[閒聊] 或許Ruler並不是個適當的稱呼

[saiiaran (藍色麻雀)]

前面有嘯月大的資訊整理

「Ruler打從一開始就不是單純的裁判，

也不是站在絕對公正的立場。」


我個人能解讀出的只有第一點 並非單純的裁判

然後我覺得問題就在於「絕對公正的立場」

中文使用者會覺得 「裁判」就是要絕對公正

不偏袒任何一方




在Fate相關作品中，有時角色會稱呼ルーラー為裁定者

「裁定」在日文中的意思是

物事の善悪・可否を判断して決めること。





「裁判」在日文中的意思是

社会関係における利害の衝突や紛争を解決・調整するために、

一定の権威を持つ第三者が下す拘束力のある判定をいう。


或是


物事の正・不正を判定すること





然後中文說的 球員兼裁判 的 裁判

最接近日文中的 審判(員)


運動競技などで、技の優劣、反則の有無、

勝敗などを判定すること。また、その役。






看下來，只有 裁判 與 審判 因為牽扯到

有沒有違反規定 所以要以規則為準

而且有強制力

比方說可以給紅牌讓球員退場

或是清償債務 強制執行



其實，從貞德的行動來看 她不應該被稱為裁判

她拒絕將齊格歸還於黑方陣營，造成黑方損失


某運動員的一隻球鞋被隊友脫掉並丟出去

球鞋滾到了裁判腳邊 並被裁判撿起來

運動員說 請將鞋子還我 謝謝

裁判說  我拒絕

你看過這種裁判嗎?




貞德雖然有令咒  但是令咒並非絕對有效

令咒可以用對魔力來抵抗 待到令咒的魔力消耗完

而且貞德無法解除英靈的召喚


裁判覺得球員A嚴重犯規  於是給了他一張黃牌

然而 裁判身上沒有帶紅牌

也不曉得為什麼無法給同一個球員第二次黃牌

毫無強制力

這是什麼裁判?





從貞德的行動來看，比起裁定者，有個更適合她的稱呼

協調者


就像物語系列的忍野咩咩那樣

根據自我的價值觀來判斷平衡

不考慮公正  以自己的方式來做協調

像是嘯月大提到的 判斷黑方遊走在規則邊緣

所以救下齊格送到安全處

或是  考慮到齊格會成為自己完成使命的助力

而讓他去戰場上死一次復活


感覺跟忍野咩咩偷走某位的心臟有八成七相像



講得有點多了

我的結論是


一開始不要設定Ruler這個職階 改設別的

就沒有這些問題了

不要跟裁判扯上關係的話  你要偏袒 不公正都沒人有意見

其實我覺得只要把貞德寫得很公正的話  這個設定也還不錯啦




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.104.65.55
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推 david106: 不是，如果你覺得Ruler不好。提一兩個你覺得ok的?
推 qqq3892005: 同步召喚！
推 BlueNEO: Coordinator好了                  為了清淨蔚藍的宇宙!!
這個好像不錯

推 yung80111: 尺
推 david106: 為什麼不是自然人!?
推 MDzz: Flower
推 daidaidai02: lover 故事裡那兩隻都出來談戀愛的
推 tztbrian: 你自己也說日文是翻"裁定者"  為什麼你要討論"裁判"?
裁定跟裁判都把解釋貼出來看

可以看出Ruler的作用更接近於 裁判與審判

推 Bewho: 你說得裁判是領薪水的那種，有些出來幫人喬事情的裁決、仲
→ Bewho: 裁，也不一定絕對中立公正啊，這種常常會說給我一個面子你
→ Bewho: 就不要再爭下去了…只要能把事情搓掉就好了，聖杯系統的也
→ Bewho: 是吧，聖杯戰爭出問題就派個ruler出來把問題平息掉，也沒要
→ Bewho: 他們保持絕對公正
你說的裁判是指 做裁定(日文)的

我說的裁判(中文)是指審判員(日文)

