Re: [討論] Fate/Apo 貞德作為Ruler到底能否偏袒

[TED781120 (蒼夜歌)]

《F/Ap》最大的問題是角色描寫極為薄弱。

整個作品黑方14+1人、紅方8+1人，合計合計24人的故事，
只有幾卷的篇幅打從一開始就讓描寫深入變成不可能的任務，
偏偏這部作品又沒幾個「神經病」，
《F/Ap》有一個很神奇的點是裡面有大半人的邏輯屬於常識人，
換句話說，這些角色的性格大部分沒有「記憶點」，
不像《大騷動！》之類作品某些角色只靠獨特言行就讓人印象深刻。

沒有讓人留下強烈印象的性格言行，
沒有光是理解身世就使人共鳴的經歷描述，
也沒有辦法像一般作品針對性的深入描繪特質魅力，
打從一開始《F/Ap》要在角色描寫上創作讓很多人都喜歡的角色就很困難……

——好死不死，這些性質在「身為主角」的齊格身上都十分嚴重。

因為沒有針對性描寫他的個人特質，
所以哪怕有一點迷惘也沒有深究，
甚至沒什麼轉折就讓齊格變成了性格超級陽光積極的英雄；
因為沒有針對性描寫他的個人特質與經歷，
所以感情路線只能讓他跟貞德莫名奇妙的變成一見鍾情；
因為沒有針對性描寫他的個人特質，
就連理應對身心折磨的變身代價都停留在設定面。

※ 引述 《syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)》 之銘言：
: 如果說龍告令咒每用一次就讓他發生明顯的侵蝕，或是每次上戰場前的恐懼或瀕死時的痛
: 苦加強描寫，會因此比較能傳達出去嗎？

代價是一點，但更重要的是如何讓讀者感受到
「有個明知有代價也讓這個角色不惜一切戰鬥的『理由』」，
為了愛是一個很簡單直接的理由，
但要寫這個就變成了如何讓讀者理解「這兩人之間的羈絆」，
無論是代價還是理由，都不是《F/Ap》有好好告訴讀者的。

: 也可能是時代已經變了。看金庸長大的我對強運和傳功、撿寶接受度挺高的，還是說現在
: 的潮流似乎格外重視主角必須付出夠多代價這件事？

: 我覺得因為前面有個HF腕士郎擋在那邊，所以被抓來比較不可避
: 　
: 不過相對的，怎麼樣才叫代價我也覺得是因人而異
: 就像你可以接受旁人曬卡時幾抽、課幾單後冒出連續4 SSR而不想燒他一樣(?
: 　
: 要說被傳功、發功自己無代價、際遇大至順遂的主角也不是沒有其他人
: 蒼崎青子就是一例
: 　
: 不過她是女角又是正妹....嗯...嗯...

非妹本來就比較沒人權，
看隔壁棚有個女角虐殺主角兩次換個世界線就人氣爆表了……（？

不過我覺得兩點啦，
第一會上網罵的基本上雖然未必閱讀量大到頂天，但起碼吐嘈作品是看得夠多了，
所以起碼對於「喊用太多會死的87%不會死」都有起碼認知，
90年代的作品連蕾茵開鋼彈都要痛苦嬌喘幾分鐘給觀眾看啊。

第二代價並不止於設定，有時候主角本身苦難也會被視為一種代價，
例如金庸來說，楊過就作者欽定超級天才啊，
但楊過獲得力量沒有特別代價，相對的他就是童年孤苦一生苦戀跟愛人分分合合，
張無忌大成神功也沒什麼代價，但反過來他劇情上就苦戰戰神，
拿金庸來類比是有點問題的。

