→ iouhsu: 永遠不會公布的 不要想這麼多 消個體力可以睡了 10/06 00:15
→ mayolane: C洽有一串文在討論這個，我去找一下 10/06 00:16
推 ariadne: 個人覺得跟聖誕抽箱活動機制一樣 包成一箱一箱 抽完換箱 10/06 00:16
如果是這樣應該要選半夜抽?
趁人少時快速把箱抽乾，有點保底的味道在?
→ ariadne: 這樣相關機構來檢查一定沒有問題 輕鬆過關 10/06 00:17
推 zxcmoney: 有碰過後台程式就知道，不過知道也沒用就是了。 10/06 00:17
→ zxcmoney: 每一家用的做法都不同，陽春點的直接用Excel清單寫卡池 10/06 00:18
→ zxcmoney: 10萬筆資料，其中1000筆是5星，當中500筆是當期UP，剩下 10/06 00:20
→ zxcmoney: 500筆就其他常駐5星隨便塞，這種模式基礎上就會符合FGO 10/06 00:21
※ 編輯: dansy (61.224.100.5), 10/06/2017 00:23:10
→ zxcmoney: 的基礎機率設定，每次抽就跑亂數依照亂數編號給就好 10/06 00:22
推 mayolane: 可以去C洽找關鍵字"手遊虛擬轉蛋"，有一大串在討論 10/06 00:24
我找到了 可惜裡面只有一篇稍微有提到如何實作驗證 也沒結論QQ
→ mayolane: 然後個人認為不會是一，不然不符合獨立事件 10/06 00:26
→ fox377: 先前不是有人分享，同帳號同時間抽出來的東西是一樣的 10/06 00:26
→ fox377: 這要怎麼說明？ 10/06 00:26
→ Justapig: 同帳號要怎麼同時間好幾抽？ 10/06 00:28
推 swggs22: 那個樣本數太少了吧... 10/06 00:28
推 ariadne: 同帳號要怎麼驗證同時間抽出來的一樣？ 平行宇宙？ XDD 10/06 00:28
→ swggs22: 除非有大量的影片數據，證明同時抽能抽到一樣的 10/06 00:28
→ ariadne: 然後的確有江湖傳說半夜兩三點抽比較會中 （咦 10/06 00:29
→ Katoru: 個人覺得，做成抽箱活動機制的話，營運方還頗賺的... 10/06 00:29
→ Katoru: 因為抽到的人會幫你廣告，讓更多人以為好抽去抽 10/06 00:30
※ 編輯: dansy (61.224.100.5), 10/06/2017 00:31:24
→ Katoru: 但若那箱大獎早已被抽完，那剩下的分母就一定要抽乾才換箱 10/06 00:31
→ Katoru: 不過這種作法應該很快就會暴動吧(?) 10/06 00:32
推 ariadne: 你什麼時候覺得FGO卡沒有抽乾再換箱的感覺？ QQ 10/06 00:32
推 swggs22: 是不是抽箱機制，在人這麼多的伺服器，基本上沒差別吧 10/06 00:33
推 mayolane: 抽卡基本上每次抽都是獨立事件啊，不會互相影響的 10/06 00:34
→ ariadne: 一箱放1000張好了 91個人十連抽就空了 可以換抽下一箱 10/06 00:35
→ iouhsu: 別鬧了 你以為要把箱抽乾要砸多少$$ 10/06 00:35
印象中看過最誇張的是10連4隻五星 但好像是有搭到福袋
不過即使以4張五星來計算 一箱就至少是400抽集合 才符合1%
對大課長$$不是問題 但最怕手腳沒法這麼快 中間被人劫走...
