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作者light4855 (惘光)
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標題Re: [討論] Fate/Apo 貞德作為Ruler到底能否偏袒
時間Tue Oct 3 22:24:57 2017
　雖然跟篇名越走越遠了，不過因為上一篇所以分享下剛看完AP時想過的改動可能 　提醒下可能多少有雷 　在揣摩能改動的部分前我預設了幾個前提： 　一、齊格仍是主角 　二、齊格還是會獲得變身能力 　三、貞德還是會「欣賞」他 　所以目標主要放在提升齊格的主角格上 　先說結論（手法）： 　在黑槍、黑術被招換之後，劍弓騎狂招喚前，齊格身上出現令咒 　因為出現令咒的條件本來就是在聖杯戰爭開始前，聖杯會從優秀的魔術師、有強烈願望 　，以及「聖杯戰爭中可能覺醒願望的人」去挑選，齊格無論從魔術迴路資質看，還是在 　聖杯戰爭中發現願望，兩者都無可爭議 　然後假定因此失去令咒的人為賽蕾妮可(黑rider御主) 　這樣就會出現一種尷尬的情況：所有人都認為會成為御主、也準備了聖遺物的賽蕾妮可 　卻沒獲得令咒 　如此一來在聖杯戰爭正式開打前會先跑一段政治戲碼，黑方眾御主也會考慮起要不要留 　下這個有御主資格的人造人，但就算殺死他也不保證賽蕾妮可可以得到令咒，結果演變 　成這名人造人的存在被允許，成為黑rider的御主，但就只是指揮工具（從者）的工具 　（傳聲筒） 　這樣改動可達到幾個效果： 　一、齊格提前出場，原本第一集中段才出場還沒存在感太不主角 　二、因為立刻陷入政治漩渦，強迫速刷社交經驗，提升作為人的份量 　三、阿福理所當然的幫助對象 　四、賽蕾妮可仇恨直接刷爆（強烈的被剝奪感） 　五、作為被欺凌的對象可以博取讀者同情 　齊格一開始應該會順從本能茫然接受黑方魔術師的要求，但他同時也會意識到兩點， 　一是「他是人造人中特別的存在」，二是「自己為被壓榨者的縮影」，既然漸漸有了 　幫助其他人造人的願望 　同時在其他角色的關係上，黑方從者都召喚完後阿福肯定會對這種情況不滿，飛哥也有 　感覺但不會說，只是記在心底，好為掏心作鋪陳，賽蕾妮可這回可以親手打爆齊格的 　心臟 　其實我覺得作者對齊格的描寫，主要錯在他認為齊格作為「初生的人造人」應該是 　「無色」的，但事實上被事先灌輸大量知識的人造人們，並不無知，要描寫單純也可以 　用「純色」來表現，齊格是善良的孩子而且某種程度上頑固、不聽人話，以純白作為 　塑造目標肯定是沒問題的 　就算再退一步說，人造人們腦袋都很好，也都被事先傳授聖杯戰爭的知識，再加上 　人造人們可以一定程度上心電感應，在他們中出現一個想活下去的集體淺意識（阿賴耶 　表示：）代表也不是不可能的操作，只是這樣他們的反抗心就太強了 　最後順便黑東出，赤劍組一開始那麼像主角，結果後三集篇幅悲催，小莫和齊格明明 　可以在同為人造人這點上好好聯合 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.171.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1507040700.A.824.html
推 endlesschaos: 跟超夢還有菲特可以在場上合作是一樣的道理嗎？ 10/03 22:26
→ KiSeigi: 令咒可以移植，對一個生產出來的消耗品，怎解決很簡單吧? 10/03 22:32
→ oppaidragon: 可是令咒可以硬搶啊 直接把這人造人的手砍下來不就好 10/03 22:32
→ oppaidragon: 了 10/03 22:32
　的確忘了可以直接移植，只是不確定黑方有沒有足夠的技術 　不過就算退一步看黑C也可以轉移阿福的所有權，只是阿福大概會不滿吧
→ ylmarten: 這樣發展會滿像FSF的偽槍組 10/03 22:32
→ KiSeigi: 除非黑方連對一個住在培養皿中的人下手都可以老馬 10/03 22:32
→ KiSeigi: 覺得有點像偽槍，不過齊格應該更脆弱更好下手吧(猜的) 10/03 22:33
