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跟《F/Ap》有關姑且防個雷。 總之是剛才在隔壁聊到的問題,仔細想下去發現自己的認知有矛盾。 在《F/sn》中, 撇除魔力連結有問題的士郎不談, 凛沒能確實掌握英靈衛宮持有的技能跟寶具, 雖然嚴格來說[無限劍制]不是寶具, 但凛連衛宮使用的是投影魔術都是偏中後期才觀察出來。 換句話說,Master對自己召喚出的英靈Servant具備的寶具、固有技能資訊, 應該是依靠Servant自己透露才對, 撇除本身被傳說敘述的武裝不說, 「事蹟轉化成的寶具跟技能」因為什麼事蹟被以什麼形式呈現沒什麼規律可言, 照理Master如果沒被透露應該是很難掌握的, 像本篇中凛跟士郎一開始就知道對手是海克力斯, 但就是沒能推測出十二試煉是蘇生魔術, 還認為海克力斯的防禦力來自神秘性跟神性。 也就是《F/Ap》的大公只要不透露鮮血傳承的能力, 達尼克應該是無從得知這項寶具的, 畢竟這個寶具在《F/E》的大公並不具備, 應該也不是弗拉德三世被召喚時就必定有的東西。 但這認知的矛盾在Berserker職階, 以Berserker身份召喚的英靈如果狂化技能等級高,連跟Master溝通都有困難, 所以像十二試煉、不為己之榮光等寶具技能,應該連Master都不太能得知詳細, 可是無論伊莉雅還是雁夜,都是像理所當然般知道自己Servant的所有能力……? 難不成Berserker職階資訊對自己Master的展現是特例存在? -- http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.145.6 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1505017878.A.7A9.html ※ 編輯: TED781120 (36.228.145.6), 09/10/2017 12:43:01
y0707186: GD子表示 09/10 12:43
ShibaMiyuki: 性癖資訊會很有幫助的 09/10 12:46
endlesschaos: 伊莉亞我覺得可以當成例外 她連吸進體內的 Archer 09/10 12:46
endlesschaos: 跟士郎到底有什麼關係都知道 09/10 12:46
danielqwop: 還有在資料上加工的 09/10 12:50
TED781120: 如果事蹟昇華型寶具/技能有什麼魔術界知識就能推論的 09/10 12:51
TED781120: 話也還好,但本篇如十二試煉明顯超出魔術師既有的知識 09/10 12:51
TED781120: (畢竟是無限接近魔法等級的東西),顯然是不是魔術師 09/10 12:51
TED781120: 能自己推論出來的。 09/10 12:51
dryadj85481: AP的世界觀中亞種聖杯戰爭大大小小的打過很多場,搞 09/10 12:55
dryadj85481: 不好黒方的英靈全都是已經被召喚且驗證過的(畢竟打這 09/10 12:55
dryadj85481: 麼多有不少是達尼克幕後主導的實驗),那達尼克知道也 09/10 12:55
dryadj85481: 不奇怪吧,再說因為打的次數多依照經驗法則能比SN的 09/10 12:55
dryadj85481: 世界挖出更多從者的資訊也不奇怪 09/10 12:55
TED781120: 如果因為這樣被「驗證」過,那應該不論黑紅雙方都會相 09/10 12:57
TED781120: 當程度不用查也能知道對手很多資訊才是。 09/10 12:57
TED781120: 結果到目前階段還是沒幾個真名暴露。 09/10 12:57
dryadj85481: 至於伊利亞跟雁夜,我覺得事關御三家最好當例外,因 09/10 13:00
dryadj85481: 為他們是系統設計者,至於凜那邊應該是斷在時臣那邊 09/10 13:00
dryadj85481: 了,時臣也是知道金閃有乖離劍,一般來講乖離劍應該 09/10 13:00