※ 編輯: dansy (61.224.100.5), 10/06/2017 00:39:26
推 ariadne: 箱子是公抽 又不是自己抽自己的 日本景品也一直是這樣玩 10/06 00:37
→ ariadne: 如果每個人有自己專屬箱子抽 就不會有26萬抽不到梅林的事 10/06 00:39
→ kning0926: 是說這東西之前討論過N篇機率了 10/06 00:40
推 a6021314: 1~100的輪盤遊戲?，珠珠掉在1就會出五星 10/06 00:41
→ a6021314: 然後再轉一次決定是出那隻五星 10/06 00:41
推 liuedd: 除非你買下遊戲公司不然沒得驗證END 10/06 00:42
推 norta: 1箱如果只有400抽 憑FGO的遊戲人口可以直接視為隨機了 10/06 00:42
→ norta: 這種高遊玩人數 玩家又遍佈世界各地的遊戲 10/06 00:43
→ norta: 在同一時間抽卡的玩家數量超過我們想像的 10/06 00:43
→ norta: 簡單來說 箱子很大：憑單一玩家很難操作抽完整箱 10/06 00:44
→ norta: 箱子很小：憑本遊戲的人口數獨占某箱子基本不可能 10/06 00:44
→ norta: 這種假說只有在500個人玩的冷門遊戲用得到而已 10/06 00:45
→ dklash: 實務上來說 1跟2的作法都是可能的 10/06 00:45
→ norta: FGO這種世界營收前幾名的 不太可能憑個人操作來挖箱 10/06 00:45
→ dklash: 至於如何驗證 就只能靠官方或第三方跟官方合作 10/06 00:46
推 orze04: 箱子假設100隻簽只有1隻中獎簽 先抽後抽不影響機率 10/06 00:46
→ orze04: 第一個抽是1/100 最後一個抽是99/100 * 98/99 *97/98...= 10/06 00:47
→ orze04: 1/100 10/06 00:47
推 norta: 原PO的1其實有兩種不同概念 10/06 00:47
→ dklash: 不管是1或2的方式 官方都不可能把關鍵的部分公布出來 10/06 00:47
→ orze04: 假設這個箱子的總簽數遠大於單次最大抽數10 10/06 00:48
→ dklash: 這樣一來有公布跟沒公布一樣 所以一般人無法驗證 10/06 00:48
→ norta: 1(a) 舊箱抽完之後立刻開新箱 10/06 00:48
→ orze04: 那1和2差別不大 10/06 00:48
→ norta: 1(b) 舊箱抽完之後要到一定時間才會刷新箱子 在這之前只會 10/06 00:49
→ norta: 出垃圾 10/06 00:49
→ orze04: 1是官方可以精確控制總放出的SSR數量 10/06 00:49
→ norta: 1(a)在FGO那麼多人玩的遊戲裏跟真隨機沒有本質區別 10/06 00:49
推 ARTORIA: 總算有人問這個了 所以我以前講過抽的時間很重要 10/06 00:50
→ orze04: 但是只要數量夠大 2的SSR機率也會趨近於期望值 10/06 00:50
→ dklash: norta 用1的方式主要就是確保機率穩定 或者 大獎數量控管 10/06 00:50
→ dklash: 實作上 你還要設定隔一段時間才刷新表單 反而很麻煩 10/06 00:51
→ dklash: 而且反而失去確保機率的意義 10/06 00:51
→ dklash: 以日本的法規來說(我沒仔細研究) 搞不好會因為這段時間降 10/06 00:52
→ dklash: 低SSR機率 導致違法 表單被抽到底的話直接從頭再開始 10/06 00:52
→ dklash: 不但簡單好做又能避免麻煩 也達到確保機率跟大獎控管 10/06 00:53
推 norta: 恩 我不懂的就是糾結1or2的理由在哪裡 除非你是超級抽抽大 10/06 00:53
重點是驗證機制
如果走機制2 就可以透過第三方公正的亂數產生網站
將擲亂數的步驟公開透明化，大家眼見為憑願賭服輸XDD
但如果走機制1 看來是無望驗證了
→ norta: 戶 10/06 00:53
→ norta: 有自信把某池直接連抽包走 而且實務上那其實也不太可能 10/06 00:53
→ norta: 因為抽卡動畫/req時間之類的 10/06 00:54