至於為什麼原設定就說是裁定者 我卻還要拉出裁判與審判來說

那是因為 設定上還給了Ruler 系統上管理者的地位(權威的第三方)

以及令咒等偽強制力

這個就不光是裁定了  已經來到了裁判(日文)的範圍

※ 編輯: saiiaran (112.104.65.55), 10/03/2017 16:21:11
→ tztbrian: 而嘯月大也說ruler 不是裁判 其實我有點不懂為何會有貞
→ tztbrian: 德=裁判的問題就是...
推 mumi61337: ruler是站在為了順利執行戰爭的立場
推 MoonMan0319: 調整者
推 caten: https://www.youtube.com/watch?v=KIRl3jAGbXI 沒辦法，阿
→ caten: 貞在CM就這樣說惹(ry
推 BlueNEO: 其實反而對ruler跟抑止力召喚的英靈兩者定位感到困惑就是
→ carzyallen: 為了聖杯跟為了世界的差別吧，兩者行為可能相似但目的
→ carzyallen: 不同。
根據嘯月大給的小說quotation

聖杯戰爭會對世界帶來扭曲時 Ruler會被召喚

也就是說  聖杯戰爭是前題

如果有世界危機 但沒有聖杯戰爭的話 應該就是抑止力召喚英靈了

而且那些英靈應該是沒有分Class的完整版?


推 judy147898: 裁定者(？
→ knight60615: 抑止力是出來排除障礙(物理)的 裁定者不一定啊
→ pj110000: 你看過比賽有選手給路人代打的嗎？
※ 編輯: saiiaran (112.104.65.55), 10/03/2017 16:33:11
→ nekoares: 抑止力是世界規模的平衡者，RULER只是聖杯戰爭規模的
→ BlueNEO: 原來如此 看來切嗣爸爸勞碌命的原因是責任更大嗎(x)
→ nekoares: 但RULER在故事裡用得不好，感覺都是給作家作弊用的
推 timlin0718: 所以不是裁判，更像是叫個警察來看兩邊打球吧？
目前沒想到更適合的

違法違規的人會被警察抓起來或是開單

但是違規的陣營不會被Ruler開單或是抓起來

很難形容

※ 編輯: saiiaran (112.104.65.55), 10/03/2017 16:39:26
推 aoi96: 切嗣爸爸就是超級廉價勞工，24小時待命，無薪水。
推 tztbrian: 就我自己的見解是 只有明定為ruler  而角色稱之為裁定者
→ tztbrian: 這是是該角色的認定 而非“設定”
→ mothertime: 比較像是管理者？
推 willytp97121: 話說明明天草才是帶頭破壞規則的ruler怎麼風向都在
→ willytp97121: 檢討貞德…
推 ballby: 因爲倒貼齊格的不是天草
→ ataky: 魯拉怎麼變成批判的對象了…
推 andy0481: 天草又沒有說我公平觀戰不介入你們雙方戰鬥 貞德有阿
推 NEKOWORKi: 因為忌妒
天草沒什麼好說的 他是以"參賽者"身分被違規召喚出來的

但是貞德是非人為的系統召喚

是實質意義上的Ruler

當然挑她講

推 hanaya: 如果ruler不是給一堆令咒
→ hanaya: 而是給違規者強制對場機制會必較好嗎?
→ hanaya: 不過前提是可以ruler保持公正或被強制干涉之類的
 ↗ 戳花屋 你是不是想講"不被強制干涉"