　詳細希望 ※ 編輯: light4855 (220.133.171.151), 10/03/2017 22:38:14
推 juju6326: 我覺得這個開局點子蠻有趣的，給他一個技術不夠不能移 10/03 22:34
→ juju6326: 植的解釋就可以了 10/03 22:34
→ KiSeigi: 不過整個陣營沒人會移植好像有點慘，連教授未婚妻都會了 10/03 22:36
→ KiSeigi: 還是說這技術剛好是她老家擅長的? 10/03 22:36
→ oppaidragon: 沒人會移植 那達尼克這幾十年是在幹嘛啊XDDD 10/03 22:36
→ ylmarten: 索拉烏也是能跟天才教授聯姻的魔術名門之女啊(ﾟ∀。) 10/03 22:37
→ ylmarten: 不要太小看他 10/03 22:37
推 juju6326: 不然獲得令咒同時就召喚，因從者強力反對所以不這樣做 10/03 22:37
推 juju6326: 身為作者能用的理由很多 10/03 22:39
推 LHaEY: 不覺得小莫會因為同是人造人而和齊格聯合。 10/03 22:40
　只是單純為小莫後面的戲份表示難過啦XD 　會覺得可以，主要其實是都有叛逆的對象
→ KiSeigi: 不然舉FSN的神父為例?印象中神父造詣也沒專研得很深也會 10/03 22:41
　他們一直要回收過去沒用到的令咒，老爹也有遺言教會綺禮怎麼轉移 　反正作者真要找不能的理由很簡單啦XD ※ 編輯: light4855 (220.133.171.151), 10/03/2017 22:46:16
→ endlesschaos: 名門之女也不見得很強 像是某所長…… 10/03 22:43
　所長在二世第五集有放過大魔術，只是不擅長戰鬥＋沒特定天分啦……
→ oppaidragon: 黑方有達尼克和黑C 要說不會移植也太... 10/03 22:44
推 LHaEY: 所長作為魔術師很優秀啊！只是不明原因(被婊)沒有御主適性 10/03 22:45
→ KiSeigi: 老爹遺言比較像密碼吧? 話說回收是他們自己去的?從者或御 10/03 22:50
→ KiSeigi: 主被打死令咒就消失了(由聖杯保管?) 10/03 22:51
推 alex0929: 所長的精神面太弱了 不然其實她沒那麼差 10/03 22:53
→ KiSeigi: 但就像你說的，真的要不能搶有100種讓齊格保有令咒的方法 10/03 22:53
→ KiSeigi: 出自 民明書局(誤) 10/03 22:54
→ TED781120: 《F/Ap》角色行動邏輯幾乎清一色常識人這點實在很無趣 10/03 22:55
→ TED781120: 。 10/03 22:55
→ TED781120: 少數幾個非常識人戲份就少。 10/03 22:56
→ TED781120: 以莫德雷德來說，照設定根本神經病，結果《F/Ap》連爆 10/03 22:57
→ TED781120: 衝亂砍一次都沒有。 10/03 22:57
→ TED781120: 這樣的她只要作者想，也不難想像她「對上人造人突然變 10/03 22:58
→ TED781120: 得多愁善感」的樣子。 10/03 22:58
　我覺得都是常識人並非大問題，徹底思考過還無法避免的衝突跟絕望也能塑造高潮 　端看作者想營造什麼，天草跟貞德的衝突就屬於這種
推 LHaEY: 小莫是個性偏激但還不到神經病的地步吧？再加上雷點的老爸 10/03 22:59
→ LHaEY: 不在這還有個不錯的御主。 10/03 23:00
推 ylmarten: 小莫是叫出來很強但同時也很不好用的從者，個性上地雷太 10/03 23:01
→ ylmarten: 多了，獅子GO真的是教科書般的Master，讚嘆聖杯紅娘 10/03 23:02
噓 LHaEY: 獅子劫會那麼好說話的其中一個原因就是AP要換御主很容易XD 10/03 23:04
→ oppaidragon: 其實小莫是很難相處的 不過剛好碰上相性極好的獅子GO 10/03 23:07