→ dklash: 對 實際上對正常人來說 不管你你多大戶 這兩種實作法 10/06 00:54
→ dklash: 對單一個人而言是沒有太大差異的 10/06 00:54
推 ARTORIA: 有喔 抽的時段會影響 不過對大課長比較有差 10/06 00:54
→ ARTORIA: 只有幾十抽的 1跟2都沒差 10/06 00:55
→ dklash: 我自己也是體感 覺得時段有差啦 但是實際上 人的時段跟 10/06 00:56
→ dklash: 一般系統在用的時間亂數種子 單位差距太大了 10/06 00:56
→ dklash: 我還比較相信極大成功 至少目前除了大成功機率up時段外 10/06 00:57
→ dklash: 每次極大成功之後十連(不一定只一次)都有出5星 10/06 00:57
※ 編輯: dansy (61.224.100.5), 10/06/2017 00:59:15
→ dklash: 不過我也才極大成功不到3次 樣本數太低 10/06 00:58
→ dklash: ^(印象中大約3次啦) 10/06 00:58
推 asteea: 機制2有硬件做 就算透明也看不出甚麼 10/06 01:02
→ dklash: 嚴格說起來...你要證明你的亂數是隨機產生 就要公開演算法 10/06 01:03
→ dklash: 然後區間中每個數字出現機率會相等 才能證明你是隨機亂數 10/06 01:04
→ dklash: 公開演算法->有人去算骰中五星的條件->被hack 10/06 01:05
推 norta: 轉蛋法的驗證機制不是這樣的 他不CARE演算法怎麼寫 10/06 01:09
→ norta: 他就直接把你SERVER封存拿回去然後灌天文數字等級的REQUEST 10/06 01:09
→ norta: 出來的結果在N個標準差以內你就safe 10/06 01:09
其實概念是一樣的 只是把亂數的工作拆出交給第三方
(這個網站可以是政府成立維護)
所有牽涉到轉蛋抽卡的遊戲 就是公布亂數卡片(物品)對照表就好
亂數就是到此第三方網站來骰 再回去照表領獎品
當然此網站也要即時公開所產生的亂數是否符合真隨機
→ norta: 以前在2ch上看到這種說法 10/06 01:10
→ dklash: 這個方法很好啊 可是原PO講的驗證方式感覺上要是動態的 10/06 01:11
※ 編輯: dansy (61.224.100.5), 10/06/2017 01:16:55
噓 panbie: 我想可能好像是 也許似乎不一定 疑恐傳 10/06 01:16
推 orze04: hash function函數給你搞鬼也很難證明 10/06 01:23
→ orze04: 一個話是公池，第三方在獨立環境也是能驗證的 10/06 01:24
推 naoko10078: 每一家都不一樣做法，看過有一天稀有道具全伺服器限量 10/06 02:34
→ naoko10078: 只產幾個的、也看過玩家個人前幾抽必定為0、N抽以後 10/06 02:34
→ naoko10078: 機率上升、達到一定抽數必中、抽到以後又歸0直到達到 10/06 02:34
→ naoko10078: 一定抽數、也有真的就是純機率，先ran抽到幾星、再從 10/06 02:34
→ naoko10078: 那個星數的池根據機率抽出、也看過全伺服器累積達到一 10/06 02:34
→ naoko10078: 定抽數抽大獎的……沒必要考慮那麼多最後還是看臉 10/06 02:34
推 norta: 第二個是偽隨機嘛 10/06 02:40
→ k03004748549: 我只能想到用時間去seed之類的做法 10/06 02:56
→ DIVIS: 兩台手機抽會給一樣的 代表人多時間抽容易暴死或歐洲 10/06 09:16
→ xyxhy: 這是無法驗證的，演算法有多種，但用哪種真的只有內部知道 10/06 10:30
→ xyxhy: 而且也不用去驗證了，B服那次被試出來一瞬間就改掉了 10/06 10:32
推 louis791021: 抽這麼多的經驗 我個人認為FGO走的是線性 就是一條線 10/06 21:27
→ louis791021: 上 有up段 有非洲段 非洲段怎麼抽就是抽不到up角 而 10/06 21:27
→ louis791021: up段有可能一個十連出三隻五星 10/06 21:27
→ louis791021: 8個帳號在抽 也算是小有心得 10/06 21:27