推 athlan831: 老福也是ruler, 但好難想像他是協調高手XD
FGO的Class很難拿來判斷耶

※ 編輯: saiiaran (112.104.65.55), 10/03/2017 16:56:26
→ nekoares: RULER感覺上是FSN聖堂教會的延伸，反正之前都帶頭亂搞的
→ nekoares: 現在也沒必要守規矩
→ BlueNEO: 協調(物理) 斡旋(物理)
→ BlueNEO: 還順便說句:這很基本的                 突然覺得很想看
→ hanaya: nekoares 教會出發點就跟ruler差很多了
※ 編輯: saiiaran (112.104.65.55), 10/03/2017 16:59:30
→ willytp97121: 老福感覺就是嘴賤到會讓兩邊火大圍毆他的那種裁判XD
→ carzyallen: 關於翻譯，我覺得直接用日文的原漢字創新詞逆流回中文
→ carzyallen: 圈不就好了，不用硬找對應的既有名詞。
這個更難耶 先不管你在中文的法條中能夠看到裁定者這三個字

光是出現裁這個字  中文使用者就已經有很深的既定印象

很難再給出新的解釋  想創新詞也會被限制住

※ 編輯: saiiaran (112.104.65.55), 10/03/2017 17:02:02
※ 編輯: saiiaran (112.104.65.55), 10/03/2017 17:11:43
→ nekoares: 教會的出發點跟他們在聖杯戰爭裡的角色其實不太有關係
→ nekoares: 這次的天草也是教會出身，感覺得出角色設定上的用意
推 gary76: 我覺得還是具體作品具體分析吧
→ gary76: 在ap裡面，ruler算是防止聖杯戰爭搞個大新聞而出現吧
推 EcoliGray: 其實就是FAP刻意要寫這種你情我愛的場景 才導致很多奇
→ EcoliGray: 怪的劇情產生...
推 athlan831: 隱秘收拾小組嗎？這個聖堂教會和魔術師協會好像本來就
→ athlan831: 在做了
推 masamune1019: 喬王(?
→ masamune1019: 有事找她喬
推 Dino60128: Archer也都不是拿弓箭的啊 (?
→ carzyallen: 那個部分很難?現在對於ruler有誤解的根本原因不就是使
→ carzyallen: 用了不夠恰當的翻譯（裁判），造成先入為主的錯誤印象
→ carzyallen: （認為要公正）。此時提出一個似是而非的新詞，既可迴
→ carzyallen: 避其中的差異，也可豐富中文圈的詞彙（另外，裁定對學
→ carzyallen: 過法的也不是新詞，畢竟當初抄很多日本法律用語）。
我覺得你的想法不錯也可行

那是不是就不要用原漢字避開裁字比較好

※ 編輯: saiiaran (112.104.65.55), 10/03/2017 17:22:13
推 a3357880: 我倒是覺得ruler只是一種職階 歷史上的聖人都可能以這
→ a3357880: 個直接召喚這樣而已吧
推 Bewho: 老福不可能稱聖吧XD
推 kning0926: Fgo召喚是特例 偵探都說他ry
→ a3357880: 真正行為模式的決定不是聖杯而是被召喚出來的角色 所以
→ a3357880: 才會有那個近戰阿洽跟正面上的暗殺者不是
推 a3357880: 學妹在老福體驗裡面有解釋加勒底亞的召喚判斷標準跟聖杯
→ a3357880: 戰爭的不一樣(？
推 kuria610478: 在這之前先幫劍兵正名吧（？
推 tztbrian: 應該可以說聖杯戰爭中的職階只是召喚的限制器(？) 你可
→ tztbrian: 以用archer 被叫出來，但你不爽可以不用弓
→ tztbrian: 同理的話，ruler是被當某種程度上的裁判(但並不精準)，
→ tztbrian: 你不爽還是能幫這樣(？)
推 defenser: 黑哨
→ tztbrian: 而一般的比賽有觀眾/大會等抑止力，可是聖杯戰爭內感覺
→ tztbrian: 沒有(？)
推 NAKOplau: 不過看FGO給RULER的圖示是一座天秤，可以理解RULER職位
→ carzyallen: 稍微想了一下，覺得應該是我已經先清楚認為裁定、判決
→ carzyallen: 與裁判之間有差異，所以才認為原文即可。
→ NAKOplau: 就是絕對公正的裁定者。然後再套上FATE最喜歡玩的
→ NAKOplau: 歪職階，例如archer打近戰之類XD。所以RULER在FAP裡面的
→ NAKOplau: 行動才怪怪的
→ carzyallen: 不過我還是支持使用原文的漢字，藉此擴展讀者對於詞彙
→ carzyallen: 的認識。
這個我也很支持