推 LHaEY: 手滑按到噓，推回來。 10/03 23:07
→ TED781120: 都是常識人，最大的問題就是沒人的形象有記憶點啊，看 10/03 23:34
→ TED781120: 完小說有印象的角色只有芙蘭拔電線跟哈哈哈壓迫者。 10/03 23:34
→ sawayama9: 樓上怎麼可以忘了阿福 (ﾟ∀。) 10/03 23:41
→ TED781120: 阿福除了造型不錯以外我覺得是很爛的角色…… 10/03 23:51
→ sawayama9: 小說看完我反而最有印象的是阿福(掩面...不過因為是看 10/03 23:55
→ sawayama9: 純文字版本的，所以他的造型我是後來才知道 10/03 23:56
→ TED781120: 不對，這作品好像沒半個角色塑造成功的。 10/03 23:56
→ TED781120: 開頭設定很壯大，到頭來都沒有發揮到預期效果。 10/03 23:57
　我覺得你只是跟我一樣，對AP抱持錯誤的預期心態，本來以為會看到英靈各種耍帥 　結果卻看到戀愛村姑跟偽娘修羅場，從打開的方式就錯了 　不過我至少知道飛哥早會就死，所以還多了想看他怎麼演下去的心態…… ※ 編輯: light4855 (220.133.171.151), 10/04/2017 00:03:37
→ TED781120: 我不覺得期望角色有鮮豔特質跟好好描寫角色算錯誤期待 10/04 00:05
→ TED781120: …… 10/04 00:05
→ TED781120: 我對多數作品的期待就是「給我看有趣的角色」，這樣而 10/04 00:07
→ TED781120: 已，《F/Ap》就是角色不有趣，互動也沒料，缺乏足夠的 10/04 00:07
→ TED781120: 掙扎跟衝突…… 10/04 00:07
推 syoutsuki77: 我看完Apo 倒是對整個故事和角色都有印象，常識人與 10/04 00:18
→ syoutsuki77: 否對我個人不是問題，只能說每個人偏好的點和對故事 10/04 00:18
→ syoutsuki77: 的感受性不相同XD 10/04 00:18
推 syoutsuki77: 原po 這些改動構想蠻有意思的～ 10/04 00:24
→ TED781120: 嘛，看你自己也說作者描寫有問題也該知道是不是問題了 10/04 00:25
→ TED781120: 。 10/04 00:25
推 syoutsuki77: 我前面說描寫可以更深刻是指有進步空間，但在這之前 10/04 00:34
→ syoutsuki77: 整部作品已有達到讓我認爲有趣，而且願意每週寫補充 10/04 00:34
→ syoutsuki77: 資訊的程度。 10/04 00:34
推 syoutsuki77: 至於其他人覺得有不有趣還是那句話，就個人喜好問題 10/04 00:37
→ syoutsuki77: 了，反正網上就輕鬆聊交換看法罷了。 10/04 00:37
→ TED781120: 基本上就是描寫不足不有趣，常識人只是為何描寫不足的 10/04 00:47
→ TED781120: 原因而已。 10/04 00:47
→ eubeng: FSN更不有趣 看到都快睡死了 只有配角描寫的比較好 10/04 01:35
→ eubeng: 自己覺得不有趣還要大肆宣傳 每個人都要跟你一樣?? 10/04 01:38
→ eubeng: 跟士郎一樣以自己為中心的中二 10/04 01:39
→ TED781120: 喔，不滿意就是中二，看來有人覺得天底下不准有反對意 10/04 02:17
→ TED781120: 見叫不中二啊。 10/04 02:17
→ TED781120: 推個文叫大肆宣傳，怎不去花錢買看板啊w。 10/04 02:18
→ TED781120: 你就在這邊專板大罵全系列基礎的本篇超不有趣都沒人有 10/04 02:19
→ TED781120: 意見了，別人不能說延伸作不有趣，真有意思。 10/04 02:19
→ TED781120: 看來比士郎更自我中心的中二姍姍來遲啊～ 10/04 02:20