dryadj85481: 是蘇美神而不是英雄王的東西 09/10 13:00
TED781120: 武裝的部份很難說魔術師界有沒有傳承得知這個兵器在該 09/10 13:05
TED781120: 英雄手上。 09/10 13:05
TED781120: 甚至連武裝本身的效果都有可能被傳承下來,所以我主要 09/10 13:06
TED781120: 疑問在事蹟昇華型寶具上。 09/10 13:06
TED781120: 另外像是金羊毛傳說應該是落在伊阿宋手上,但魔術界顯 09/10 13:10
TED781120: 然有誤解金羊毛跟美蒂雅比較有關係而且覺得美蒂雅能使 09/10 13:10
TED781120: 用…… 09/10 13:10
Yanrei: 這部分SF設定就有點過頭,每場戰爭跟一堆英靈的資料都被 09/10 13:10
Yanrei: 超詳細的記錄下來... 09/10 13:10
carllace: 所以英靈被召喚出來所持有的寶具和魔術師的認知有關嗎? 09/10 13:22
orc77117: 絆值不夠高他當然啥都不跟你說阿,看看你新抽的角色 09/10 13:24
TED781120: 攜帶的寶具主要受職階影響,即使是傳承得知有的寶具也 09/10 13:30
TED781120: 可能因為資訊錯誤而導致跟期待的效果不同。 09/10 13:30
TED781120: 所以Master認為有,召喚後卻沒有或效果不對的例子,在 09/10 13:32
TED781120: 一些事先計劃好召喚策略的魔術師來說應該挺常發生的。 09/10 13:32
theendstar: 像是那個只拿槍沒拿劍就衝下來的刷哥 09/10 14:10
bangch: 最慘的是小安啊 招出來超爛 唯一成就是汙染聖杯 09/10 14:17
KiSeigi: 伊莉雅:我家超強(死掉復活後)原來是最強的才對 09/10 17:06
KiSeigi: ^巴薩卡 09/10 17:06
syoutsuki77: Ap 提到,召主看到寶具時就會理解其性能,如果是常駐 09/10 17:12
syoutsuki77: 型的話召出後就會確認了 09/10 17:12
syoutsuki77: 但解放型就需要從者自己解說或示範 09/10 17:13
TED781120: 但鮮血傳承需要解放吧。 09/10 17:24
syoutsuki77: 對,所以推測上大公是自己把擁有的寶具和技能都解釋 09/10 17:53
syoutsuki77: 過了,對達尼克的戒心不足 09/10 17:53
KiSeigi: 話說看到就知道性能,金閃殺殺職後,時臣打b哥還可以這 09/10 18:18
KiSeigi: 麼龜,也真是會忍 09/10 18:18
s9018124: 達尼克在這方面是專家 加上大公的性格 應該是有向達尼克 09/10 18:37
s9018124: 解釋過一遍 09/10 18:37
TED781120: 時臣本來就是過度小心的類型,其實他那麼小心也沒什麼 09/10 19:07
TED781120: ,只是在高傲的英靈來開等同擔小。 09/10 19:07
TED781120: 不過EA的存在應該是他一開始就明確知道金閃閃有攜帶。 09/10 19:08
KiSeigi: 不過知道歸知道,但覺得時臣不是很清楚威力或容量有多少 09/10 20:26
TED781120: 威力這種東西,不親眼看一次不可能知道吧,跟現代人講 09/10 20:39
TED781120: 核武威力多大,基本上也是一個很模糊的數字概念。 09/10 20:39
s9018124: 時臣確實不知道啊 王財只掏了個幾把武器就讓他覺得不能 09/10 20:57
s9018124: 再讓敵人看底細了 但他不知道王財的極限根本遠超他想像 09/10 20:57
s9018124: 根本不需要他擔心 09/10 20:57
TED781120: 時臣知道EA沒錯啦,至於王財他的確也不知道到底多深。 09/10 21:29
mu3657: 就連金閃自己都不知道王財有多深了啊 09/11 14:45