鹹蛋超人
推 colin1120: 我也不懂為甚麼孔明要韋伯
推 hoyunxian: 應該是維瓦這個人在Fate作品到處串場，自己變成另一種
→ hoyunxian: 特異點的關係吧(？)
推 daidaidai02: QB：韋伯，跟我簽下契約，成為魔法少女吧！
→ bangch: 為什麼孔明要瑋柏?  跟伊斯塔和凜一樣啊  "恰巧"有適性
→ bangch: 就拿來做超靈體了  沒甚麼特別原因吧lol
推 joe199277: 就是我提問的喇哈哈哈
→ joe199277: 我現在是拿劍鞘移植士郎來作為龍心移植的解讀喇
→ syoutsuki77: 其實很多地方都有人在問所以才想說作個整理好了:)
→ Flyroach: 如果劉備附體到肯尼斯身上，這樣他們的關係會是好還是壞
→ syoutsuki77: 你害我想像大耳肯尼斯...(憋笑很痛苦qq)
→ fonlinian: 因為fgo就只是想要賣韋伯人設阿
→ fonlinian: 凜 伊莉雅都同理 管他適性，說有就有，賣人設就對了
推 justsay: 伊莉雅又沒有降靈 是直接把魔伊版的拉過來賣阿XD
推 guaz: 孔明上身韋伯? 你看孔明不是跟劉備睡在一起嘛
推 shadowblade: |—w—^)b
推 g3sg1: 伊莉雅有降靈就是夢幻召喚了吧 那就真的是五星小學生而不是
→ g3sg1: 五星小學生(笑)
→ nekoares: 這樣仔細想想，為什麼伊莉雅跟小黑可以被召喚啊...
推 LaPass: 因為營運覺得小學生很好賣 (O
推 aoi96: 營運方覺得小蘿莉比較好挖錢(o
推 oppaidragon: 劇中理由跟式一樣 因為人理燒卻 劇外理由是 要賺錢
推 nogood86:    懶得再畫一個孔明吧  垃圾TM
→ nekoares: 式我可以接受是因為她跟根源連接(還有可能是BEAST)但小
→ nekoares: 學生再怎麼說是魔法少女也…
→ s9018124: 這是個什麼都有可能的世界 魔法少女可以當從者也是謀幾
→ s9018124: 攏的
推 KenWang42: 能拯救世界的魔法少女被拉去當英靈ok的啦