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推 MoonMan0319: 我還是複習一下蕾茵開鋼彈好惹
推 BlueNEO: 就是..很瑪莉蘇?
推 gibbs1286: 龍傲天就直接無腦，別裝深沈，不然加減虐個主吧
→ mothertime: 動畫看到現在只覺得考列斯跟弗蘭這對的描寫比較好一些
推 the0800: 可惜八軒在這部不是主角
推 zerox123456: 長大了回去看蕾茵覺得這真讚
→ mealoop: SF不只角很多 還一直加角
推 s386644187: fsf目前扣掉28人怪物或四修女之類的主要參戰人物也有
→ s386644187: 近30人
→ s386644187: 不過人家沒有卷數限制，可以放開寫w
推 francheska: 放開寫當然好，可是一年一本等的苦(
→ TED781120: 而且成田本來就擅長群像出名的，他很擅長立刻讓讀者對
→ TED781120: 角色印象深刻的方式。
推 juju6326: 成田的特色就是神經病啊，越瘋越可愛
→ juju6326: 出場沒幾頁人氣奇高的角色一卡車
→ juju6326: 說到底還是文筆問題
→ TED781120: 所以我才特別講《F/AP》「常識人太多」。
→ oppaidragon: 東出放著自己的長處不寫 寫他不擅長部分 就被婊爆了
→ TED781120: 要用最短篇幅營造印象，要嘛把角色寫成「神經病」，要
→ TED781120: 嘛讓角色開威能，只是成田有點不愛收角色的毛病。
推 daidaidai02: 換世界線…伊莉亞？
→ TED781120: 伊莉雅明明只有把士郎變玩具而已。
推 s386644187: 所以天草反而是fa我最喜歡的角色之一
推 mayolane: 所以那女角是誰
推 candbilly153: 想不到那個女角是誰
→ TED781120: 我是Re黑四天王啊w。
推 candbilly153: 雷姆？
→ candbilly153: 話說re四天王跟re黑四天王一樣嗎？
→ TED781120: 不一樣，Re四天王是捧到扯星座那些，Re黑四天王只有我
→ TED781120: w。
推 joe199277: 哎呀不管喇 現在黑齊格在版上某些人眼中就是跟風黑
→ joe199277: 再說一次 不讓紅劍組當主角就是呵呵
→ joe199277: 天草的氣場也比某人造人強.....
推 LHaEY: 我只聽過4+1的四天王，沒看過4-3的四天王啊XD
→ LHaEY: 是說樓上，有人說你是跟風黑嗎？有理由就不算跟風吧=_=
推 bnades: 成田的群像劇真的超強，整本都支離破碎結果最後可以合在一
→ bnades: 起，而且讓人十分驚嘆
→ KiSeigi: 因為RE黑四天王還在籌備階段 目前只招募到一位(誤)
推 light4855: 第一集描寫黑方各組合那段我是還滿喜歡的啦...
→ light4855: 之前也寫過心得，我認為AP很大一個問題在篇幅分配失當
→ light4855: 然後齊格貞德又到第一集近半才登場，莫名其妙
→ TED781120: 因為一開始是舖呈期，每個人都開始被敘述，會有所期待
→ TED781120: ，然後很多角色就只停留在那個階段沒被敘述下去。
推 joe199277: 其實比起齊格 我更討厭阿福 不是可愛就好啊… 理性蒸發
→ joe199277: 也不代表你就一股腦亂帶人走啊…
→ oppaidragon: 其實理性蒸發也有直感的效果在
→ oppaidragon: 所以嚴格來說她並不是在亂走
噓 eubeng: 天草有夠噁心 描寫得比麻婆還糟
→ eubeng: 其他紅色御主憑甚麼被拔掉令咒
→ eubeng: 身為ruler還當御主 最後輸掉時真的很爽
→ eubeng: 麻婆這反派就描寫得不錯 跟英雄王的演出很精彩
推 s386644187: 天草至少沒像麻婆一樣把人手砍掉(笑
推 LHaEY: 麻婆明明更過份吧！靠著交情陰了巴姐，其他紅方御主至少只
→ LHaEY: 是失了令咒沒丟命，要說犯規的話兩者都半斤八兩。
→ s9018124: 天草：搶走令咒但讓對方還好手好腳<<<噁心
→ s9018124: 麻婆：利用老交情暗算對方 直接砍手<<<比較好
→ s9018124: 這標準根本呵呵 想黑就直接說吧