→ UzInSec: 裁判不公正不是很常見嗎?  看第四次和第五次聖杯的監督者
→ carzyallen: 監督跟裁判本來就不一樣吧，四、五戰說穿了就只是跟現
→ carzyallen: 世的地頭蛇（教會）打照面。他們監督的目的也不是為了
→ carzyallen: 聖杯戰爭的公平，而是希望不要影響現世太多。
推 athlan831: 埋葬機關沒想過要破壞聖杯嗎？這對現世的破壞力分明很
→ athlan831: 大...
→ DreamsInWind: 只用故事來看不是cheater嗎..
這個也不錯  然後順便加上 beta test 進化成封弊者(x

推 theendstar: 齊格飛就是隻鞋子(?)
推 qqq3892005: 埋葬機關又不是關心人類的慈善團體……
推 mesenchymal: 就是一把尺，不同人用不一樣的單位
→ chuchu000: 一把尺 尺單位多少 我來決定
→ skillrail: 裁判=判決+裁定 。
※ 編輯: saiiaran (112.104.65.55), 10/03/2017 20:14:23
→ KiSeigi: 裁判：這隻鞋子轉賣可值錢了誰要還你(誤)
推 vinex518: 尺人
推 endlesschaos: 會覺得裁判公正我只能說你一定是比賽看太少(X
推 ddavid: 比賽有選手給路人代打的嗎？是說這個嗎XD
→ ddavid: https://youtu.be/boDaSR0t8iI
→ eubeng: 天草這作弊咖怎麼就沒有有意見??
→ TED781120: 除了身份是上屆作弊召喚以外，感覺天草也沒特別作弊吧
→ TED781120: 。
→ TED781120: 第一他本人本來就是參賽者之一（雖然受肉Servant得到
→ TED781120: 令咒感覺有點微妙）；第二聖杯戰爭本來就可以奪取其它
→ TED781120: Master令咒，從這兩點看他還沒本篇言峰非參賽者搶到令
→ TED781120: 咒犯規，跟著他的赤方三騎也是他親自說服的，第三，從
→ TED781120: 某方面來說，對全人類使用第三法這事本身也是聖杯戰爭
→ TED781120: 研發者之一的馬奇里的理想啊。
→ TED781120: 最後……直接拿走大聖杯也是對方先這樣搞的XD。
→ TED781120: 整體來說這場大戰是黑方作弊在先，蠻妙的是小說描述「
→ TED781120: 從七騎混戰變7 V.S.7」是有一個魔術協會討伐者拼死接
→ TED781120: 觸大聖杯啟動的……啊要是沒啟動機制估計就是達尼克前
→ TED781120: 往根源而已……如果這是抑止力搞的，這還真是幫倒忙。
推 light4855: 要說天草讓RULER最有理由介入的，恐怕是都開打了他卻想
→ light4855: 在戰爭結束前強制啟動大聖杯，而且不只實現一個從者
→ light4855: 的願望
推 syoutsuki77: 以第三法救濟人類是艾家的遠程夢想,馬奇理的夢想是
→ syoutsuki77: 藉由根源的力量達到消滅人類的惡性,而透過第三法去
→ syoutsuki77: 達成至善的世界則是天草自己的答案。
→ syoutsuki77: 但是御三家並未設置一口氣就對全人類用第三法這麼
→ syoutsuki77: 極端的機能,所以天草必須用駭客的方式改程式才能辦到
→ syoutsuki77: 改程式有損壞系統的危險,強制發動全人類規模的第三法
→ syoutsuki77: 則是除了打亂生態外,還有把全世界靈脈都搾乾的危險
→ syoutsuki77: 因為其願望會衝擊到全世界而被系統視為問題點